RUGBY. Carton rouge : Une charge terrifiante de Pieter-Steph du Toit envoie Danty au tapisVous avez trouvé le carton jaune d'Atonio pas assez sévère contre l'Irlande ? Ne vous inquiétez pas, il sera peut-être bientôt possible de le modifier en cours de match ! On vous explique. Comme annoncé par le Super Rugby Pacific cette semaine, la compétition regroupant les franchises néo-zélandaises et australiennes, ainsi que les Fijian Drua et les Moana Pasifika va instaurer de nouvelles règles dès cette saison. Et parmi elles, on retrouve le fameux ''carton rouge provisoire'', qui consiste à remplacer un joueur qui a écopé de cette sanction après 20 minutes de jeu. Sauf que contrairement à la saison précédente, les arbitres pourront cette fois-ci délivrer un carton rouge ''classique'' en cas de ''jeu déloyal délibéré''. De ce fait, il y aura désormais trois cartons possibles : le carton jaune, le carton rouge provisoire, et le véritable carton rouge.
🗞 NEWS UPDATE | Some exciting law innovations are coming when the Super Rugby Pacific 2023 season kicks off February 24.
— Super Rugby Pacific (@SuperRugby) February 13, 2023
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Mais ce qui nous intéresse véritablement ici, c'est bien la possibilité de transformer un carton jaune en rouge en cours de match. En effet, lorsqu'un arbitre délivrera un carton jaune à l'encontre d'un joueur, le TMO aura désormais jusqu'à 8 minutes pour modifier la couleur du carton, et ce pendant que le jeu reprend. Une nouveauté qui, au-delà de limiter les erreurs d'arbitrage, va permettre à l'arbitre principal de prendre plus vite sa décision, et avec une pression moindre. Car en cas d'erreur, l'arbitrage vidéo sera là pour rectifier le tir. Une règle qui pourrait révolutionner totalement le rugby moderne, et qui sera donc essayée à partir du 24 février prochain en Super Rugby Pacific.
Le Super Rugby, bientôt nouveau concurrent du Top 14 sur le marché des transferts ?
maitrederf
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10057 pointsVu que là, ça va être la foire à la carotte arbitrale... je propose qu'on change les règles du rugby international.
Au début de la coupe du monde, les juges tirent au sort entre la NZ, l'Angleterre, L'Afrique du Sud et l'Australie qui doit gagner la coupe du monde, et les matchs se jouent uniquement en amical.
maitrederf
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10057 pointsSi la TMO est la même que celle qu'à la France depuis quelques matchs... on va bien se marrer . Déjà qu'ils sont "incapables" de visionner si un pied est en touche ou non, voire si la dernière passe est en avant de 8m ou non... alors là, ça va la distribution de carotte à chaque match ou presque 😉
ARI
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11065 pointsEncore un moyen de se faire carotter des matchs. Ce qu'il y aurait besoin, c'est une équipe de visionnage compétente et non partie prix. Obliger la réalisation à donner toutes les images. Il faut garder le temps du match tel qu'il est en direct et si les arbitres ne suffisent pas un deuxième arbitre de champs pourquoi pas.
oc
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75895 pointsHeu , ton expression " partie prix " est elle involontaire ,
sinon sujette à caution , peut être ?!....
ARI
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11065 pointsOui 😉 merci d'avoir remarqué un mauvais Jeu de mots, mais "parti pris" ce n'est pas assez marquant lorsque tu vois certains matchs récents.
dan0x
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75964 pointsAutre suggestion, serait-il possible d'avoir des arbitres en mode minority-report pour donner les cartons à des joueurs avant qu'ils ne commettent la faute ? C'est juste pour protéger l'intégrité physique des joueurs bien sûr...
dan0x
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75964 pointsEt on pourrait faire la même chose sur un essai qui a été validé et finalement on s’aperçoit qu'il y avait un autre angle de caméra qui permettait de l'invalider ? J'ai pas d'exemples récents en tête de ce genre de fait de jeu mais ça peut arriver...
maitrederf
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10057 pointsCela existe mais pour les équipes du Commonwealth, pour les autres, on peut toujours rêver 😊
Jak3192
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81333 pointsVa falloir autant de TMO que d'arbitres sur le terrain non ?
