RUGBY. Le nouveau staff du XV de France à l'épreuve du feu dans le 6 Nations : Une transition compliquée ?

Aucun des prédécesseurs de FG n'a eu les moyens qu'il a eu.

Aucun des sélectionnés n'ont eu les moyens qu'ils ont eu.

En 2007 on finissait le cycle de 8 ans d'un sélectionneur.

En 2011 et 2015, on repartait sur une feuille blanche.

La seule année où l'on pourrait tenir un comparatif c'est l'après 2003, mais là encore, rien n'est comparable aux moyens développés pour amener nos joueurs dans les meilleures conditions possibles à leur CDM chez eux.

Alors oui, le rugby est un jeu en perpétuelle évolution, et les autres équipes avancent aussi quand nous semblons faire du sur place voir nous reculons...

Mais quand on a bourré le crâne des joueurs avec un discours tel que FG le faisait, mettant une pression de dingue , expliquant qu'on est les meilleurs, que rien ne peut nous arrêter, la preuve toutes les parties du rugby Français étaient derrière eux, pour au final finir en quart de finale de notre CDM et mourant à 1 point, excusez moi, mais dans la tête ça doit faire très mal

Je le dis et je le répète, les departs combinés de Ghezal , Labit, Giroud et pour finir d'Ibanez ne sont pas le fruits d'une bonne entente dans le staff,FG ayant sa part dans ces decisions pour moi.

Et quand on connait les PB relationnels du sélectionneur avec ses joueurs, malgré ce qu'il veut bien nous raconter, je reste persuader que debriefing du quart de finale n'a pas été effectué comme il aurait du...

Comme le raconte @lebonbernieCGunther, après la défaite de vendredi, les joueurs sont rentrés chez eux, sans debriefer leur match, comme si tout était normal, alors qu'on a tous remarqués la pauvreté du rugby proposé par nos Bleus et la fessée que l'on venait de prendre...

Vous trouvez fallacieux que le trauma de la CDM soit la principale explication de ce match, je trouve pour ma part en ayant vu le match contre l'Ecosse, que ce trauma n'est pas évacué...

Le seul relais de FG sur le terrain 'est pas là, le seul qui a la liberté de sortir du schéma, va jouer à 7, quand ceux qui pourraient prendre une decision hors plan de jeu jouent avec la peur au ventre...

Oui le rugby évolue et c'est tant mieux, nous partons avec de nouveaux membres dans le staff, avec moins de confort que pendant ces 4 dernières années, c'est certain, mais il faudra crever l'abcès un jour, car ce qui a été un échec collectif, ne s'est réglé qu'au cas pas cas, et je rejoins ceux qui veulent voir de nouvelles têtes car elles apportera une fraicheur que FG ne saura apporter en restant dans ses convictions et ses datas sans les remettre en cause.

Rappelez vous, quand il a expliqué l'échec de la CDM, pour lui, ce n'était qu'une défaite à un point, le coup du "pas de chance", parce que ses datas lui ont dit qu'il avait tout bien fait...mais pas ses joueurs...

oops, "elles apporteront une fraîcheur.." pardon

Le sens de mon propos était précisément de mettre en perspective que la communication à peine voilée de FG visant à surinterpréter l'impact psychologique agit en réalité comme un cache misère qui détourne l'attention d'un certain nombre de carences d'ordre purement sportif. EN gros, tant qu'on parle de ça, on parle pas du reste...

Je pense que si l'on règle le pb mental des joueurs et relationnel de FG, le reste suivra..
Comment des joueurs si talentueux en club ( Lucu/Jalibert par ex ) peuvent sembler si perdu voir mauvais en EDF...?
Les carences sportives se sont vues dès les departs annoncés de Labit et Ghezal...

Oui, et c'est quand même très bizarre, voire très préoccupant, que pratiquement tous les adjoints de FG du premier mandat n'aient pas voulu continuer l'aventure avec lui... Alors il reste bien Servat, mais il commence à tenir le même langage que j'ai qualifié de "lunaire", et à se réfugier dernière une autosatisfaction limite délirante... Et je ne comprends pas que des joueurs brillants en club baissent de niveau à ce point dès qu'ils enfilent le maillot bleu. Alors je suis vraiment persuadé qu'il y a un gros problème relationnel entre FG et nos joueurs qui fait que les mecs déjouent au lieu de se transcender dès qu'ils enfilent le maillot frappé du coq.

Bravo, belle analyse !

Je vais juste répondre à une question:

"Evidemment que la défaite face à AF-du-Sud laisse un goût amer...Mais en quoi ce goût serait tellement plus amer que les fois précédentes ?"

Simplement parce que c'était À LA MAISON.

