Est-ce la fin d'un feuilleton qui dure depuis des années à Biarritz ? Ce n'est pas la première fois que la direction veut vendre. Il semblerait que les nombreux projets avortés ainsi que les relations avec la mairie aient finalement eus raison des ambitions des hommes forts du club.
Le BO, navire centenaire du rugby français, navigue en effet vers des eaux incertaines. Selon Sud Ouest Louis-Vincent Gave, propriétaire du club depuis 2018, et son président, Jean-Baptiste Aldigé, s'apprêtent à quitter le pont, laissant derrière eux un club à vendre pour la somme symbolique d'un euro. RUGBY. Biarritz serait proche de s'installer définitivement au Pays Basque... espagnol !Une annonce qui fait l'effet d'une mêlée écroulée. En coulisses, le dialogue avec la maire de Biarritz, Maider Arosteguy, semble témoigner de la recherche urgente d'un sauveur. Et ce, dans les plus brefs délais. Sans repreneur, le spectre de la liquidation plane, menaçant de plonger le club dans l'abîme.
La situation financière est alarmante puisque la trésorerie de la structure professionnelle incapable de tenir jusqu'à l'été d'après les informations de Midi Olympique. Malgré un budget de 9 millions d'euros, alimenté en partie par Gave et une aide municipale, le Biarritz Olympique vacille sur ses fondations.RUGBY. BIARRITZ. Les licences bloquées par la FFR à la veille du coup d'envoi de la saison de Pro D2 !Sur le pré, les joueurs du BO restent stoïques, concentrés sur le combat sportif, malgré l'inquiétude qui ronge. Un chargé de mission de Provale était présent à Biarritz cette semaine à l'occasion d'une réunion au sujet de leur avenir. Le maintien en Pro D2 se présente comme un ultime défi dans cette tourmente.
Après 21 journées, et avec seulement sept victoires au compteur, la formation basque pointe à la 15e place du classement. La réception du leader Vannes ce vendredi soir ne présage rien de bon pour les Basques.
Serge Blanco s'agiterait en coulisse pour trouver un repreneur selon Sud Ouest. Il aurait démenti tout projet de reprise au Midol. Son nom résonne cependant comme un espoir, une possible éclaircie dans ce ciel assombri. Nicolas Brusque et Stéphane Carella, figures du conseil de surveillance, s'emploieraient également à sonder le terrain, témoignant de l'urgence de la situation. RUGBY. Pro D2. Le Biarritz Olympique bientôt vendu, Aldigé vers Agen ?
AKA
Le feuilleton continue: https://www.francebleu.fr/sports/rugby/vente-du-biarritz-olympique-je-repondrai-presente-affirme-le-maire-maider-arosteguy-2254617
Imanol votre idole
Vous vous réjouissez de leur départ ? Ok.
Mais qui empêchait la relégation administrative en donnant (et non investissant) son propre argent, pour le bon plaisir des Biarrots ? Gave.
Ah on est bien content au PMU de la place Saint-Charles ! Plus de « hongkongais » !
Mais s'il n'y a pas un autre millionnaire pour continuer cette aberration économique, on fait quoi ?
Parce que Gave et Aldigé, c'est 3m€ la saison pour maintenir le club à flots.
Certes, ce sont des cons, mais en empêchant le projet immobilier du plateau d'Aguilera, c'est Arosteguy qui a signé la mort du club.
Je lis dans les commentaires qu'ils avaient passé un accord avec Veunac, le précédent maire, pour ce projet: c'est faux. Justement, ils avaient poussé pour la candidature d'Arosteguy car elle leur promettait une réponse sur le projet (qu'ils espéraient positive) alors que Veunac jouait la montre depuis des années.
Dès leur reprise du club, Gave & Aldigé ont annoncé qu'ils ne resteraient que le temps de rendre le club indépendant financièrement, car depuis le professionnalisme il dépendait du bon-vouloir de mécènes. L'aménagement du plateau d'Aguiléra qui consistait en construction d'hôtels, commerces et centre d'entrainement, était la clef de voûte du projet.
C'est le financement qui a causé problème, la mairie refusant de financer un projet qui ne profiterait, selon elle, qu'à une entité privée, en l'occurrence le BOPB. Gave & Aldigé refusaient de financer avec leurs deniers un projet qui ne leur profiterait pas personnellement, puisque répétant qu’ils n’étaient là qu’à court terme. Des tentatives de compromis ont eu lieu, elles ont toutes échoué pour des raisons diverses et variées.
