C’est une rivalité qui s’est créée entre les supporters de l’Afrique du Sud et les admirateurs d’Antoine Dupont. Depuis plusieurs années, les amateurs des Springboks n’hésitent pas à dénigrer les qualités sportives du Toulousain. Mais alors, pourquoi les Sud-Africains détestent-ils le demi de mêlée du XV de France ?
Ainsi, les anciens internationaux britanniques Andy Goode (Angleterre) et Jim Hamilton (Écosse) essayent de trouver une réponse à cette question dans leur podcast The Rugby Pod, publié à la mi-janvier. Dans leur discussion, ils ne semblent pas rejoindre le sentiment des Sud-Africains.
Ainsi, Jim Hamilton explique que les supporters des Springboks sont “confiants” et “loyaux” envers leur équipe. Pour lui, l’Afrique du Sud a gagné tellement de Coupe du monde ces dernières années, qu’ils ne peuvent pas imaginer que le meilleur joueur du monde serait autre part que chez eux. Pour preuve, la comparaison régulière entre Cheslin Kolbe et Antoine Dupont dans les médias anglophones alimente ce débat.
Il explique également que la culture rugby est tellement forte en Afrique du Sud que les locaux ne supportent souvent que leurs joueurs. “Les supporters sud-africains sont pour moi les meilleurs fans. Ils sont tellement impliqués, ils aiment leur équipe. C’est écrit au plus profond de leurs veines et de leur culture. Leur héritage, c’est le rugby”, ponctue-t-il.
Néanmoins, Andy Goode apporte sa vision sur ce propos lié aux fans sud-africains sur Antoine Dupont. De son côté, l’ancien international anglais fait beaucoup moins dans la dentelle : “Je suis d’accord avec une partie de ce que tu as dit, mais il faut avouer qu’une grosse partie des supporters sud-africains sont les fans de rugby les plus arrogants à peupler cette planète.”
TOP 14. Débat brûlant : Antoine Dupont est-il le GOAT du rugby ? ''Ce joueur n’a pas de limites''
De plus, il explique que les Sud-Africains ont rarement eu l’occasion de voir jouer Antoine Dupont. Ils peuvent difficilement prendre conscience de son impact sur les matchs. “Pourquoi ils le considéreraient comme le meilleur joueur du monde s’ils ne le voient jamais jouer ? Ils doivent regarder le Top 14 ou les matchs du XV de France pour ça”, conclue-t-il.
Par le passé, Antoine Dupont a joué à 5 reprises contre les Springboks. Il a perdu 4 de ces rencontres, dont le seul match international qu’il n’ait jamais joué dans l’hémisphère sud, le 17 juin 2017. Sur toutes les confrontations face aux Springboks, Antoine Dupont a remporté uniquement un affrontement en test-match à Marseille, le 12 novembre 2022.
LAmiDeTous
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4380 pointsObligé de passer une nouvelle fois par le libéralisme. Dans les sociétés libérales, une des exigences premières de la classe dirigeante, à savoir la classe moyenne, est que les institutions dont cette classe tire son opulence soient décrites comme presqu'irréprochables. On retrouve ce schéma ici puisqu'aucun commentaire ne cite l'arbitrage comme cause première ou secondaire du sacre africain du sud. C'est un réflexe de classe moyenne. Alors que sur cette coupe du monde, le pouvoir arbitral s'est compromis et a pesé lourd dans la décision finale, pas une mention car la classe moyenne dans une société libérale ne souffre pas l'idée qu'une institution puisse être compromise.