Comment fait le TMO pour suivre le match ET vérifier la validité du carton jaune ?
C'est naze (bis)
😄
stef7
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129113 pointsOu encore mieux on aura 10 minutes pour juger si le jaune n'était pas mérité et on fait quoi ?????
stef7
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129113 pointsMais pourquoi faire simple puisque l'on peut tout compliquer à loisir.....Parfois certaines discussions entre l'arbitre de centre et le TMO sont ubuesques....Alors qui doit trancher ?
L'arbitre de centre malhonnête ou incompétent reste et doit rester le seul maitre à bord sinon on aura une contestation supplémentaire pourquoi on déjuge à chaud un arbitre cela risque de devenir la foire aux discussion sans fin....Et pour un rouge on aura aussi 10 minutes pour changer en jaune ?????
breiz93
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103172 pointsPendant qu'on y est, on pourrait prévoir un score provisoire sui pourrait être modifié en cas d'essai non valable..., je dis ça sans aucune arrière pensée bien entendu !
oc
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75895 pointsC'est une super idée ça ,
le score pourrait même être modifié en cas d'essai valable , soyons fou !
Like a Lion in Jau Zion
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16237 pointsJe propose l'essai temporaire..
Le temps que le TMO puisse extraire par la force
tous les ralentis vidéos!!
Jak3192
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81333 pointsNaze ce truc
Rouge dehors.
ginobigoudi
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36512 pointsJe vote pour le fait que le geste violent d'un joueur ne pénalise pas l'équipe pour toute la durée du match. Et 20mn, c'est beaucoup. En revanche, le coup du TMO qui a 8mn pour... Pour faire quoi de plus que ce qu'il aurait dû faire lorsqu'il communique avec l'arbitre qui, à cet effet, a arrêté le temps ?...
Yoooooooy
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12762 pointsÇa devient byzantin mais je ne vois pas en quoi cela va révolutionner le rugby.... Le joueur prend un jaune, il sort 10 minutes et dans ce laps de temps le TMO peut revoir à la hausse la sanction. Qu'est-ce qu'on gagne, quelques minutes de TMO en direct ou l'arbitre a le loisir d'expliciter sa décision ? Je préférerais qu'on est reste là, c'est plus pédagogique, là on va avoir une décision prise par une instance qui siégera à huis clos et je ne pense que cela soit très sain pour le débat (parce qu'il y a toujours débat hein ?)
jujudethil
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8550 pointsMoi je suis pour qu’on arrête de nous pondre des règles à la con, ça n’en finit pas ,bientôt. Il faudra être titulaire d’un Master en rugby pour comprendre toutes les règles….
Yonolan
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198749 pointsPour être complet l'arbitre vidéo aura huit minutes pour transformer le carton jaune en carton rouge de 20 minutes.
Ce qui veut dire que l'arbitre vidéo aura libre arbitre dans ces circonstances
Ce qui n'est en rien un gage de moins d'erreur d'arbitrage car je ne vois pas pourquoi le TMO qui a les mêmes images que les arbitres de champs serait exempt de commettre une erreur d'arbitrage ; disons plutôt une erreur d'appréciation
Mais ça devrait peut-être diminuer la durée des palabres entre arbitres et ca c'est déjà pas mal
Par contre ça ne devrait pas faciliter la compréhension des décisions des commissions de discipline qui pourrait donc se trouver face à un joueur qui pour la même faute aura eu deux interprétations différentes ...
Pas simple tout ça
Francis Leveque
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3919 pointsSurtout qu'il suffit au joueur expulsé de regretter son geste pour obtenir la "remise"! de peine.
Parce qu'il est bien connu que le joueur expulsé arrive à la commission en affirmant.....oui messieurs j'ai délibérément plongé pour percuter l'autre et lui faire Mal !.