Bah en 2007 aussi...Et face aux Anglais tant qu'à faire.

En 2007, la Coupe du Monde s'est déroulée dans plusieurs pays. Ajoutons à cela nos excellents résultats avec une génération prometteuse et pleine de potentiel, notamment en tant que champions d'Europe, etc.

En 2007 la France perd alors son quart au stade de France. Avant cette coupe du monde elle gagne les VI Nations 2004, 2006, 2007 (2ème en 2005) soit de meilleurs résultats chiffrés que l'actuelle EDF sur le cycle précédent l'épreuve.
Bref, elle ne s'avançait pas plus à poil que l'actuelle génération, n'était pas :"moins favorite". Après, la vision qu'on peut avoir des choses est un peu tronquée pk l'actuelle génération a succédé à une génération longtemps en cruel échec et que la somme de frustration peut donner l'illusion que le victoire était déjà presque acquise avant d'avoir joué.
C'est un traumatisme individuel évidemment pour les joueurs qui ont perdu face à Af-du-Sud mais de là à dire qu'ils ont vécu un truc inédit que d'autres n'ont pas vécu; il y a de la marge.

En 2007, la France perd (alors) son quart de finale au Stade de France.

Je comprend pas ta phrase ????

La France a perdu en 1/2 et est allez à Cardiff gagner la NZ en 1/4.

Il n'empêche que j'ai été autant déçu en 2007, j'en veux encore à l'autre Turne qui n'est que le papa de celui qui est en place

Léger ? Tu plaisantes ?
pas davantage que Ghezal par exemple et il a fait du bon boulot pendant 4 ans

Sauf que Labit avait une vraie expérience du haut niveau en tant qu'entraineur notamment avec plusieurs finales de CE avec le Racing et 2 titres de Champions de France.

Ghezal a au moins joué au Racing pendant la période faste et à fait 2 demi-finale avec le LOU.

Tu peux regarder la composition des staffs des nations majeurs du rugby soit des entraîneurs soit des joueurs expérimentés.

Peut-être que Sempéré et Arlettaz sont des bons mecs avec plein de très bonnes idées. Néanmoins ils découvrent totalement le haut niveau. Donc ça ne me semble pas complètement stupide de s'interroger. D'ailleurs même Arlettaz avoue avec une grande franchise qu'il est étonné de sa nomination.

Je suis assez d'accord avec toi, et concernant Karim Ghezal, il ne faut pas oublier que c'était un spécialiste de la touche en tant que joueur, et que malgré sa courte expérience d'entraineur avant le XV de France, il avait réussi à se faire une solide réputation, sur la touche en particulier.

J'étais le premier à me dire qu'il avait trop peu d'expérience pour le XV de France, mais c'est une compétence particulière qu'on est venue chercher chez lui, et ça a bien marché.

Par contre Arlettaz, Sempéré, je connais pas assez pour savoir quelles compétences particulière ils ont, mais il semble que le premier a pour seule expérience d'entraineur des arrières : Narbonne il y a 13ans, et Sempéré 4 ans avec les avants du Stade Français (pendant lesquelles il ne me semble pas qu'ils aient brillé en la matière).

Bref je peux me tromper, mais ce qu'on a vu face à l'Irlande m'a mis le doute, et pas que sur ces 2 là.

Je ne remets pas en question les hommes et leurs parcours. Arlettaz a fait de jolies choses avec l'USAP avec des bouts de chandelles. Le pack du SF a plutôt tenu la route en Top14 sous l'égide de Sempéré mais les deux souffrent d'un manque d'expérience du très haut niveau. Ca veut dire :
- se retrouver face à un cadre différent : plus de temps de jeu, des qualités techniques et physiques des équipes plus élevées, des temps de préparation réduits, la nécessité de travailler à des groupes "hétérogènes" venant de clubs différents,
- travailler avec des joueurs qui ont, pour la plupart, une plus grande expérience qu'eux du haut niveau (en sélection ou en club).

De mon point de vue, c'est un vrai changement loin d'être évident dans un contexte où les questions sur le plan de jeu du XV de France se pose.

C'est vrai, mais il n'y a pas que l'aspect technique. La question de l'encadrement, d'être meneur d'hommes, de savoir faire "dégonfler" les joueurs quand il faut etc. comptent également.
N'oublions pas non plus que ces deux entraîneurs prennent en main une équipe avec une certaine expérience maintenant. On n'est plus en 2020. A voir par la suite...

Tu as parfaitement raison, c'est même le principal sujet. Techniquement, il n'y a probablement pas quand chose à apprendre à ces joueurs qui sont pour la plupart très expérimentés. Donc le sujet est bien de fédérer les joueurs venant d'horizon différents autour d'un projet de jeu commun et efficace. De ce point de vue, tu crois sincèrement que Sempéré ou Arlettaz vont "faire dégonfler" les potentielles crises de melonites d'un Ramos, d'un Danty, d'un Fickou, d'un Dupont ou d'un Aldritt ?

