Pourquoi Julian Savea n'est plus sélectionné chez les All Blacks ?

chez toutes les nations excepté les blacks. Ne nous flagellons pas inutilement.

On ne se flagelle jamais inutilement.

Parce qu'il a peur...

Il a déjà gagné un Talent d'Or Société Générale le Savea?

Papé a bien vieilli de ce côté-là

C'est un autre sujet mais c'est pour ca que sur du long terme je vois pas dupont etre devant serin

Sauf que pour un ailier ces qualités font 80% du travail alors que pour un demi de mêlée c'est presque secondaire, on a vu beaucoup de bons demis pas particulièrement rapides ni percutants. Et je pense pas que Dupont se résume à ça.

Je nuance : 80 % chez Savea, pas chez tous les ailiers, on en voit qui vieillissent fort bien.

Il y a très peu en commun entre Savea et Dupont, indépendamment de la différence des postes. Dupont n'est pas essentiellement dans le registre qui consiste à essayer de détruire tout ce qui se présente en face de lui.
J'étais sûr dès le départ que Savea n'aurait pas une longévité record en équipe nationale, sauf à changer de registre ( ce dont certains joueurs au profil similaire ont été capables ), pour Dupont c'est beaucoup moins évident.

un passage à 7 pour le Julian ?

Que sept défenseurs à dézinguer ? Il n'aimera pas.

Tout à fait d'accord, ce n'est pas la première fois que l'encadrement des All Blacks demande à un joueur d'évoluer et d'élargir son registre sous peine de ne plus être sélectionné. Ma'a Nonu en est l'exemple parfait, avec la réussite que l'on sait

Moi ils ont brisé ma carrière en me disant que j'étais trop en avance sur mon temps et que je ne devais pas mettre ces ingrédients du rugby de demain dans mon jeu. Je ne suis jamais revenu en noir ensuite, j'ai sombré dans l'alcoolisme et j'ai fini ma carrière dans un obscur club de la région parisienne.

Moi aussi une fois j'ai rêvé que j'étais un all black, mais en fait c'était une erreur, je rêvais juste que j'étais Doumayrou

puis tu t'es réveillé avec du vomi sur ton maillot Mickey fétiche.

non non, avec le cierge de sa première communion qui lui avait fondu en main pendant son sommeil...

Tu oublis Dag.

Tu oublies un e et un g.

Merci pour la correction. Je suis tres mauvais avec les noms!

Je précise que le e est pour oublies et le g pour Dagg.

En fait, je suis devenu tres mauvais avec le francais aussi depuis que j 'ai quitte la France depuis un bon moment. J'ai parfois honte! Ces genres de site me font du bien car je pratique un peu mon francais!

C'est pas grave, au contraire : comme j'ai du mal à comprendre le rugby, ça me tranquillise de corriger quelqu'un sur le français de temps en temps.

Et on pourrait en rajouter d'autres comme Tamanivalu, Duffie, Goosen...

Comment on peut dire que l' un des meilleurs ailiers du monde ne sera qu' un feu de paille? Mme Irma? En attendant c' est le meilleur et pis f'est tout...

J'ai écrit "pourrait" s'avérer être. Les mecs, si vous êtes fâchés avec le conditionnel ou la grammaire, je n'y peux rien !!

Surtout que le profil de Ioane est bien différent, je n'y vois rien qui le condamne à se griller rapidement.

Ce qui a fait que d'autres joueurs, AB ou non, ont bien joué 1 an ou 2 avant de disparaître ou de baisser de niveau (Fekitoa, Savea...).
Blessures, problèmes perso, perte d'intérêt à son tour. Son frère tout aussi prometteur s'est mis à stagner par manque d'implication. Pourquoi pas lui ?
Je me souviens aussi d'un ailier/centre tout aussi félin nommé Richard Kahui qui suite à des blessures a fait une carrière en dents de scie chez les AB.

Ce que je veux dire, c'est que je trouve risqué de se couper d'un élément comme Savea alors que le réservoir, s'il est conséquent, n'est pas inépuisable surtout à l'heure du rugby pro qui provoque blessures, commotions, lassitude etc...

Oui, personne ne peut savoir comment Ioane va évoluer, mais ça c'est valable pour tous les joueurs du monde. Alors que pour Savea, comme je le disais dans un autre commentaire, je pense que son déclin précoce était visible dans sa façon de jouer. Je ne vois donc pas ce que tu entends par " se couper de Savea " ? Il n'est pas sélectionné parce qu'aujourd'hui il y a meilleur que lui, je ne vois rien de plus logique. Et s'il redevient le meilleur, tout aussi logiquement, il reviendra.