Toute ressemblance avec un fait avéré ne serait que "pure" invention.
ginobigoudi
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36512 pointsWR ferait bien d'organiser des stages pour arbitres avec des experts de la vidéo, des ophtalmos et des neurologues, histoire qu'ils apprennent à lire ce qui défile, repasse, grossit et diminue devant leurs yeux. Qui a cru à cette fable que vidéo et factuel étaient synonymes. D'ailleurs, on aimerait bien savoir ce qui s'est passé entre le nerf optique et le cerveau du TMO pour valider l'essai de Lowe... À moinsse que le réal impartial ait gardé pour lui les bons plans...
pascalbulroland
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79932 pointsQuand on voit les arbitres de NFL qui sans la vidéo arrivent à juger si un receveur quand il attrape la balle en l'air retombe avec ses deux pieds sur le terrain pour valider un touch down ou un jeu, je me demande si nos arbitres de touche sont bien formés
Julien CoZo
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7982 pointsC est le souk là faut une troisième couleur
Timmaman
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42543 pointsAutant le carton rouge "à retardement" a un peu de sens, autant le carton rouge "provisoire" est une belle connerie. Quelle est la différence entre le jaune et le rouge provisoire ?
ginobigoudi
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36512 pointsLe jaune c'est 10mn, le rouge provi c'est 20, avec autorisation de faire entrer un joueur...
Yonolan
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198749 points10 minutes de plus en infériorité numérique et le joueur concerné ne peut pas re rentrer sur le pré
Timmaman
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42543 pointsOui enfin ça va limiter l'impact d'un carton rouge, qui est quand même la "menace" suprême pour éviter que les joueurs dégoupillent.
Parce que prendre un carton rouge à la 15e, c'est laisser ses partenaires à 14 pendant 65 mins, c'est pas mal dissuasif quand même.
ginobigoudi
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36512 pointsOui mais la règle telle qu'elle existe n'est pas fair : pourquoi punir l'équipe entière ? L'idée, c'est que le mec qui ne se maîtrise pas sorte. Qu'il soit remplacé par un autre joueur après 20mn ne me semble pas être une hérésie...
Timmaman
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42543 pointsParce que c'est l'essence-même du rugby, le sport collectif par excellence. Tu fais une connerie, tu pénalises les copains, fallait te maitriser.
Avec ce genre de carton, on pourrait très bien imaginer, comme le dit @oc , qu'une équipe ait des "tueurs à gage" sur le terrain, qui sont juste là pour blesser un ou 2 joueurs adverses. Laisser une équipe 20 minutes à 14 n'a rien à voir avec la laisser 60 minutes...
Je vais prendre un exemple qui te parle. Imaginons une situation où les anglais ont ce genre de joueur, un espèce de Moscato des temps moderne. Match face aux bleus, 5e minutes, l'anglais assassin détruit Ntamack ou Dupont, qui doit sortir sur civière. L'anglais est exclu 20 minutes, puis, à la 25e, il est remplacé, l'Angleterre est à nouveau à 15. Pendant ce temps-là on aura peut-être réussi à mettre un ou 2 essais max, mais après, à 15 contre 15, avec notre 9 ou 10 absent, remplacé par Lucu ou Jalibert, tu crois qu'on arrive à gagner ?
oc
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75895 pointsHum , pas sur qu'on perde , c'est pas l' IRLANDE non plus!
Timmaman
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42543 pointsNotre ami est aussi fan de Ntk qu'il déteste Jalibert, c'est pour le faire réagir que je provoque comme ça.
oc
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75895 pointsJe sais bien , mais je fais toujours dans mon absurde potacherie ;
des fois c'est mieux que d'autres ...
Oymar
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26190 pointsAprès si j'ai bien compris le carton rouge définitif existe encore du coup si le geste est trop grave au frigo et tchao
Timmaman
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42543 pointsOui mais je pense que les arbitres le sortiront encore moins souvent, et il y aura encore plus d'erreurs d'interprétation, selon les consignes reçues etc...
Est-ce que du coup on sortira un jaune plus facilement ? Le "rouge temporaire" jusqu'à quelle "gravité" (sachant que c'est subjectif) ? Le rouge définitif à partir de quand ?
