RUGBY. Les All Blacks pourraient battre un hallucinant record détenu par l'Argentine

Tu as bonne mine! Tu as fait le tour des sélectionnés de L’ EDF ces dernières années? De plus les Blacks n’ ont pas attendus le renfort des Îliens pour dominer le rugby mondial!!!

Encore une remarque sur ce sujet de l'émigration des îliens ! Un : s'il te plaît cites-nous les joueurs naturalisés. Deux : cites-nous un joueur All Blacks actuel d'origine tongienne, samoane ou fidjienne qui a débarqué en Nouvelle-Zélande après 16 ans. Trois : cites-nous les joueurs du XV tongien ou samoan de nationnalité néo-zélandaise ou nés en Nouvelle-Zélande. Si tu fais cette exercice tu verras que ta remarque est peu pertinente.

Pourquoi ? Parce que de ce côté du Pacifique il y a pas mal d'émigration des îles vers la Nouvelle-Zélande ou l'Australie. Samoa ou Tonga sont des pays minuscules et avec peu de ressources. Beaucoup d'habitants vont chercher une vie meilleure dans les 2 pays les plus développés de la région. Leur politique d'intégration marche mieux que dans d'autres pays, autant s'en réjouir.

Côté rugby, les meilleurs joueurs d'origine îlienne rêve du maillot All Black, je les comprends. Ceux qui ne sont pas appelés par les Blacks, s'ils en ont l'opportunité ils rejoignent les équipes des îles.

J'en profite pour aller plus loin. Maintenant, dans le Super Rugby, il y aura la franchise de Fidji Drua et celle de Moana Pasifika qui regroupera essentiellement des îliens, peu importe leur lieu de naissance. Je pense que c'est une bonne nouvelle pour le rugby fidjien, tongien et samoan. Ils vont pouvoir concentrer beaucoup de joueurs toute l'année au lieu de se retrouver avec énormément de joueurs en Europe et qui ne peuvent pas toujours participer aux rencontres de leur sélection.

Merci de tes précisions tu as tout dit mais j’en ai mis une couche de plus pour faire une belle finition!!!😉

Totalement en phase avec ton message ... mais désolé j'ai eu un petit faible pour la voie diplomatique ce matin 😊

Si l'AFS n'avait pas été écarté à juste titre du rugby international, ce serait la seule équipe a avoir un pourcentage de victoire supérieur aux Blacks...
Quand le régime d'apartheid fut enterré, les Boks n'avaient plus le niveau et ils perdirent beaucoup de matchs face aux Blacks, dont la 1ère tournée remporté par les Blacks sur le sol sud-africain en 93 je crois
Alors bien sûr, c'est une projection invérifiable que j'écris, mais on peut penser qu'à niveau égal, les Blacks n'auraient pas un pourcentage de victoires supérieur face aux Boks comme ils l'ont actuellement

La dernière coupe du monde a été remportée par l'AFS post-apartheid.

Les Boks avaient bien l'avantage sur les confrontations directes avant l'exclusion (20 victoires pour 15 défaites et 3 nuls), mais l'extrapolation sur l'exclusion qui permet aux Blacks de refaire leur retard est un peu simpliste. Le bilan pré-exclusion porte sur 38 matchs étalés sur 60 ans et n'est que purement comptable, c'est impossible d'en tirer une leçon homogène sur des niveaux sportifs.

Par exemple une stat qui n'apparait pas dans le bilan c'est que sur ces 38 matchs il y en a eu 21 joués en Afrique du Sud et 17 en Nouvelle Zélande... il n'y a que +5 victoires pour +4 matchs à la maison, au final on est pas très loin d'un équilibre entre les deux nations. Entre 70 et 76 il y a 8 rencontres entre les deux nations mais toutes en Afrique du Sud et le bilan est de 6-2 pour les Boks, mais que peut-on vraiment en tirer comme leçon ? Que les Boks sont 3 fois plus forts, que les Blacks gagnent quand même 2 fois, que l'écart est faible entre les deux nations avec 5 matchs sur 8 qui finissent à moins de 7 points d'écart... c'est compliqué, surtout en n'ayant pas vu les matchs (il faudrait demander à Lelinzhou, il venait d'arriver à l'âge de la retraite à l'époque donc il avait le temps de voir les matchs).

