RUGBY. Top 14. Attention à la fessée pour Lyon, le Stade Toulousain monte en puissance et se renforce

Vacances pour Dumortier, Tao je ne sais pas.

Ce titre est déjà le leur, ils ne font que l’améliorer!

Le record est déjà battu ☺️

A moins que ce ne soit le reflet d'une formation inachevée de journalistes qui confondent information et buzz.
Les accents de chauvinisme bon enfant de Couderc sont devenus des invectives.

Vous avez dit "journalistes"?🙄🙄🙄

Et d'ailleurs à mon avis sur un forum de supporter les sujets seraient traité de manière plus humble et technique : prévision des effectif, forme/méforme des joueurs, équipe souhaitée, quel espoir monte, le stade sera-il plein,...
Plutôt que de se toucher la nouille ainsi.

En effet. J'approuve et le LOU ne va pas montrer le même visage que pour la Challenge cup. Le match risque d'être disputé comme il se doit.

C'est pas faux !

J'ai parcouru en travers votre diatribe , mon handicap me complique la vie pour lire , et je ne peux que souscrire . Il y a longtemps que je dis à qui veut l'entendre que le rugby n'est plus un jeu et , que aujourd'hui , je n'encouragerai plus mon fils à le pratiquer . Il a été pour moi comme une seconde religion d'où ma déception .
Tout le monde parle de notification , de quoi s'agit il ?.

il y a sur ce site la possibilité de notifier quelqu'un en indiquant son pseudo précédé de @ dans votre texte
Cela veut dire qu'il recevra une alerte disant que vous l'avez cité et il suffira qu'il clique sur cette alerte pour aller directement sur l'article concerné
Les notifications se trouvent dans la barre des menus en haut à droite : c'est la petite clochette
Cette fonction est très utile car elle permet de continuer des échanges sur un article donné sans avoir besoin de devoir chercher
C'est donc essentiel pour la vie d'un forum qui ne se veut pas à un coup
Là je viens de vous répondre et vous devez avoir une notification qui vous le signale
Vous trouverez aussi dans les notifications les points que vous avez gagné en pariant sur les vainqueurs et les écarts des matchs ainsi que ceux qui vous ont mis un pouce vert

merci !

@lebonbernieCGunther
as tu reçu la notification ?

En fait cela fait plus de 2 jours que je ne reçois rien du tout et je me demande si si mes commentaires sont visibles! Où ils sont inintéressants…😐

visible oui en tous cas
Cette réponse est-elle notifiée ?

Les réponses sont notifiées, les notifications simples ne le sont jamais 😒

En ce qui me concerne toujours pas de notification 🤨

J'ai lu ce papier et c'est effectivement glaçant.
Ce qui m'a frappé, c'est que n'avais jamais pensé un instant aux commotions survenues durant les entrainements.
Vu que l'on n'en entend jamais parler, nous sommes en droit de nous demander si celles-ci sont véritablement prises en compte et traitées comme il se doit.
Une éventuelle partie immergée de l'iceberg en somme, sans sombrer dans la paranoïa non plus.

Je me permets également un aparté.
J'avais signalé récemment la parution du livre de Philippe Chauvin "Rugby : mourir fait partie du jeu" paru au début du mois.
Je récidive car demain parait un autre livre intitulé "L'affaire Cécillon, Chantal, récit d'un féminicide" de Ludovic Ninet aux Presses de la Cité, si cela vous intéresse.
Au peu que j'ai lu du résumé et des extraits cités, il s'agit davantage de la description du déroulé de ce sinistre fait divers, et notamment de la solitude des mère et fille de cette femme face à l'omerta du monde du rugby, que du cas M.Cécillon.
Étant donné l'ampleur des dégâts neurologiques dont nous débattons, n'oublions pas non plus qu'un état dépressif peut également aboutir à divers états psychotiques, avec comportements violents (parfois très).
Sans justifier aucunement le geste de M.Cecillon, dont je ne connais après tout de sa vie que ses actes sur un terrain et cette terrible affaire, je me suis demandé s'il n'y aurait pas un lien car, des commotions, il ne serait pas surprenant qu'il en ait subies quelques unes.
Je vous partage cette interrogation.

Le cas de Marc Cecillon a beaucoup interrogé à l'époque

Aujourd'hui il doit vivre du coté de Collioures

Il a plus de 60 ans et ne semble pas souffrir de maladies neuro dégénératives

Il a refait parler de lui il y a quelques années en repassant devant la justice pour avoir bousculé sèchement son patron ( il était ouvrier agricole à l'époque) alors qu'il était ivre

Mais je pense que malheureusement son problème se résumait essentiellement à l'alcool même si le reste n'est pas à exclure car on a maintenant de nombreux cas d'addiction à l'alcool chez les anciens joueurs développant ces maladies à distance du rugby

Et aussi qu'on lui ait passé toutes ses frasques

A la fois le monde du rugby et de sa ville de Bourgoin

Jusqu'à l'irréparable en 2004 .. toujours ivre

Pour le foot US, le lien, entre commotions, dopage et violences conjugales est avéré !