D'accord pour ta première phrase.
Par contre, je ne vois pas comment le déclin d'un joueur peut se prévoir par sa façon de jouer ?!
Quant à Savea, je trouve (IMHO) que les différents signaux envoyés par Hansen dans la presse NZ sont quand même bien négatifs. Cela va nous refaire une Fekitoa si le Julian n'est pas nerveusement solide.

En filigrane, je ne comprends pas pourquoi Hansen n'envoie pas régulièrement des signaux positifs à certains joueurs (Lowe, Piutau...) avec des titularisations pour des matchs sans enjeu !
Cela leur redonne confiance, cela ne coûte rien en terme de résultats et évite fatigue et blessures aux titulaires.

Tout simplement parce que le défi physique permanent et exclusif use plus vite. Les joueurs qui s'enferment dans ce registre commencent toujours à décliner avant la trentaine. Si je peux me permettre une digression vers un autre sport, je pense que la carrière de Nadal serait finie depuis longtemps s'il s'était obstiné dans le jeu de ses débuts, et pourtant il s'agit d'un sport sans contact.
C'est pourquoi j'avais conçu un petit espoir pour Savea, il y a un ou deux ans, car en SR il me semblait qu'il essayait de varier davantage ses interventions, ça ne s'est pas confirmé.
Pour ce qui est des signaux envoyés par Hansen, je ne lis pas la presse NZ donc je te fais confiance.
Quant à titulariser des joueurs de temps à autre, je ne sais qu'en penser. En temps que supporter des AB, égoïstement, je préfèrerais qu'un joueur comme Lowe reste au pays. Mais si Hansen pratiquait cette politique on lui reprocherait sans doute de retenir des joueurs en leur donnant de faux espoirs sans finalement leur permettre de s'installer durablement. Ceci dit apparemment ils s'engagent dans une politique de groupe élargi pour les prochaines années, avec plus de rotations, ce qui réglera peut-être une partie du problème.

Oui j'avais signalé cette avancée vue dans les journaux pour le groupe élargi mais je n'y crois que modérément.
Pas confiance dans Hansen, digne héritier du rougeaud Henry.
Et pour le défi physique, cela n'use pas forcément plus qu'une autre façon de jouer à partir du moment où tu as naturellement le physique (Lomu, Nonu, Basta). Pour la puissance physique, le summum est atteint à 35 ans.
Dans le cas de Savea, cela n'a rien à voir d'ailleurs. On parlerait de motivation

Ça m'attriste de devoir radoter, mais je suis obligé de rappeler une fois de plus que Lomu n'évoluait absolument pas dans ce registre. Quelle injustice on fait à ce joueur magnifique en le faisant passer pour le bulldozer qu'il n'a jamais été.
Et Nonu, comme le faisait remarquer stuart hoggy, est justement le contre-exemple parfait de Savea : après des débuts médiocres ( dans le contexte international, s'entend ), il a su progresser pour atteindre un haut niveau technique, sinon il y a belle lurette qu'o'n n'en entendrait plus parler.
Bastareaud...c'est encore autre chose, la question nécessiterait de plus longs développementsqui excédent les limites de mon quota de saisie quotidien.

Lomu a commencé dans ce registre ne t'en déplaise (demande à Catt). Il a peu à peu évolué mais guère plus vite que Savea. Et il n'a jamais renié le défi physique !
Et Nonu est effectivement devenu plus technique après son passage à 7 mais a toujours été utilisé en point de fixation physique et force de percussion tant dans les franchises que chez les AB. Son style de jeu l'expose autant à l'usure que celui de Savea.
Et "au risque de radoter", le défi physique n'use pas plus qu'un autre. Il vaut d'ailleurs toujours mieux enfoncer que de se faire enfoncer.

Je t'invite à revoir la scène : Lomu a marché sur Catt parce qu'il était deséquilibré et n'avait aucune possibilité de l'éviter. En dehors de telles situations, où évidemment son incroyable puissance faisait merveille, il n'allait jamais percuter le défenseur, il jouait toujours l'évitement tant que la possibilité existait. Et souvent les défenseurs étaient battus sans même le toucher.

Ben je crois qu'en fait les défenseurs allaient fumer une clope quand ils le voyaient arriver mais bon 🙂
Si tu regardes Savea, il n'agit pas autrement, en finisseur en bout de ligne. Il sait tout autant que Lomu pratiquer l'évitement (voir son jeu avec les Canes) et faire jouer derrière lui. Ce qui lui est reproché est justement son manque d'investissement et le fait qu'il ne se propose pas assez (en particulier au centre de l'attaque comme le demande Hansen avec Ioane notamment).
Ni sa lassitude ni sa mise à l'écart ne s'explique par son style de jeu !
Ce n'est, encore une fois, en rien une usure physique mais d'après le staff NZ une baisse de motivation et d'intérêt pour le jeu.

