L'affaire prend une tout autre tournure
Lourdement décrié par la Fédération Française de Rugby après la tragique disparition en mer du jeune Medhi Narjissi cet été, le manager de l'équipe de France U18 Stéphane Cambos prépare sa défense. Ce dernier est épaulé par son avocat Arnaud Dupin, qui s'est exprimé dans les colonnes de Sud Ouest :
"Ce n'est pas au président de la FFR de faire la justice. Aujourd'hui, on est en train de sacrifier un homme, de le clouer au pilori, on l'accable de tous les maux. Nous constatons que Florian Grill, le président de la FFR, a rappelé lors de son déplacement en Argentine cet été un principe fondamental de notre droit qui est la présomption d'innocence. Visiblement, ici, concernant Stéphane Cambos, il l'a oublié."
Cet été, la FFR avait publié un communiqué après la disparition de Medhi Narjissi, expliquant avoir mis en place une enquête en interne afin d'expliquer les circonstances exacte de ce terrible accident. Le jeune joueur du Stade Toulousain avait été emporté par une vague sur la plage de Dias Beach, connue pour sa dangerosité, après une séance de récupération dans les eaux froide sud-africaine.
Son avocat explique alors : "Dans son rapport, la FFR s'interroge sur les conditions d'organisation de cette séance tout en indiquant que Stéphane Cambos était au courant des dangers de Dias Beach, exprime l'avocat, toujours dans Sud Ouest. Cela revient à le désigner pour responsable de la disparition de Medhi Narjissi. Cela s'appelle une exécution."
Ensuite, Me Dupin est revenu sur la manière dont Stéphane Cambos a été choisi pour être à la tête de cette jeune sélection : "Stéphane Cambos, à qui on donne le titre de "manager de l'équipe de France U18", a été avisé la veille ou l'avant-veille de sa nomination et de son départ en Afrique du Sud. Ceci sans la moindre lettre de mission qui cadre ses fonctions. Il a découvert plus tard l'existence d'un ordre de mission qui n'a pas été soumis à sa signature et dans lequel il est écrit que les questions de sécurité sont du ressort de son supérieur hiérarchique, le DTN."
L'avocat de l'ancien manager des U18 tricolore a été interrogé sur les faits survenus, et ce dernier a expliqué que "le programme de cette tournée est produit par la fédé avec le voyagiste." En plus de cela, cette séance de récupération aurait dû être prévue plus tard dans la journée, selon lui : "au terme de l'excursion à l'hôtel."
Me Dupin assure aussi que Stéphane Cambos s'était montré retissant quant au fait d'effectuer cette séance dans les eaux de Dias Beach, mais qu'on lui aurait répondu : "Tu es trop prudent".
L'avocat met ensuite en lumière la responsabilité d'un autre membre du staff français : "Stéphane Cambos et Robin Ladauge, le préparateur physique, sont au même niveau hiérarchique. Ils sont tous deux cadres techniques nationaux, et n'ont pas de dépendance hiérarchique l'un vis-à-vis de l'autre. Si le préparateur a décidé, et c'est l'enquête pénale qui devra le déterminer, de prendre des latitudes avec le programme établi, c'est sa responsabilité."
Nicolas Sans Chaise
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12734 pointsLes déchirements de famille c'est vraiment moche.
La fédé qui jette sous le bus un de ces salarié... Les valeurs de l'ovalie s'arrêtent quand il faut assumer des conneries manifestement.
Le fait que Cambos officie sans ordre de mission en étant prévenu au dernier moment ça fait branleur par dessus le marché.
Parce que, d'après ce qui est écrit dans l'article, le programme de la tournée n'a pas été établi par Cambos. Ce n'est donc pas lui qui a validé en premier lieu d'envoyer se baigner des mineurs sans la surveillance d'un maître nageur.
Il est évident que la responsabilité ne se situe pas à ce niveau mais la fédé essaie quand même d'attirer l'attention des enquêteurs vers cette piste, c'est pitoyable.
L'avocat a beau être dans son rôle en défendant son client cela me gêne quand même qu'il désigne le préparateur physique comme responsable plutôt que de faire front commun contre l'employeur.