L'autre point qui n'est pas pris en compte dans l'extrapolation c'est que si l'exclusion a bien mis un coup d'arrêt aux Boks, cela ne les a pas non plus handicapé pour les 30 années suivantes. Si l'on enlève la finale de 95 et son contexte particulier, il faut attendre la fin de la tournée 96 pour voir les Boks regagner un match (c'est celle là la tournée horrible en Afrique du Sud, en comptant le Tri Nations et la tournée les Blacks gagnent 3 matchs sur 4). Mais de 97 à 2000 on retrouve plus ou moins l'équilibre pré-exclusion avec des victoires alternées : 9 matchs (4 à la maison chacun, 1 sur terrain neutre) pour 4 victoires des Boks. Sur cette période les Boks reprennent aussi le dessus sur les Français (il faut attendre 2001 pour prendre la revanche de 95) ou les Anglais (ils regagnent contre eux dès 94 et ne perdent qu'un seul des 8 matchs suivant). Au final, les Boks reviennent à niveau avant le Mondial 95 (n'en déplaise à monsieur Eastwood).
Et même si l'on prend large avec 10 ans de "handicap" pour les Boks, le bilan sur ces 10 ans est "seulement" de -7 en 20 rencontres. Bien trop peu pour expliquer comment tu passes d'un +5 lors de l'exclusion à un -23 aujourd'hui.

L'écart vient plutôt de cycles extraordinaires des Blacks autour de quasiment chaque Mondial à partir de 2003 (qui a même fait se demander comment ils avaient pu se rater en 2003 et 2007). C'est plus lié à une (r)évolution chez les Blacks qu'à un problème chez les Boks, qui ont certes perdu la course contre les Blacks mais ont continué de tartiner les autres nations sans problème.

Comme j'ai écris ,c'est une projection invérifiable...
Mon père qui a vu pas mal de leurs rencontres me disait que seul l'AFS dominait les Blacks régulièrement avant l'isolement
La France est le premier pays ayant gagné une tournée chez les Boks...ça au moins, on l'aura fait longtemps avant les Blacks

"il faudrait demander à Lelinzhou, il venait d'arriver à l'âge de la retraite à l'époque donc il avait le temps de voir les matchs"
Ben non, entre 70 et 76 je n'ai suivi aucun match vu que j'étais à cette époque plongé dans un coma stade 3 à la suite d'une indigestion de pommes pidou aggravée par une chabandelmassophobie chronique. Je n'en suis sorti qu'en 78, ayant bénéficié d'un traitement expérimental lrévolutionnaire : malgré une polémique interne avec un partie du corps médical qui préconisait plutôt le Château Pétrus j'ai été placé sous perfusion continue de Château Margaux et l'amélioration de mon état a été spectaculaire. J'ai dû cependant à titre préventif des rechutes m'astreindre à faire régulièrement quelques bouteilles de rappel ce qui m'a permis de résister sans problème à une giscardophobie tenace. La rémission est complète malgré quelques attaques de sakophobie et de macrophobie pour lesquelles le traitement s'est avéré tout aussi efficace.

Vraie pour les CDM, puisqu'ils sont à égalité, mais les Boks ont deux participations en moins et donc se revendiquent supérieur aux AB.
Tiens donc, la NZ aurait dans la tête de rectifiée le tir en 2023 ?
À suivre, car ils aiment bien être premiers partout.
Malheureusement, Il n'y a pas que notre réalité d'être champion chez nous, cela ne va pas être simple, temps ses deux nations dominent pour l'instant.

François Gelez, l'agenais.

Merci !

De nada! Je pensais en premier Titou Lamaison, mais j'ai vérifié et c'était Gelez. A noter que Thomas Castaignède, titulaire au centre, pouvait aussi buter... Mais on va pas refaire l'histoire!

Qu'est ce que j'ai pesté contre Gelez ce jour là, le pauvre...les victoires sur les Blacks sont tellement rare qu'en rater une sur un coup de pied à la dernière minute était très "frustrant" en tant que supporter, mais certainement beaucoup moins que pour les joueurs