Le duo s'est donc lancé, avec la finesse d'un troupeau d'éléphants, dans la recherche d'un projet viable ailleurs, d'où les menaces de déménagement.
Pendant ce temps, à Biarritz, la mairie et ses soutiens exigent qu’ils restent et continuent de payer.
Pourquoi pensez-vous que le rachat de l’été dernier a échoué ?
Qu’on ne se fasse pas d’illusions, le prochain propriétaire, si tant est qu’il y en ait un, aura exactement les mêmes déboires et devra payer de sa poche pour faire plaisir à ceux qui pensent qu’il est normal qu’un type fortuné se ruine pour un club de ProD2. Peut-être n’insultera-t-il pas le monde entier dans les journaux ou sur Twitter cela dit, ce qui serait un progrès par rapport à Aldigé.
En parlant de lui, je me rappelle un interview dans le podcast de Raphaël Poulain il me semble, où il raconte une anecdote symbolique, selon lui, de l’état du rugby français. Je la paraphrase de mémoire, vous êtes libres de me corriger. Il y raconte qu’il a rencontré des supporters du Stade Français lors de la Coupe du Monde au Japon. Les supporters en voulaient toujours à Savare pour la tentative de fusion puis la vente à Wild. Quand Aldigé leur a fait remarquer que son mécénat leur avait permis d’obtenir un titre en 2016, ils ont répondu que c’est normal que Savare paye car il est riche.
A Biarritz, on en est là. Sauf que Gave, qui n’a aucune attache à Biarritz comme on lui a souvent rappelé, coupe le robinet.
Cyclotherapon
"C'est normal que Savare paye parce qu'il est riche". 🙂
Pas de doute c'étaient bien des français!
On peut penser aussi plus récemment a Pierre Mignoni, qui n'a pourtant pas l'air d'un suppôt du grand capital, étant obligé de rappeler a la frange la plus excitée des supportes toulonnais que les millions de Lemaitre aident quand même a payer les factures et qu'il faudrait quand même respecter cela un minimum.
Jak3192
Super éclairage
Et il aurait mis combien dans le pot le mécène Gave depuis l'acquisition du club ?
Imanol votre idole
Merci !
Pour répondre à ta question, je n'a évidemment pas accès à la comptabilité du club mais de ce qui peut se lire sur les différents sites journalistiques ou dans les déclarations du duo, environ 18m€ de la fortune personnelle de Gave auraient été injectés dans le club depuis la reprise en 2018. Sans rien en tirer en retour que des résultats sportifs.
https://www.francebleu.fr/sports/rugby/pro-d2-le-biarritz-olympique-a-vendre-gave-et-aldige-vers-un-depart-rapide-3840829
Toujours dans les chiffres, le projet du plateau avait été chiffré à 27m€ et aucun des camps ne voulaient s'en acquitter. Un accord de principe à 15m€ pour la mairie et 15m€ pour Gave avait été trouvé et la mairie avait finalement fait machine arrière en pensant avoir conçu un meilleur projet et surtout moins coûteux, ce que Gave & Aldigé avaient rejeté car ils n'acceptaient d'investir que dans leur idée. Il faut dire qu'on passait d'hôtels, de commerces et d'un centre de formation neuf à un centre de formation multisportif que le BO partagerait avec les autres associations biarottes. Notons que ça aurait fait un mécénat à hauteur de 30m€ si l'idée initiale avait abouti. Mais notons aussi que ces vieux malins de Gave & Aldigé souhaitaient que la Ville se porte garante de leur emprunt à hauteur de 7,5m€, autrement dit dans un monde où ils choisiraient de se barrer sans payer leurs dettes, c'est la ville qui paierait. On peut donc aussi comprendre les réticences de la mairie.
https://www.mediabask.eus/en/info_mbsk/20220201/maider-arosteguy-le-bopb-essaie-de-nous-prendre-en-otage
Rappelons qu'au même moment, le voisin bayonnais se dotait d'un centre d'excellence à 24m€ financé à hauteur de 13m€ par Ville, agglomération Pays basque, Région Nouvelle aquitaine, Département et État. Le reste provenant d'emprunts privés.
https://www.francebleu.fr/sports/rugby/bayonne-lifting-pour-le-stade-de-rugby-1601041645
Jak3192
Très exhaustif comme décompte et explications 👏👏👏
En fait, au départ, le mécène veut bien investir dans le club, suite à un différent sur les garanties financières pour le projet immobilier que ne veut pas assumer la mairie, il se retirerait total du club et il y laisserait au final pas mal de plumes, une 20aine de millions.