LAmiDeTous
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2233 pointsUne autre affaire comme le viol présumé où le rugby français devra regarder plus loin que la sentence judiciaire et ne pourra pas faire l'économie d'une remise en cause. Cet homme se décrit comme un parachuté sans délégation de pouvoir (l'ordre de mission n'est pas signé), un exécutant (la décision de la séance n'est pas de son fait) et en proie à un milieu hostile (on lui reproche ses réserves et sa prudence) Dans un tel contexte, il est difficile d'attendre qu'il prenne une meilleure décision, à savoir déplacer la séance sur une autre plage ou l'annuler. D'autant plus qu'a posteriori, il n'y a aucun bénéfice à ces décisions qui auraient empêché un décès. L'annulation de la séance aurait en effet évité ce désastre sans qu'on puisse affirmer qu'il y aurait eu désastre si la séance avait été maintenue sur la plage fatidique. Trop de conditions contraires pour prendre une meilleure décisions. A noter le plus important: on ne sait toujours pas qui à décider de cette séance et comment il a choisi cette plage.
jujudethil
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7019 pointsRas le c.l de toutes ces guerres de clocher entre LNR FFR, etc. je ne sais pas combien de temps cela va durer, mais on est vraiment au creux de la vague.
potemkine09
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28528 pointsUne exécution?? Les avocats sont vraiment prêt à dire tout et n'importe quoi. Et lui n'hésite pas à impliquer quelqu'un d'autre. Exécution ou pas? Et depuis quand doit-on signer un ordre de mission que l'on reçoit? C'est à l'employeur de signer, pas à l'employé.
math1907
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24858 pointsChaque fois que je partais à l'étranger diriger la construction d'une nouvelle usine je devais signer une délégation de sécurité et certains documents validant ma responsabilité qui était tout autre lors de ces périodes en chantier.
LAmiDeTous
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2233 pointsCa tourne à la pétaudière.
math1907
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24858 pointsPour le coup çà change pas mal de choses !
Le simple fait qu'il n'ai PAS signé son ordre de mission ni une délégation sécurité, ne l'empêchera pas d'être jugé et sanctionné d'éventuels manquement, mais par contre légalement il n'a plus du tout les mêmes devoirs et responsabilités !
La responsabilité remonte au moins d'un cran !
Donc là visiblement le DTN!?
D'autre part du Ladauge est légalement au mêle niveau hiérarchique et que la version donnée ci-dessus est la bonne, lui est encore bien dedans !?
Jak3192
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79305 pointsChuis pas spécialiste, mais des "ordres de mission", de type "temporaire" j'en ai eu.
A aucun moment il y avait une case: "signature du chargé de mission" (avec la date et le lieu naturlich ! 😄)
La mission tu l'acceptes de fait, ou tu la refuses, et accessoirement si papier il y a, tu le notifies sur le papier présenté, sinon tu signifies le refus sur papier libre .
Ce que j'ai dans les 2 cas (mais j'ai pas toujours refusé 😄)
Mais bon,
le gars a accepté d'y aller, en sachant sa fonction....
C'est peut-être un moyen de défense : il ny a pas de papier tamponné, signé, paraphé a chaque paragraphe...
Monde moderne du "vice de procédure" qui ne dédie pas de la responsabilité mais juste comme le côté administratif n'est pas respecté il n'y a plus de charge ?
Curieux de voir la suite
math1907
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24858 pointsBien pour ma part lorsque venait le temps de partir à l'étranger pour la phase de constructions d'une usine, mes responsabilités devenaient tout autres, avec la responsabilité du chantier.
-Responsabilité des personnels de mon entreprise
- responsabilité des risques d'accident pour l'ensemble des sous traitants
- responsabilité qualité
- .....
Bref il fallait valider par écrit tout ce qui ne pouvait être détaillé dans mon contrat de base et donc que je valide le fait d'avoir pris connaissance de l'ensemble de mes responsabilités, droits et devoirs !
Peut-être que ce n'est pas nécessaire lorsqu'on te confie 30 jeunes hommes à peine majeurs voire mineurs, dans un pays étranger !?
Je suis également surpris qu'on t'informe seulement la veille ou l'avant veille de cette mission ?
Déjà parce que je pensais qu'il y avait un sélectionneur par catégorie en place pour plusieurs saisons, mais aussi parce qu'un tel déplacement demande une préparation et une organisation minimale.
On va où et quand pour faire quoi ?
Le mec ne peut pas découvrir son programme au jour le jour en même temps que Les jeunes ?
C'est vraiment difficile à comprendre.
Jak3192
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79305 pointsPostulat de base:
Je ne cherche pas à dédouaner qui que ce soit sur quoi que ce soit.
La justice va passer et définira des responsabilités, probablement directes et indirectes.
La morale et la ... bien ou mal "pensence" n'a que faire des faits face à des regles, des lois et au final un jugement, avec lequel on est d'accord ou pas, que l'on trouve juste ou pas.