Et ça criera encore au scandale etc.
Oymar
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26190 pointsEn effet j'avais pas trop vu plus loin sur l'impact que cela peut avoir sur les exigences des sanctions.
oc
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75895 pointsC'est vrai que le manager est une pipe , un pantin chargé de présenter
une équipe pro au niveau suprême, avec qd même pour jocker , la possibilité
d'y glisser deux givrés , genre "trouvez Charly " .
Remarque , ça a un côté rigolo , mais pas responsable .
Yonolan
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198749 pointsje ne parlais absolument pas de l'intérêt ou pas de ce carton rouge provisoire
Juste la différence qu'il a avec un jaune qui est quand même importante
Après chacun son avis
pascalbulroland
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79932 pointsJoël Jutge disait récemment que les néozélandais n'aimaient vraiment pas le carton rouge...définif car ils n'ont pas la même notion de "brutalité"...
Jeu déloyal délibéré sera la cause d'un carton rouge définitif
Est-ce qu'Atonio aurait pris un rouge pour jeu déloyal..? Ou un jaune qui rougit..??
Pas sur qu'un plaquage à la tête soit puni d'un rouge définitif chez eux...
Imanol votre idole
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25504 pointsIl aurait pris un "jaune qui rougit". Dans l'hémisphère sud et surtout dans le Pacifique très habitué au XIII, le public continue de penser que les cartons rouges ne devraient être donnés qu'en cas de brutalité volontaire comme ça a longtemps été le cas.
Le grand problème est que l'arbitre devra alors juger l'intention d'un joueur. Si parfois c'est évident, dans la plupart des cas on ne saura jamais vraiment ce qui se passe dans la tête du joueur incriminé. Attention à ne pas créer davantage d'injustices.
ginobigoudi
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36512 pointsC'est ça... Il me paraît quand même plus simple, et surtout plus salutaire pour la santé des joueurs, de bannir les plaquages, coups d'épaules, de pieds, de genoux ou de casques au-dessus des épaules... On peut très bien empêcher une libération de balle en plaquant bras-poitrine autour du ballon...
pascalbulroland
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79932 pointsPuisque vous en parlez, savez vous si des joueurs de XIII australiens ont eu des problèmes après leur carrière suite a des commotions..?
ginobigoudi
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36512 pointsJe l'ignore mais je parie ce que tu veux que oui.
Lapandry attaque l'ASM en justice. Ils ont ignoré ses alertes après une commotion, il a fait un AVC sur le pré. Ils ne l'ont pas accompagné, soins, etc, et puis ils l'ont licencié pour inaptitude... La classe. Quand ils ont su qu'il portait plainte, ils se sont fendus d'un communiqué dans lequel ils expliquaient toutes les attentions qu'ils avaient eu pour le joueur, les pointures médicales qu'ils lui avaient trouvé, bref, tout le contraire de ce qu'il s'était passé... La re-sseucla.
Barbenoire666
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3976 pointsLe rugby est quand même un sport particulier, un des seuls à ma connaissance à modifier ces règles aussi souvent pour essayer de progresser dans le bon sens mais qui du coup devient de plus en plus compliqué, le pire étant les règles qui arrivent et repartent dans un quasi anonymat
ginobigoudi
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36512 pointsBeaucoup de com'. Un peu comme Total et les énergies renouvelables. De plus en plus de joueurs sont obligés d'aller en justice, vu la façon de traiter le problème dans les clubs. Quand on voit Sexton, sa façon de courir, ses expressions faciales, ses plaintes auprès de l'arbitre sur chaque plaquage appuyé, ça fait pas trop envie...
MARCFANXV
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179650 pointsA quand le carton rouge préventif ou anticipatoire ?
ginobigoudi
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36512 pointsÇa existe déjà. Ça s'appelle le délit culturel aka le casier judiciaire...
Flanquart St Lazare
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42465 pointsSi tu instaures cette règle, Owen "shoulder boy" Farrel ne pourra plus jamais jouer 😜
Garou-gorille
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79621 pointsOn n'est pourtant pas le 1er avril !