J'ai bon ?
Tu crois qu'il est dispo pour perdre autant ou c'est le bluff du poker menteur ?
Imanol votre idole
Oui. J'essaie de faire un résumé rapide:
Au départ ils veulent bien faire du mécénat pour sauver le club, c'est Blanco qui était allé les chercher de mémoire car la Fédérale nous attendait si on ne trouvait pas quelques millions. C'est pour ça qu'Aldigé répète souvent qu'il a "récupéré le club en Fédérale" alors que techniquement nous n'étions pas descendus.
Dès la reprise, ils annoncent clairement qu'ils ne seront pas là pour toujours pour boucher les trous financiers et qu'il faudra mettre en place une structure qui survive leur départ.
Vient alors le "projet du plateau d'Aguiléra" avec hôtels, commerces et centre de formation/d'entrainement tout neuf proposé par Gave/Aldigé qui doit rendre le BOPB indépendant financièrement. Ils veulent que la Ville paye car pour eux ce qui est dans l'intérêt du BOPB est dans l'intérêt de Biarritz.
Les choses trainent avec le maire Veunac. Lors des municipales Arosteguy dit clairement qu'elle s'occupera du "dossier BOPB" et Aldigé appuie même sa candidature. Une fois en place elle s'occupe effectivement du dossier mais refuse le projet, principalement pour des désaccords sur le financement. Elle veut que le BOPB paye car les profits iraient au club.
La montée en Top 14 aidant sûrement, un accord avait été trouvé pendant un temps à 15m€ chacun mais la Ville fait volte-face. Elle estime que le projet est trop coûteux par rapport au budget dont elle dispose et que Gave/Aldigé ne sont pas nets quand ils demandent que la Ville soit garante des 7,5m€ d'emprunts qu'ils feront.
Son projet alternatif n'a aucun intérêt pour le BOPB. Arosteguy se rappelle que Biarritz est très en retard au niveau des logements sociaux. Elle veut donc utiliser le plateau pour y construire des logements, principalement sociaux, qui seront propriétés de la Ville. En échange elle propose de refaire le centre d'entrainement à neuf et de bâtir un centre de formation dans le sud de la ville à l'Hippodrome des Fleurs, loin d'Aguiléra ("loin" c'est relatif, Biarritz n'est pas bien grand non plus. On parle de 5/10 minutes en voiture). Le centre de formation serait multisportif et à partager avec les autres associations sportives de la ville, la Maire arguant qu'elle se doit de s'occuper de tous les Biarrots. Le tout pour les 15m€ qu'elle était disposée à mettre sur la table au départ.
Gave/Aldigé rejettent en bloc. Pas d'hôtel ni de commerce siginifie aucun nouveau revenu pour le club, leur problème reste le même. Et en plus ils doivent gérer des nouveaux coûts avec ces nouveaux centres. Leur stratégie de négociation est non seulement binaire, soit on fait leur projet comme ils l'exigent, soit on ne fait rien, mais en plus ils sont dans l'outrage. Les insultes volent, les clans se divisent et s'extrêmisent et c'est la guerre entre la section amateure (favorable à la mairie) et la section professionnelle (favorable à Gave/Aldigé).
Probablement par provocation au début, puis par nécéssité, Gave/Aldigé menacent puis cherchent véritablement à faire déménager le club, vers une ville qui les laissera mener leurs projets. De Lille à San Sebastian en passant par Nice, tout est évoqué. Certaines villes étudient le projet, mais aucune ne s'engage.
Nous arrivons en 2022/23. Lassés de mettre de l'argent de leur poche, Gave/Aldigé décident de vendre le club et les négociations avec des repreneurs menés par Detré et trouvés par la Ville avancent si bien que le duo entame un projet de reprise du SUA, allant jusqu'à annoncer quelques signatures et le transfert de certains joueurs du BOPB au SUA.
Le jour de la date butoir, le 30 juin, le groupe de Detré se retire du projet de reprise, sans que les raisons ne soient données au public. On peut supposer que le modèle financier du club et sa comptabilité ne les aient pas séduits. La reprise du SUA capote de facto, Gave/Aldigé restent, remettent 3m€ pour boucher les trous et les joueurs qui devaient aller au SUA viennent finalement au BOPB.