C'est sûr ça peut être compliqué avec certains, mais je trouve (en tous cas faut l'espérer), qu'ils ont un parcours "d'entraîneurs besogneux", et surtout un profil qui contrebalance bien celui de FG, ça pourra pas faire de mal.

Je n'ai rien vraiment rien contre les garçons. Arlettaz a fait de belles choses avec l'USAP avec des bouts de chandelle. Sempéré a fait plutôt du bon travail avec le pack du SF. Je reste néanmoins convaincu qu'ils auront du mal à "taper du poing sur la table" pour faire bouger FG ou les joueurs.

Bref, le sujet aujourd'hui c'est Galthié ?

Perso, j'en arrive à cette conclusion aussi, même si je ne suis pas sûr qu'elle me plaise.

Quelle joie que ce sport à la con !!!

C'est une mayonnaise qui monte effectivement je dirais inutilement par l'attitude de Galthié et pas par les faits

Apres tout perdre de 1 point en 1/4 avec toutes les interrogations sur un arbitrage que beaucoup estiment défavorable et se faire battre par une équipe irlandaise qui truste le haut du tableau mondial et qui nous a étouffé par sa maitrise collective ,même si on a fini par imploser quelque part , n'est en rien honteux ou dégradant

Mais nous expliquer par une communication maladroite que dans les deux cas rien de ce que le staff avait programmé n'est a revoir ou à changer ça énerve et ça fait se poser des questions sur la capacité de ce staff à passer les moments difficiles et à s'adapter

Et cela donne un sentiment hors-sol à beaucoup aussi

Factuellement comme je le disais un match de perdu ne devrait pas faire monter la température comme ça

Galthié devrait dans sa communication partir du ressenti de la famille du rugby pour calmer le jeu et pas mettre un rempart castrateur entre le staff et les critiques

Mais s'enfermer dans une rhétorique que beaucoup commence à trouver abscon est une erreur qui risque au gré des résultats de transformer le vent en mini tempête bien inutile et qui rejaillira sur le staff

Alors on va juste espérer que la rébellion des joueurs demain va éteindre tout ça

Et qu'il ne trainera pas son absence d'inventaire CDM longtemps

Donc oui vraiment maladroit tout cela

Je suis d'accord sur le fait que FG et son equipe n'ont pas fait leur auto-critique apres cette defaite en 1/4, comme un manque d'humilité.

Mais n'oublions pas que ce match s'est perdu, d'un point seulement, evidemment pour des fautes que l'EDF a commise, mais surtout a cause d'une faillite arbitrale, et celle-la fera date, s'ajoutant a 1995 et 2011. Dupont en avait gros sur la patate, lui d'ordinaire si discret. BOK a tout simplement ruiné 4 années de travail. Imaginons un instant le ressenti des joueurs. La reaction de Dourthe et ses potes, je ne l'ai pas trouvé juste.

Ce que je veux dire par la , c'est qu'il faut faire attention quand on cherche les responsabilités. L'Irlande est une equipe incroyable, FG a une part de responsabilité dans la defaite de vendredi evidemment, mais peut-on lui reprocher sincerement les gestes de Willemse et le niveau tres en deca des joueurs cadres, je ne pense pas, une defaite collective majeure.

Quand a l'analyse des donnés, que je sache , personne ne s'est plaint pendant 4 ans, n'est-ce par Mr Dourthe, tant que les resultats etaient la, toutes les grandes equipes travaillent avec d'ailleurs, la n'est donc pas la question.

Un nouveau cycle, une premiere defaite cinglante, etre performant dans la continuité, un vrai défi pour FG et son equipe, nos adversaires nous connaissent, rien ne sera facile.

C'est dans l'adversité, la difficulté que l'on reconnait les grands, staff, joueurs compris.