Bon, on ne tombera pas d'accord là-dessus, c'est pas grave. Quoi qu'il en soit je peux te certifier que j'avais prévu le déclin précoce de Savea du temps où il était au faîte de sa gloire, crois-le ou non. Tu me diras que c'était peut-être un coup de bol, c'est possible aussi.

Non, c'est parce que tu es une sommité de ce sport. Omniscient, omnipotent. D'ailleurs TV m'a rappelé à l'ordre sur le fait que j'osais te contredire 🙂

Sommité omnisciente et omnipotente ? Mais c'est tout lui ça justement !
Moi je suis conscient d'avoir une compréhension très limitée du rugby et des ses à-côtés, mais j'ai malheureusement quelques marottes auxquelles je suis attaché.

Garbajosa est de ton avis

Garbajosa est un cas à part : les autres essayaient quand même plus ou moins de toucher Lomu.

J'aimerais tellement qu'on ait des feux de paille comme Ioane en France...

Ceci est un autre sujet...

Smith est pour moi toujours le meilleur joueur du monde. Techniquement parfait, juste dans les decisions, jeu au pied, bon dans les airs, super rapide, casse des placages, gros gros plaqueur... Bref j'ai rarement vu une telle perfection sur un terrain de Rugby. Il a toujours 10 McKenzie dans chaque jambe. Meme si je sais apprecier les qualites de ce dernier.

D'accord sur tout, sauf la comparaison avec McKenzie. N'oublions pas que Ben Smith est devenu un grand joueur sur le tard : à 25 ans, en 2011, il n'a pas été retenu pour la coupe du monde, et il est parvenu au top niveau mondial à 27 ans.
McKenzie a 22 ans, et ses prestations en Super Rugby le placent parmi les meilleurs joueurs du monde depuis presque 2 ans. Il ne peut pas encore prétendre au même statut avec les All Blacks parce que pour le moment il y a encore un peu de déchet, mais de fait à âge égal il est très en avance sur Smith.

Oui j'ai dit: "Il a toujours". Ca veut dire que ca peut changer. Il a une grande marge de progression. Meme si je doute qu'il soit un jour un "Smith bis"... Smith est quand meme vraiment hallucinant. Il peut joueur au centre, a l'aile et a l'arriere. Et meme en 10! Je me rappelle de se drop en Super Rugby qu'il a claquer de quarante metres comme si de rien n'etait dans une action de contre attaque. Pour moi, la ou il est le plus dangereux c'est second centre! Super dangereux dans cette position a chaque fois.

Smith bis non, il a des qualités différentes, je crois qu'il peut devenir un aussi grand joueur.
Et il est polyvalent également.

Oui apres on chipote pour rien la. Ce sont deux grands joueurs meme si McKenzie a encore a prouver. Mais sinon je suis un grand fan de McKenzie. Mais Smith c'est juste le Dieu du Rugby pour moi.

Je sais bien qu'en gros on est d'accord, mais si on ne chipotait pas qu'est-ce qu'on ferait là.

Ce qui n'empêche qu'à l'heure actuelle, j'estime aussi que si Smith revient à son niveau, il serait justifié qu'il retrouve sa place chez les Blacks.

S'il revient à son niveau d'avant coupure (voir au-dessus grâce à la coupure), il reprendra sa place sans souci. Même si la concurrence est costaud. Ce n'est pas le Black dont on parle le plus, ce n'est pas le plus spectaculaire mais putain qu'est-ce que c'est fort...

Ben Smith c'est tout simplement le rugby incarné, la classe absolue.

Le souci c'est sa capacité à se cogner la tête un peu partout (comme Basta) et ne plus se souvenir qui il est, où il habite, si il est marié (ah non ça c'est A.Smith) etc...
Un 2e épisode comme celui qu'il a vécu récemment et il ne reviendra plus sur les terrains 🙁

Après la deuxième commotion grave, il reste l'option Racing.

ou Serges.

Je n'ai jamais osé demander : le s à la fin a une raison d'être, ou tu affectionnes particulièrement certaines fautes de frappe?

Putain ! Je croyais que ça viendrait jamais !

Un peu comme conrad smith

Oui, même si je mets Conrad un cran au-dessus.

Conrad est un barbare à côté

Même si je n'ai rien suivi aux cours de philos, je suis d'accord. Pour moi "titulaire en puissance" c'est un joueur qui n'est pas titulaire mais peut le devenir, avec une notion d'assez probable ou en tout cas sur lequel on parierait facilement. Mais pas pour un joueur qui est titulaire semblant indéboulonnable.

Erreur journalistique très fréquente.

Moi c'est le "et été un titulaire" qui m'ennuie.

Je te comprends, étêter un titulaire c'est assez handicapant.

Moins que téter Savea

C'est grammaticalement juste, et esthétiquement très discutable.

Tu as raison !

Eh ! Il est passé où le bbcode ??