En faisant un peu moins de bruit cette fois, ils retentent le coup du déménagement, à nouveau à San Sebastian dans le petit stade à côté d'Anoeta qui serait agrandi pour l'occasion. Après quelques semaines de dialogues, le projet tombe à l'eau. Gave/Aldigé annoncent leur retrait du club à la fin de la saison après avoir claqué 18m€ de leur poche.
Est-ce que je crois qu'il est dispo pour perdre autant ?
Oui, car c'est déjà fait. Cet argent qu'il a mis, Gave ne le récupèrera pas, quand bien même son projet verrait le jour. Même s'il devenait partiellement propriétaire des fameux logements du plateau, il devrait mettre 15m€ de plus pour leur construction et il lui faudrait bien longtemps pour récupérer les 33m€ qu'il aurait alors déboursé, à moins de les revendre à prix d'or, bien entendu. Ce qui est ce dont il est soupçonné par ses détracteurs. Chacun se fera son avis sur la qualité de cet investissement.
Je pense qu'il arrête car s'il reste, il continuera de dilapider de l'argent pour rien et qu'il vaut mieux perdre 18m€ que 21m€, 24m€ ou 27m€.
En attendant, si le club est repris tel quel, le prochain propriétaire aura exactement les mêmes problèmes et on se retrouvera sous un article similaire dans quelques années.
Michmich31
Merci du résumé plutôt exhaustif, ça permet de mieux saisir la situation
Jak3192
Au final,
je retiens en quelques points:
1. Un gars investit réellement une masse d'argent au départ, en espérant se refaire plus tard.
2. La stratégie capote surtout par le manque de ... courtoisie (euphémisme 😄) des mécènes privés (surtout le président du BO) envers la mairie, qui, semble t'il, semble ouverte à une régularisation du problème.
3. Après plusieurs années, le mécène constatant que aucune solution ne peut être mise en place pour retrouver ses fonds, decide de jeter l'éponge et sort(irait) de la partie après avoir perdu, non pas une masse d'argent mais une quantité astronomique de pognon, et que le gouffre financier ne sera jamais comblé.
5. Du côté municipal, pas de mélange argent public / privé qui ne servirait à terme qu'au bénéfice du privé.
6. L'un des problème, si ce n'est le principal ne serait il pas tout simplement Aldigé ?
Nicolas Sans Chaise
Merci de rappeler le gouffre d'argent public que cela représente.
Et ce grand projet de centre d'excellence dont les marchés ont été attribués au groupe de BTP qui, par pur hasard, sponsorise l'AB... ça sent encore très bon l'équité.
Tout ça pour transformer un équipement public en bunker interdit d'accès à quiconque.
Merci pour ton message qui permet de mieux comprendre la situation.
J'ai cependant une question: qui est-ce qui oblige un propriétaire de club à cracher au bassinet chaque année pour payer des déficits structurels? Ils peuvent aussi restructurer le club pour qu'il arrête de vivre au dessus de ses moyens.
Certes, ça revient à enterriner le fait que le club n'a plus les moyens d'avoir l'ambition du Top14, voire de la Pro D2.
Mais si le proprio tente une martingale du type de payer 3M€ par an de sa poche pour monter en Top14 pour essayer de se refaire, ça n'est en aucun cas une obligation pour lui de gérer le club comme cela il me semble?
Imanol votre idole
Je pense que tu réponds à ta propre question 😊
Rien ne les oblige en effet, si ce n'est l'ambition sportive. Et les 3 millions injectés annuellement ne servent qu'à équilibrer les comptes du club pour qu'il ne soit pas relégué administrativement. Le projet du plateau était justement une tentative de restructure mais n'a pas abouti. On peut alors réduire les coûts, mais lesquels ?
Dans ce fameux podcast, Aldigé en parlait (ça date de 2021 tout de même, donc les choses ont changé). Il proposait, par provocation, de se débarrasser du centre de formation pour économiser suffisamment pour que le club entre dans ses frais. Car en effet lorsqu'on cherche à réduire la voilure il faut faire plus qu'éviter de signer des joueurs à gros salaires.
Réduire sans tout casser au sein du club est un processus qui prend des années, malheureusement. Alors, dans l'espoir que leur plan fonctionne, Gave a continué de faire des chèques et aujourd'hui se dit que ça suffit. L'an dernier il avait été annoncé qu'il avait déjà mis 15m€ de sa poche depuis la reprise du club en 2018. Plus 3m€ pour la saison en cours. Ça fait beaucoup pour un "hongkongais qui n'est là que pour l'argent" comme le disent ses détracteurs.