Dépression et alcoolisme font très fréquemment bon ménage, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.
Mais effectivement, vous avez peut-être raison.
Il était connu pour ces frasques.
L'apparition de cette addiction sur le tard chez les anciens joueurs serait néanmoins intéressante à analyser et quantifier pour continuer à enquêter sur ce sujet, je trouve.

Merci pour ce "hors-sujet" très engagé. Je souscrit à tout ce que dites, y compris le militantisme.
Notre société a-t-elle besoin de cette violente prise de risque pour aimer le rugby ? Il semblerait que oui du fait de la médiatisation des actions violentes de ce sport. Pourquoi ? Notre société est de plus en plus violente dans tous les domaines . à tel point que cette violente est médiatisée et "budgétisée" par des sports professionnels comme le football américain, le hockey sur glace ou le rugby.

Parfois j'ai l'impression que mettre en avant les conséquences des commotions donne bonne conscience aux instances internationales, un peu comme si c'était une publicité morbide... à moins que ce soit pour se dédouaner.

Aujourd'hui nous n'avons pas de moyens, y compris médicaux, de déceler très tôt des lésions pouvant évoluer vers un risque dégénératif. On connaît seulement les effets néfastes des commotions cérébrales ... à long terme.
Que signifie "long terme" ? Les joueurs de rugby professionnels sont dans une logique de carrière et acceptent ce risque, peut-être avec l'argument du "ça n'arrive qu'aux autres" et on assiste à une escalade de la victoire à tout prix, y compris humain, comme dans le match France-ASF qui a été un facteur déclencheur de ce débat. Mais une fois passé, on revient aux mêmes actions.
Je passe volontairement le "protocole commotion" qui me paraît être une vaste blague destinée à justifier le fait "d'avoir mis en œuvre le protocole officiel". Voici ce protocole :

Le score de Maddocks

Sur quel stade sommes-nous ?
Dans quelle mi-temps sommes-nous ?
Quelle équipe a marqué les derniers points ?
Contre quelle équipe as-tu joué la dernière fois ?
Ton équipe a-t-elle gagnée le match précédent ?

Le protocole du test d’équilibre du Tandem

« Je vais maintenant tester votre équilibre. Retirez vos chaussures, roulez le bas de votre pantalon au-dessus des chevilles (le cas échéant) et retirez les bandages de vos chevilles (le cas échéant). Ce test est composé de trois épreuves de 20 secondes réalisées dans différentes positions. »

Position sur deux pieds :
« Mettez-vous debout, pieds joints, mains sur les hanches et les yeux fermés. Vous devez vous maintenir dans cette position pendant 20 secondes. Je vais compter le nombre de fois où vous quitterez cette position. Je commence à chronométrer dès que vous êtes prêt. »

Position sur un pied :
« Si vous deviez taper dans un ballon, quel pied utiliseriez-vous ? [Ce pied est le pied dominant]. Restez maintenant debout sur votre pied non-dominant. Le pied dominant doit être fléchi d’environ 30 degrés par rapport à la hanche, avec une flexion du genou d’environ 45 degrés. Maintenez à nouveau la position sans bouger pendant 20 secondes en gardant les mains sur les hanches et en fermant les yeux. Je vais compter le nombre de fois où vous quitterez cette position. Si vous perdez l’équilibre, ouvrez les yeux et reprenez la position de départ. Je commence à chronométrer dès que vous êtes prêt. »

Position pieds alignés (en tandem) :
« Mettez un pied devant l’autre de sorte que les orteils de votre pied arrière touchent le talon de votre pied avant. Le pied arrière est le pied non-dominant. Répartissez bien votre poids sur les deux pieds. Maintenez à nouveau la position sans bouger pendant 20 secondes en gardant les mains sur les hanches et en fermant les yeux. Je vais compter le nombre de fois où vous quitterez cette position. Si vous perdez l’équilibre, ouvrez les yeux et reprenez la position de départ. Je commence à chronométrer dès que vous êtes prêt. »

Voilà comment on teste, en 5 minutes (!!!), les conséquences d'un choc dont la violence a fait qu'un joueur a subi ce que l'on appelait un "KO", donc visible par l'arbitre ou les coéquipiers. Les joueurs habitués des chocs connaissent ça par cœur ! Et une commotion sans "KO", ça se voit comment ? Et les commotions subies lors des entraînements on en fait quoi ? On s'y habitue !

Alors de plus en plus souvent on a des "news" de tel ou tel joueur qui développe des maladies neuro-dégénérative et autres.
Il est indispensable de revoir les règles du rugby et d'écouter le monde médical, du moins ceux qui alertent.
Je suis très heureux que mes petits enfants ne se soient pas orientés vers ce sport. Si c'était le cas je serais très anxieux et peut-être que j'interviendrais auprès d'eux.
Pourtant quel beau sport se serait si on mettait l'évitement plus en avant que le contact brutal !