Springbok444
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19 pointsJe suis Sud Africain et je ne suis pas complètement d'accord. J'ai énormément d'admiration pour Antoine Dupont, et beaucoup d'autres joueurs français. Je pense que c'est normal de vouloir avoir les meilleurs joueurs au monde dans son équipe, mais je pense la plupart des supporters Sud Africains reconnaîtront qu'Antoine du Pont est exceptionnel et le meilleur joueur à son poste. Parfois c'est parce qu'on a peur d'un joueur qu'on ne l'aime pas, c'est lui qui peut faire perdre mon équipe. Concernant les supporters, c'est dommage qu'il y a toujours ceux qui donnent une mauvaise image de tout le pays par leur comportement et leurs commentaires. J'étais à Marseille avec ma famille en novembre 2022 pour le match France-Afs, entouré de français. Ils étaient méfiants de nous pendant le match, mais après le match nous avons demandé d'avoir des photos avec beaucoup d'entre eux, nous les avons félicités et nous avons même échange des drapeaux. Nous avons discuté avec pleins d'entre eux et il y en a beaucoup qui nous ont dits qu'ils étaient agréablement surpris par nos mots et nos réactions. Ils ne connaissaient pas les supporters Sud Africains comme ça. Parfois c'est un problème de communication ou juste des idées basées sur ce qu'on voit sur l'internet et les opinions des autres. Concernant la différence entre l'équipe nationale et les provinces, il ne faut pas oublier que nous n'avons pas l'argent des équipes françaises. Donc on n'attire pas des joueurs internationaux des autres pays pour venir jouer chez nous, et beaucoup de nos meilleurs joueurs jouent au Japon ou en Europe. On a du mal à avoir suffisamment de joueurs pour jouer deux ou trois compétitions et pour avoir le même niveau tout le temps. Les Springboks qui jouent dans les équipes provinciales me semble baissent leur niveau, ils ne jouent pas avec la même intensité. C'est dommage, mais il faut laisser un peu de temps, nous avons beaucoup de jeun joueurs qui arrivent dans les équipes, il faut quelques années pour avoir plus de joueurs avec un bon niveau pour permettre à chaque équipe d'avoir plusieurs joueurs par poste.
Theobit
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19720 pointsEn tout cas c’est toujours interessant d’avoir un avis extérieur.
Le Haut Landais
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136303 pointsWelkom!
LAmiDeTous
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4380 pointsC'est bien d'emblée de savoir qu'on va s'adresser à quelqu'un dans une langue minoritaire, ça marque une structure de pensée.
Le Haut Landais
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136303 pointsnotre nouvel ami @Springbok444 pourrait etre anglophone et ne pas parler afrikaans, j’ai pris un risque
pascalbulroland
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84132 pointsMerci de nous éclairer sur ce sujet, et bienvenue à vous dans ce forum !
jujudethil
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10536 pointsIl est bien connu qu’en Afrique fut-elle du sud, la population a recours à la médication traditionnelle par les plantes. En Afrique du Sud, ce sont les Sangomas qui en ont la charge , enfin, en Europe, quoi ça s’appelle des dealers 😂🏉
Jacques-Tati-en-EDF
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18417 pointsLes Sud Afs feraient bien de penser à leur rugby ... Quand on voit l'état des clubs ou franchises et leur niveaux . Il y a des questions à se poser. Je ne comprends pas comment ils font pour être performants en équipe nationale. L'idée de meilleur joueur du monde est une idée qui est compliquée à appliquer au rugby tant les postes peuvent être différents malgré la polyvalence actuelle. Après c'est plus une histoire de médias et une questionde folklore !
Néanmoins j'y vois là, une sorte de déni, un relent de chauvinisme mal placé et bête. Pour ne pas dire plus ...
Faut dire que c'est à la mode actuellement....
breiz93
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107722 pointsLa santé par les plantes, le " rooibos" boisson nationale sud africaine y est pour beaucoup je pense...🤔🫣🤨😂
jujudethil
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10536 pointsOui surtout que dans ´rooibos’ il y a bos donc ils devraient se mettre au boulot.🏉
pascalbulroland
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84132 pointsJe crois , mais ça demande confirmation, qu'Erasmus a ses joueurs 4 mois/an...
Ils jouent pratiquement tous en AFS ou au Japon à part 2 ou 3 qui jouent en Irlande et en Angleterre.
Ce qui fait qu'ils jouent peu de match par rapport à nos joueurs, et quand vous les avez autant de temps en sélection nationale, il est plus facile de bien les préparer pour les matchs internationaux...
Cyclotherapon
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18435 points"Je ne comprends pas comment ils font pour être performants en équipe nationale"
Moi non plus, et quand je vois leurs "stars" ne pas mettre un pied devant l'autre en Top 14 ou Champions Cup (a de rares exceptions pres) et après courir comme des possédés pendant 80mn en équipe nationale, j'ai peur de comprendre ce qu'il y a de "spécial" dans leur préparation pour les matchs internationaux!
Papatch
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9201 pointsJ'ai l'impression que lorsque tu es Champion du Monde en AFS, il faut vite en profiter tu risques de perdre la santé ou avoir une espérance de vie réduite.
Theobit
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19720 pointsJe ne jugerai pas leur préparation sans connaître.