En Décembre 2022, Aldigé dans ses provocations habituelles annonçait un budget de 4m€ pour la saison à venir. De la provocation certes, mais c'est tout ce que le club peut se permettre sans mécène. Et les résultats sportifs en pâtissent.
https://www.lerugbynistere.fr/news/rugby-pro-d2-avec-un-budget-divise-par-deux-quelles-ambitions-pour-biarritz-a-lavenir-1612221440.php
Donc pour conclure, ils ne sont pas forcés de mettre de l'argent en effet. Mais s'ils ne le font pas, le club coule. Soit subitement parce qu'ils coupent le robinet d'un coup, soit graduellement parce qu'ils restructurent petit à petit. Malheureusement ils sont plutôt du genre brutal.
Jak3192
Et à @Aka
Moi j'ai trouvé une soluce pour les finances du BO 😅
(Attention ça décoiffe 😂)
Vu l'historique du club depuis plusieurs années,
tous les 2 vous vous asseyez a une table et vous montez un scénario pour une diffusion TV
Genre, la saga de l'été sur Fr3 (c'est local), Fr2 (c'est national), TF1 (c'est le plus regardé). 😄
Avec les droits reçus, ils sont injectés dans le club.
Mieux encore,
(ça décoiffe au carré 🤣)
sur la base du scénario, le proposer a Clint Eastwood (cause Invictus 😄) mais il est trop vieux peut etre et voir avec Spielberg (il aime les défis)...
Sinon, tentez plus franchouillard avec Lelouch, il aime les sagas, et ya toujours un côté romantique (ya aussi du romantisme dans le rugby).
Et 3 types de films différents : virilité, rêverie, sentimentalime
Dans tous les cas, succès mondial, Oscar et Palme d'or voire César.
Et là, jack pot pour le BOPB😂
En plus yaua deja tous les produits dérivés (les classiques : maillots ,briquets, stylo... et ceux à inventer pour l'occase)
Alors,
elle est pas belle mon idée ?
(je prends 1% sur les bénéfices : c'est moi qui ai eu l'idée 😅)
Michmich31
Y a à peine 15 ans ce club joué les compétitions européenne.
C'est terrible ce qu'une mauvaise gestion peu faire à un club.
Cyclotherapon
Mauvaise gestion... Ou ambitions peu réalistes avec les réalités démographiques et économiques de la région comme le pointent d'autres avec justesse. Le mécénat c'est de plus en plus compliqué comme modèle économique avec l'augmentation des budgets, surtout quand les mécènes se font souvent cracher dessus.
Michmich31
Des ambitions au dessus des moyens c'est de la mauvaise gestion.
Surtout ce que je ne comprends pas, c'est quand ils voulaient récupérer leur investissement, lors de la vente du club? Ou ils espéraient un club qui face des bénéfices avec le projet immobilier et se rembourser petit a petit?
Cyclotherapon
Tu as raison sur la gestion, mais dans le cas du BO, quand il jouait au haut niveau européen, il y avait Serge Kampf derrière et puis les budgets n'étaient pas les mêmes. A la décharge de ceux qui sont arrivés après, la transition est difficile quand tu perds un mécène et que tu dois faire admettre a des supporters qui ont pris l'habitude d’être en haut et qui ne comprennent pas nécessairement l'aspect financier, que la place "naturelle" du club, sans mécène, est dans les divisions inférieures.
Quant aux calculs de Gave et Aldigé, aucune idée... C'est toujours un peu un mystère pour moi, un club sportif professionnel c'est quand même un investissement très compliqué d'un point de vue purement financier, a moins que tu ne sois très riche au point de ne pas trop te soucier du risque de perdre une petite partie de ta fortune. Je ne sais pas quelle est la fortune de Louis Gave, mais je ne pense pas qu'elle soit au niveau d'un Lorenzetti ou d'un Wild.
Nicolas Sans Chaise
C'était évident depuis des années que le tissus économique du Pays Basque nord et les collectivités ne peuvent pas permettre à 2 clubs aussi proches (+ la Section dans le même département) de rester au très haut niveau. L'un finirait forcément par cannibaliser l'autre.
C'est maintenant chose faite. Maintenant il y aura l'Aviron qui pourra de temps en temps lutter en Top 14 et faire l’ascendeur avec la PRO D2 et Biarritz qui fera de même dans les divisions inférieures.
Seule la fusion aurait pu permettre l'émergence d'un rugby basque compétitif à l'échelle européenne. Cela aurait dû être fait il y a 10 ans maintenant mais d'autres intérêts sont passés par là et maintenant c'est fichu.