Toutefois, reste une question, face à laquelle dans ton job, tu as pu probablement être confronté (perso ce fut mon cas), car tout n'est pas écrit sur un contrat:
la gestion "en bon père de famille", terme juridique officiel et transformé par l'évolution de la société et des moeurs par "personne prudente et responsable" (les nanas peuvent aussi prendre cher maintenant 😄).
Ceci etant dit, qui en terme premier est au contact direct du problème ? La situation a t elle été gérée en "bon père de famille comme personne prudente et responsable" par ce / ces mêmes responsables directs ?
La question de "l'accord du dernier jour"... Donc, la FFR met en place un séjour long, lointain, sans préciser qui va encadrer avec no planning prevu X jours, semaines,... à l'avance ?
Sans déc' 😂, si tel est le cas, c'est une fédé de baltringues.
Et quoi qu'il en soit, les encadrants qui sont partis, ont accepté le job. Avec ses avantages et aussi ses inconvénients.
Et là, question inconvénients...
Donc, comme j'ai dit par ailleurs,
il se peut que Grill soit responsable moral, ... indirect (et encore, ya l'histoire du DTN 🤔, et donc le ministre des sports... 😳), parceque President responsable de tout, même de ce qu'il ne peut gérer sur place, mais responsable (comme un chef d'établissement scolaire qui autorise un sejour à tel endroit en attendant fébrilement le retour du groupe tous vivants).
Des manquements administratifs notamment, (très) probable qu'il y en ait eu. On est dans le sport, qui gère souvent, parfois, peut-être encore à l'ancienne : la parole donnée, la tape dans la main et autres trucs d'avant qui n'ont plus / pas de valeur juridique
Cette ... "histoire", question avocats, me fait penser a une autre qui s'est déroulée en Argentine... Les faits sont les faits, et "on" fait tout pour tenter de ...
Curieux de voir les conclusions...
math1907
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24858 pointsJe comprends tout a fait tes propos et questionnements et j'ai à peu près Les mêmes je pense.
Pour moi Grill a peu de chance d'être responsable, car depuis son poste, ce n' est pas a lui ni son rôle d'organiser ce voyage !
Il est au courant, il est parti prenantes de discussions avec le comité et la fédé sud af pour organiser des matchs et des rencontres hors rugby sur leur territoire, ....
Mais il y a forcément du personnel qualifié pour mettre en œuvre cela !
Lorenzetti n'était pas responsable direct de l'organisation de chacune des agences Foncia, Altrad n'est pas responsable direct de l'organisation sur chacun des chantiers de montage d'échafaudage, ou de la chaîne de production de brouettes, Marti n'est pas responsable direct de la confection des vêtements qu'il vend.....
Mais la justice, a la tâche de vérifier les devoirs officiels de chacun et de bâtir ses recherches sur cette base !
Après les actes de chacun seront inévitablement étudiés et juger malgré tout.
Là on est dans la phase où chacun semble vouloir prendre les devants et tenter d'orienter les opinions !
Et en ça cambos et son avocat n'ont pas tout à fait tort sur le côté perverse de la situation lorsque Grill ordonne une enquête interne de son institution, alors qu'elle et donc indirectement lui sont potentiellement concernés par des erreurs et/ou des manquements !
Et cette enquête semble arriver comme un élément officiel qui sera transmis à la justice !
Je comprends qu'ils aient du mal à accepter l'exercice surtout si ils constatent que certains éléments sont occultés ou du moins faiblement pris en compte.
math1907
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24858 pointsIl me semble que ça ressemble à ce que je dis !?
Il ne pourra pas échapper à ses responsabilités !
Maintenant la question, est:
Légalement qu'elles étaient ses responsabilités officielles ?
Et là dans la déclaration qui est rapporté sur le site RCT blog on a ça :
Stéphane Cambos, à qui on donne le titre de manager de l’équipe de France de U18, a été avisé la veille ou l’avant-veille de sa nomination et de son départ en Afrique du Sud. Ceci sans la moindre lettre de mission qui cadre ses fonctions. Il a découvert plus tard l’existence d’un ordre de mission qui n’a pas été soumis à sa signature et dans lequel il est écrit que les questions de sécurité sont du ressort de son supérieur hiérarchique, le DTN [directeur technique national].
Jak3192
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79305 pointsSur mon post juste au dessus,
ya un juge
qui investiguer,
qui va donner sa solution.
Yapluka attendre
Amis à Laporte
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146402 pointsCe n'est pas le rapport de la FFR qui décidera des suites à donner mais plutôt l'enquête judiciaire. Donc effectivement, la présomption d'innocence est encore entière.
Maître Capello
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1790 pointsC'est en retissant qu'on devient réticent ?