Par contre je crois vraiment qu’il y a une sorte de fanatisme en équipe nationale SAf. Elle caractérise tellement leur idéologie du Rainbow Nation marquée par la WC 1995 qu’aujourd’hui ils sont incapables de faillir lors des matches internationaux.
Je suis comme vous surpris du niveau affiché par les provinces SAf en CC. Mais les joueurs se transcendent habillés de vert. Et leur préparation doit être à la hauteur de cet état d’esprit.
Cyclotherapon
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18435 pointsLa transcendance est l'argument fréquemment avancé... je le trouve optimiste. Tant que rien n'est prouvé ce n'est pas a exclure comme raison, mais je suis sceptique. Tout le monde se transcende pour son équipe nationale. Je ne vois pas pourquoi cela produirait des miracles uniquement pour les sud-afs.
Frontonnais
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3188 pointsmoi je vois pourquoi... 💉
franchute
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18048 pointsLa transcendance... Quand tu vois le talon MBonambi en quart contre la France piquer un sprint à la 79° comme un lapin alors qu'il a fait tout le match, il a été vachement transcendé... Je ne leur souhaite pas le même destin que les champions de 1995, mais si dans vingt ans on voit des maladies bizarres se développer chez les derniers champions du monde, je ne serai pas surpris. Beaucoup de toulousains avaient été surpris de la transformation physique de Kolbe lors de la prépa coupe du monde en 2019... C'est juste hallucinant.
Barraka
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11592 pointsTranscendance, ça se discute quand même. Les boks, c'est une victoire sur les 5 derniers rugby championship, 2 sur les 12.
C'est surtout la coupe du monde qui leur réussit, et je pense que ça se joue surtout sur une bonne préparation et le peu d'énergie dépensé en club le reste de la saison. Je ne les trouve pas radicalement dominant physiquement sur les deux dernières compétition, mais "juste" hyper réalistes. Et ce doit être l'équipe avec la plus grande profondeur d'effectif avec les ABs, idéal pour les coupes du monde où on enchaine 7 matches (10 avec la prépa).
Theobit
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19720 pointsLà où je trouve qu’il y a transcendance c’est sur question identitaire. Il y a aussi le fait qu’on a l’impression qu’ils vraiment que pour les Boks là où ils laissent moins d’énergie sur leur club. Le fait que ces derniers soient moins identitaires qu’en Europe et que la relégation n’existe pas fait beaucoup.
Ici on sait que le brennus est l’eldorado. Il y a donc énormément d’énergie à partager entre club, sélection voire CC.
Cyclotherapon
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18435 pointsJ'entends en comparaison avec les francais, mais tout en laissant moins d'énergie en "club" et en privilégiant l'équipe nationale (avec aussi une forte identité), les irlandais par exemple sont tout a fait reconnaissables quand ils jouent pour leur province plutôt que pour leur équipe nationale. On ne se dit pas "mais c'est vraiment les meme joueurs?" quand on voit le Leinster ou meme le Munster jouer.
Theobit
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19720 points« Qu’ils jouent vraiment »
AKA
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76787 pointsDésolé, rien à voir mais le mot "transcendance" m'a donné envie d'écouter le titre éponyme de Carlos Santana, planons un peu : https://www.youtube.com/watch?v=TosL12ZVuqE
p.coutin
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10790 pointsQue les fans Sud africain de rugby soient un peu arrogant, cela se comprend. Et s'il gagnent la prochaine coupe du monde, on les tiendra plus. Et les Français ont toujours du mal à comprendre que leur première Coupe du monde est un acte fondateur de l'Afrique du Sud moderne. Et on parle la de la première fédération mondiale en nombre. A part ça, le rugby est tellement peu diffusé en dehors de chaque pays que ça se comprend qu'ils n'aient pas vu jouer Dupont. Mais ça devrait venir.
LAmiDeTous
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4380 pointsLe rugby n'est pas du tout populaire en Afrique du sud alors parler d'un acte fondateur, c'est une perception biaisée par les sociétés libérales dont le rôle dans l'affaire de l'apartheid et du changement est loin d'être exempt de reproches.
p.coutin
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10790 pointsFederation Française de rugby : 191 126 adhérents . Population : 68 millions
Federation Sud africaine de Rugby : 550 667 Adhérents .Population 63 millions
.....
Même si ça reste des loin de l'Angleterre (2 millions).
LAmiDeTous
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4380 pointsLes sociétés libérales excluent la mémoire. Quand on en a un peu, on se rappelle que le joueur qu'il oppose au capitaine français n'était pas désiré avant son passage en France par le top 14. Ils n'en voulaient pas pour de multiples raisons.