Cyclotherapon
Je suis de la région, né a Bayonne mais grandi a Paris donc pas vraiment impliqué dans les rivalités locales, néanmoins quand je parle aux membres de ma famille qui y vivent, ils me disent qu'une fusion est impensable pour les supporters des 2 clubs. Ce qui s'entend, mais comme tu le dis dans ce cas la il faut accepter qu'il n'y en ait qu'un, au mieux, qui puisse être pérenne dans l'élite. Le beurre et l'argent du beurre, rien de nouveau sous le soleil.
Passovale
Quand un gamin contrarié jette son jouet par terre, on ne peut que le qualifier de capricieux.
Le problème c est que les 2 compères jette un jeu de 100 ans à la gueule de leur supporter.
De quoi defriser la coiffe de l indien.
pascalbulroland
J'achète ! 😃
1€ symbolique pour reprendre, mais combien de M€ de déficit structurel à éponger chaque année ensuite?
Bonne chance Pascal 😉
Jak3192
Tu as joué au Monopoly toi !
😅
AKA
Fait pas cette erreur!!!😬
duodumat
Fais attention à ce que tu vas trouver sous les tapis !
Eirikr121
On se demande bien ce que Gave et Aldigé sont venus faire à Biarritz. Depuis qu'ils sont là ils menacent de partir à Lille, en Espagne, de revendre... Ils ne seraient pas bayonnais par hasard ??😄
En tout cas les clubs tombent comme des mouches en ce moment, ça n'est pas très rassurant pour la santé de notre sport.
gilbertgilles
Si j'ai bien suivi le film (sinon les aficionados du BO me reprendront) Gave et Aldigé c'était surtout le projet immobilier autour du nouvel Aguiléra qu'ils avaient présenté, qui les intéressait, parce que POGNON ! Madame le Maire ayant refusé la combine (pour les détails voir les Biarrots qui en savent certainement plus) et l'espoir de ramasser de la "caillasse" s'étant estompé, Gave et Aldigé se cassent! Bon vent... Espérons seulement que le BO, club historique de notre rugby leur survive 😒 😉
Amis à Laporte
Le mélange sport et politique, c'est un peu comme la nitroglycérine. Deux éléments qui lorsque qu'ils sont bien séparés ne présentent pas de danger particulier mais qui sont hautement toxiques et explosifs quand on les mélange...
AKA
J’ en ai déjà parlé ici plusieurs fois mais si je reprends depuis le début et sera long, une véritable saga!!! En gros les 2 comparses étaient venus faire une affaire immobilière juteuse avec l’ appui de l’ ancien maire, mais la nouvelle édile élue a rebattu les cartes et les grands projets financiers sont tombés dans l’eau du Vieux Port!!!
Jak3192
D'après Imanol,
Gave aurait quand même une 20aine de patates dans cette aventure rugbystique ! 😳
Question engranger de la monnaie, ça a foiré
Pour l'instant
AKA
Oui, pour l’instant, car ça pourrait être encore un autre coup de poker menteur 🤥 Concernant les sommes investies je n’ en ai pas fait le décompte mais la question est: pourquoi? Si on pense que c’ est pour remonter le BO, ce club historique ce n’ est que du bla- bla, autant penser que les Gave sont de doux philanthropes. Ce serait mal les connaître dans les affaires ils se classent dans les faucons et nullement dans les colombes; sans parler de leur accointances politiques!!!
Jak3192
La question du pourquoi est intéressante.
On peut se poser aussi la question pour tous les mécènes qui ... "envahissent" le rugby ou le sport en general, car normalement, ces gens ne sont pas complètement kon.
Croient ils que le sport peut augmenter la richesse ?
Il n'y a que les sportifs qui mangent mieux vu les sommes qu'ils peuvent percevoir
Les petites mains du club ont un salaire "normal". Ils ont un boulot.
Alors ya "la marque" qui peut avoir un impact publicitaire pour la société,
mais bon à part Altrad et sa mouette...
Jak3192
Que penses tu du commentaire et l'apport de @Imanol votre idole en haut des posts ?