Je souhait evidemment le meilleur a notre equipe, ce ne sont pas devenus des buses du jour au lendemain. Allez France

Comme je le répondais plus haut à Jiel effectivement tout ce début de désamour est juste lié à une forte maladresse de communication de Galthié qui amplifie les conséquences de ces deux derniers matchs perdus

A force de refuser la moindre critique , il a crée une forme de cocotte-minute qui risque d'exploser si la pression devait monter encore

Il n'a pas su se mettre à hauteur de la frustration , paradoxalement entrainée par les espoirs et la fierté qu'il avait su créer lors de sa reprise en main après pépère

Et oui ca nous renvoie à une autre époque qu'on ne veut plus revivre

Et oui ça le renvoie lui aussi à son manque de remise en question qui fut aussi pointé du doigt en son temps aussi bien au MHR qu'à Toulon

Et fait se poser la question de savoir si c'est l'homme de la situation au final quand il faut passer de mauvais moments et guider un bateau dans le mauvais temps

En ce sens je le répète il est responsable de cette mayonnaise inutile qui commence à monter

Pas seulement sur le pré mais dans un ressenti qu'il amplifie par cette fin de recevoir la moindre erreur

Pour le coup Dourthe qui peut etre parfois excessif 😉 a dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Son blabla sur les datas et sur l'intensité combattue versus l'intensité courrue, c'est vraiment pour noyer le poisson auprès du grand public.

Il est très fort pour émouvoir son monde en versant des larmes de crocodile (façon Romain Duris dans "l'Arnacoeur") après une victoire comme celle face à l'Angleterre, mais face à la défaite... pschittt... il disparait! En Ecosse, au pays des fantômes, va-t-il se cacher sous un drap blanc si ça tourne mal ou bien assumer et faire face?

Je me demande s'il mange aussi du Roquefort au petit déjeuner.

Tu vas pas faire ton capitaine Haddock et le traiter d'ectoplasme aussi ?

Je viens de lire sur L'Equipe que la FFR, sur demande du staff, a refusé que France 2 installe son cameraman dans leur vestiaire, chose qui se faisait depuis plus de 20 ans...
Effectivement, on ne part pas sur des bases saines en voulant limiter le visuel et les discours d'avant match.
On se rabattra sur les vidéos made in FFR, plus facile à couper au montage...
Personnellement, je n'attends rien de ce tournoi, je suis plus curieux de voir qui partira en tournée d'été, pour voir qui FG considère comme la future relève.

Ca peut être aussi pour recentrer l'équipe, que les joueurs soient entre eux, sans regard extérieur, qu'ils puissent se parler en toute franchise... Ce n'est pas forcément choquant s'ils veulent garder pour eux seuls ce moment.

Comment faisaient-ils avant, surtout avant FG où les résultats n'étaient pas terrible..??

Autre demande: que le match soit retransmis en différé et uniquement si la victoire est au bout! 😉

Qu'ils soient dans le dur c'est normal

Mais je ne pense pas que limiter les images soient une bonne idée

Nous verrons si cela traduit une volonté de communication "calibrée" ce qui ne serait pas un signal positif

Tu oublies les arbitres, c'est toujours de leur faute! 😊

Noon , c'est la faute du ballon, il est ovale... 😉

Je te suis complètement...
J'insiste sur le fait qu'Ibanez étant écarté du staff à la demande de FG, le relationnel est des plus médiocre, et si nous ne gagnons pas en Ecosse, ça ne va pas s'améliorer.

Me semble que Galthié entraineur avait été remercié de Montpellier parce-qu'il s'entendait pas avec les joueurs... Et la victoire d'aujourd'hui est pas bien rassurante.

Arrêtons avec ce quart de finale. Certes, il se peut que les joueurs se soient sentis floués par l'arbitrage, mais ils doivent aussi se rappeler que les essais qu'ils ont concédés ne sont pas dû à BOK.
Ils doivent se dire aussi qu'il restait à gagner la demie et la finale avant d'être sacrés s'ils avaient vaincu les Sudafs, et ça, c'était loin d'être fait.
Maintenant si certains joueurs souffrent de SPT, ils doivent être déclarés inaptes et remplacés par des troupes fraiches.

Le SPT des joueurs me semblent une fausse excuse. La moitié des mecs jouent à Toulouse et à La Rochelle. Ils savent parfaitement que les matchs de haut niveau se jour à rien et que sur le coup les 2 essais cadeaux sont rédhibitoires.

Après ils ont besoin de souffler et de se régénérer pour passer à autres choses comme tout le monde. Il y a une très belle interview d'Ollivon sur cet aspect mental et la nécessité d'être bon tout le temps.

Les clubs sont là pour oublier le STP de l'EDF...
Revenir dans un groupe où le STP à mon avis n'a pas été debriefé n'est pas serein
Le match face à l'Irlande le prouve, et j'espère que celui de samedi le fera oublier...mais actuellement, j'en doute...

Tu as probablement raison. On retrouve un peu ce grand écart qu'on a connu du temps de Saint André avec des joueurs qui ont des niveaux de performances totalement différents en club et en sélection.

On verra bien samedi si tout le monde s'est remis la tête à l'endroit.

Je reparle pas du match, mais de l'accompagnement post-défaite de Galthié. Ca illustre très bien ses "qualités" de DRH, et peut expliquer pas mal de choses...