Nath56
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778 pointsPires supporters du monde oui, des fanatiques qui ne connaissent et n'apprécient pas vraiment ce beau sport. Les Néo-zélandais savent eux apprécier la qualité du grand joueur qu'est Dupont.
Amis à Laporte
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158786 pointsEn Afrique du Sud, tout le monde déteste Dupont, à part Ted ?
Oui, je sais...
Jacques-Tati-en-EDF
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18417 pointsNon c'est très bon ... Drôle ? Je ne sais pas mais bien vu !!
Amis à Laporte
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158786 pointsC'est un très vieux running gag que j'entendais souvent lorsque j'étais très jeune 🙂 😉
Jacques-Tati-en-EDF
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18417 pointsOui, mais plutôt bon ... J'avais jamais entendu !
jujudethil
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10536 pointsPour paraphraser Henri Jeanson, je pense que les tweeds des supporters sud-africain, Toto les parcourus d’un derrière distrait .🤭
pascalbulroland
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84132 pointsC'est amusant de les voir détester un joueur qui quand il est venu avec son club pour la CC, à la fin de son match, tous les spectateurs voulaient un sefie avec lui...
Theobit
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19720 pointsL’idée qu’Antoine Dupont ne soit pas l’un ou le meilleur joueur du monde parce qu’il n’a pas gagné contre les SAf ou parce qu’il n’a jamais soulevé la coupe Webb Ellis est complètement stupide.
Beaucoup de grands joueurs et dans tous les domaines ne peuvent rivaliser que si l’ équipe est capable de gagner. Ronaldo est une légende mais n’a jamais gagné la coupe du monde foot!
Par contre Antoine Dupont a cette aura où une équipe avec et sans lui est complètement différente. Je ne pense pas qu’aux JO la France aurait gagné sans lui.
D’autre part évoquer le meilleur joueur du monde en comparant un talon et un arrière est ridicule. Seule cette capacité à transcender l’équipe par sa présence pourrait être un critère raisonnable. Et sans vouloir être chauvin, Kolbe ne l’est pas malgré ses très grandes qualités.
Chandelle 72
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33298 points👏👏👏👏👏
Theobit
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19720 pointsIl ne faut pas aussi oublier que les SAf n’ont pas du tout apprécié les mots d’Antoine Dupont après le QF contre l’AdS sur la performance de l’arbitrage. Et je pense que ça joue aussi
gilbertgilles
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31159 pointsPour moi aussi, je pense que c'est là que se situe le problème, si tant est qu'il y en ait un ?!
Cyclotherapon
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18435 pointsLes sud-afs meilleurs fans du monde? LOL qu'est ce qu'il ne faut pas lire... Les interactions que j'ai eu avec des fans sud-afs, pendant la CdM ou en ligne, ont toutes été détestables. Meme les fans néo-zélandais ne sont pas aussi insupportables.
breiz93
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107722 pointsC'est certain que les sud-afs ne sont pas les supporters les plus sympas, ils sont presque aussi arrogants que les anglais...
Les plus cool leur équipe joue aussi en vert.😉
Mickey duc
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7812 pointsÉvidemment qu ils sont confiants et loyaux envers leur équipe ! Ce sont les seuls à avoir le droit de prendre des produits dopants dans l indifférence générale! Etonnament ça marche !
Les défaites contre l Afrique du sud n'entame en rien le niveau de dupont, on ne peut accorder de l'importance à des supporters dont la bêtise est telle qu ils se réjouissent des victoires d'une équipe qui ne base sa stratégie que sur les produits illicites. Leur avis n'es que le reflet d'une bêtise profonde
Chandelle 72
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33298 points@Cyclotherapon
Ah, enfin des gens qui détestent les Sudafs autant que moi et qui osent le dire !
😜 merci
Celà dit, concernant le dopage, je crains, un peu comme en cyclisme, que l'eau fraîche et les barres de céréales ne soient pas le régime exclusif des rugbymen professionnels du monde entier
LAmiDeTous
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4380 pointsComme dans nombre d'autres sports professionnels.
Chandelle 72
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33298 pointsLes Sudafs, ça veut dire : je n'aime pas l'équipe, certains joueurs plus que d'autres ni leur jeu
Mickey duc
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7812 pointsProbablement ! Sauf que les scandales et les soupçons de dopage sont bien plus forts chez les sud afs ...