Il semble à l'opposé du tien
AKA
Le collègue @gilbertgilles me met bien la pression 😊 J' ai bien peur de le décevoir, expliquer ici c' est pratiquement impossible. J' aurai dû compiler les articles mais beaucoup étaient réservés aux abonnés... Voici un peu de lecture: https://www.francebleu.fr/infos/politique/le-projet-aguilera-a-biarritz-repart-de-zero-1615895721 https://www.mediabask.eus/fr/info_mbsk/20221109/amenagement-du-plateau-d-aguilera-l-opposition-devoile-un-projet-alternatif https://viollier.wordpress.com/tag/jean-baptiste-aldige/
Jak3192
😄
Te fais pas caguer a écrire !
Quelques liens ce sera déjà bien.
AKA
Voilà un peu plus de lecture, a noter que les 2 élides (Donostia et Biarritz) sont très amis, tu vois le truc: https://www.mediabask.eus/fr/info_mbsk/20240131/donostia-rejette-le-projet-du-biarritz-olympique Ce qu’il faudrait, c’est une bonne table ronde, des mousettes et là on pourrait échanger, car on a pas évoqué le côté politique et là aussi il y a du grain à moudre!
Jak3192
Merci ma poule !
gilbertgilles
Merci, c'est donc bien comme je le disais à @Cyclotherapon une histoire d'immobilier et de fric! En voyant les comparses, on pouvait douter de leur "désintéressement". L'immobilier, à Biarritz ça peut être très très juteux! 😉
Cyclotherapon
Le sport de haut niveau c'est une affaire de fric. La version de Imanol votre idole me semble plus crédible de l'extérieur.
Jak3192
La version de @Imanol votre idole est expliquée simplement.
Et tout cela est cohérent et semble plausible.
gilbertgilles
Ouais...sauf qu'à Biarritz selon que l'on soutienne un camp ou l'autre, les versions changent! Demandez à AKA, il connait le dossier à fond.
Imanol votre idole
Je ne soutiens ni un camp ni l'autre, les deux sont gloablement très mauvais, ont leurs torts mais aussi des points de vue qui se défendent. Je soutiens le BOPB que je ne veux pas voir disparaître.
J'ai essayé de faire un résumé le plus factuel possible en réponse à @Jak3192 ce matin. Je suis ouvert au débat.
gilbertgilles
Bien sûr le débat est une des valeurs du Rugbynistère une autre étant le débat calme et respectueux. Dont acte. Je tiens seulement à te rassurer, je pense que nous sommes nombreux sur ce forum à souhaiter que le BOPB ne disparaisse pas! Ton résumé est clair et bon, les liens fournis par AKA également et tout cela aide chacun à se faire sa propre idée. Encore une fois, le BOPB, club historique du rugby du Sud Ouest ne doit pas disparaître (selon moi). La vraie question c'est, est ce que deux clubs aussi proches géographiquement dans une poche économique qui, même si elle n'est pas pauvre n'est pas extensible à l'infini, peuvent prétendre tous deux à rester dans un Championnat d'élite extrêmement exigeant en termes de moyens financiers? Je laisse aux acteurs régionaux le soin de répondre. Merci en tous cas pour ton éclairage 😉
Jak3192
Oui
ton analyse est très factuelle et neutre.
Même pas le dépit d'un supporter.
Franchement, c'est moche pour "son" club.
Bon courage 👍💪
Jak3192
Dommage...
Un p'tit bilan global serait cool !
Sur le téléphone c'est pas évident à écrire, ouvre le PC, et après 20' de chargement des pubs dù merveilleux site, tu peux écrire tranquilou 😅
AKA
J’ai déjà copié des articles de journaux ici à partir de mon PC, mais je n’ ai pas des doigts de dactylo 😁 en parlant de pub, depuis 15 jours j’ai un calque noir qui viens couvrir tout mon écran (téléphone portable)! Impossible de le faire partir à part rouvrir le site, incroyable!!!
Jak3192
Ca m'arrive aussi ! 😂
Cyclotherapon
Je ne suis pas expert du dossier, mais je ne suis pas sur qu'il y ait jamais eu la perspective de gagner beaucoup d'argent... sur un club de rugby d'une petite ville c'est quand même très compliqué, projet immobilier ou pas. Déjà en foot en dehors des très gros clubs c'est un investissement très hasardeux (voir la déroute du fonds King Street avec le FCGB), mais alors sur les sports moins populaires... Je crois que Gave est un vrai amateur de rugby, a mon avis le projet immobilier c'était plus pour pérenniser les finances du club et ne pas perdre d'argent plutôt que d'en gagner. Au final j'ai l'impression qu'il va y laisser quelques millions de ses fonds propres; je ne pleurerais pas sur son sort mais de ce que je sais cela semble plus un projet de vanité qui a mal tourné qu'une opération financière.
AKA
Comme je dis plus haut c’ est une opération bassement financière, mais c’ est long à expliquer ici
Cyclotherapon
"Bassement financière"... Un club n'a pas besoin d'argent? Apparemment si. Si j'en crois Imanol Votre Idole plus haut, c'était comme je le suppute une opération financière oui, mais pour pérenniser le budget du club. L'argent (des autres!) est peut-être sale pour beaucoup de français, mais cela reste le nerf de la guerre.
Apres je n'ai pas d'information privilégiée, tu en as peut-être, auquel cas je te fais confiance, mais la "grosse opération immobilière" qui aurait permis a Gave de faire fortune, ça me semble peu crédible de l'extérieur... Les prix sont élevés a Biarritz certes mais le quartier Aguiléra c'est pas le front de mer non plus. Et je ne ferais pas trop confiance a ce qui est écrit dans la presse... Les journalistes français ont une culture économique et financière désastreuse, j'en sais quelque chose. La rentabilité de ces "opérations immobilières" ou même plus généralement "opérations financières" relèvent plus souvent du fantasme de gens peu forts en maths qu'autre chose.
AKA
La fortune de Gave est faite depuis longtemps, cela aurait été une grosse affaire financière. Biarritz est une petite ville, par manque de place le "Projet Aguiléra" est le dernier projet d' envergure, si le stade était de l' autre coté de la ville ils ne se seraient jamais interressés au BO!
Cyclotherapon
Justement, Biarritz est une petite ville, ce n'est pas NY ou Las Vegas ou même Paris. Difficile de faire une "grosse" opération financière a Biarritz, qui plus est a Aguilera qui est tout de même assez éloigné du centre ville et du front de mer. Les prix restent assez élevés parce que c'est Biarritz mais rien a voir avec les meilleurs emplacements. Et si le prix des biens sont élevés, les terrains vont te coûter cher aussi, Au-delà des fantasmes, en réalité le développement immobilier c'est une activité a relativement faible marge. De plus, ce n'est même pas vraiment la question, qui est de savoir au bénéfice de qui est cette opération financière, grosse ou non. Pourquoi fais-tu l’hypothèse que c'était forcément au bénéfice de Gave plutôt que du BO? C'est cela qui m'intéresse.
Imanol votre idole
Le grand argument des anti-Gave/Aldigé est qu'ils feraient financer la construction des hôtels et commerces par la Ville tout en étant propriétaires à travers le club pour ensuite les vendre à prix d'or et se barrer avec la caisse.
Le clan Gave/Aldigé dit que non, que le club restera propriétaire après leur départ et que les revenus liés à ces hôtels/commerces serviront à financer le club.
Alors, procès d'intentions ou pas ? Je ne sais pas, je ne suis pas le confident de Gave/Aldigé. Ce que je sais, c'est qu'ils ont déjà mis 18m€ de leur poche pour la simple survie du club et qu'ils en mettraient 15m€ de plus pour ce projet (même s'ils demandent que la Ville soit garante de leur emprunt de 7,5m€, ce qui fait tiquer la Mairie). Avec 33m€ d'investissements (plus 3m€ par an en attendant que tout cela se fasse), il faudra trouver un bon agent immobilier pour faire un profit significatif à la vente.
Chacun se fera son avis sur la pertinence des hypothèses des uns et des plans secrets des autres. En attendant, le club coule.
Je crois que la situation était plus ou moins bien résumée dans l'article suivant:
https://www.francebleu.fr/infos/politique/rugby-projet-aguilera-la-bataille-de-chiffres-1613660349
N'hésites-pas à apporter des précisions si tu en as, en tout cas ça devrait permettre chacun de savoir à peu près de quoi on parle (en termes de projet, de montants, etc)
gilbertgilles
Peut être as tu raison, je n'en sais pas assez pour argumenter. Une seule précision pourtant par rapport à ta réponse: Biarritz, en ce qui concerne les prix de l'immobilier, c'est pas une "petite ville"! Renseigne toi et si tu as de l'argent à investir, fonce tranquille, dans la pierre à Biarritz, t'es sûr de pas perdre trop de blé! 😉
Cyclotherapon
Je connais Biarritz. Je n'investirais pas a Aguilera personnellement.
AKA
La cabane est tombée sur le chien???😁
Chandelle 72
Jusque là, c'était plutôt le chien qui tenait la cabane, les fondations se trouvant en terrain glissant