Le rugby joue un rôle cathartique dans notre société comme dans celle de l'Antiquité romaine. Toutefois, il existe deux directions dans cette façon de présenter les choses: une qui va dans le sens d'une objetisation des joueurs qui ne deviennent que de la chair à canon qu'on exhibe et qui permet de rentrer du fric et une autre (toujours plus costaud, toujours plus rapide, toujours plus spectaculaire, toujours plus dangereux ... pulsion scopique oblige ! ....) moins néfaste, qui permet au contraire de cerner les dangers et de construire avec en tenant ces dangers à distance. C'est en ce sens que le rugby est un sport formateur et éducatif: il permet aux jeunes de gérer leur violence, celle des autres et d'ne faire quelque chose d'autre pour résumer. Une philosophe, Catherine Kintzler, disait lors de la CDM de rugby en France: "La différence entre le foot et le rugby réside dans le fait que le rugby intègre la violence et les pulsions dans le jeu et sur le terrain et permet donc aux pratiquants de s'habituer à elles et donc de s'y adapter de les prendre en compte, réduisant ainsi cette violence à sa nature "utile". Ce n'est pas le cas au foot et c'est la raison pour laquelle la violence se déplace dans les tribunes. Elle reste latente."

La finale de 2017 entre l'ASM et le RCT avait choqué Poite arbitre du match qui n'avait jamais autant vu de commotions dans un match

J'étais écoeuré et stoppé de voir le dernier AfSud - Fr, boucherie..

Le Irlande - AFS une semaine avant avait été tout aussi...violent

Merci pour ce hors-sujet.

Les témoignages des joueurs sont émouvants.
Les questions de santé et de sécurité des athlètes restent d'actualité et doivent être abordées de manière responsable et éthique.

Complément :
Les gladiateurs de l'époque romaine étaient des combattants contraints de se battre dans des arènes pour le divertissement du public romain. Ils risquaient des blessures graves, des infections et des maladies en raison des conditions insalubres dans lesquelles ils vivaient et s'entraînaient. Leurs vies étaient également mises en danger lors des combats, qui se terminaient souvent par la mort d'un des combattants. Les gladiateurs étaient considérés comme des biens plutôt que comme des personnes, sacrifiés pour le divertissement du public romain.

Ps: Vous voulez bien m'ajouter à la liste des personnes notifiées, merci d'avance.

@Jeu de main

Je vous rajoute avec plaisir
J'ai eu le plaisir d'assister en 2015 à une conférence sur les gladiateurs à Montpellier
intitulé Mythes et Realités et ce qui m' a fait lire les bouquins de Teyssier

Voici un article qui résume bien les idées reçues

Idée reçue n°1 : Des hommes forcés à combattre ?

La plupart des films accréditent la thèse d’hommes (prisonniers de guerre, esclaves… ) contraints à cette forme d’exhibition morbide. Or, à l’époque du Haut empire romain (entre le Ier et le IIIème siècle après J.-C.), la plupart des gladiateurs étaient des hommes libres (Auctorati) pratiquant la gladiature de façon « volontaire et professionnelle » contre rémunération sonnante et trébuchante. « Les gladiateurs recevaient une prime d’engagement et touchaient un quart des revenus issus des combats », explique Eric Teyssier, spécialiste de la Rome antique et auteur de plusieurs ouvrages sur les gladiateurs.



Idée reçue n°2 : Des hommes dont la vie ne vaut rien ?

Partant de l’idée reçue selon laquelle les gladiateurs étaient exclusivement des esclaves ou des prisonniers de guerre, le cinéma a popularisé l’idée que leurs vies n’avaient que peu de valeur. C’est totalement faux, assène Eric Teyssier. « Bien sûr ils pouvaient être blessés, parfois gravement, mais ils étaient très bien soignés ». Car ces hommes surentraînés étaient de véritables « stars, très bien payées », générant beaucoup de profits pour leurs employeurs notamment par le biais de produits dérivés (déjà). Avec une moyenne de 17 combats, les gladiateurs pouvaient « devenir riches en peu de temps ».



Idée reçue n°3 : La mort pour seule issue ?

Dans Gladiator les combats s’apparentent à une véritable boucherie. Or les gladiateurs combattaient sous la conduite d’un arbitre (jamais représenté à l’écran) et ne tuaient leur adversaire qu’à la demande expresse de la foule, acceptée par l’organisateur du spectacle. Il s’agissait d’une « violence très encadrée », un peu comme les matchs de catchs actuels. « La mort était possible, mais pas systématique » et les combattants étaient même parfois « renvoyés debout » (Stantes missi) par un geste de l’arbitre (doigts rétractés vers la paume de la main) constatant le match nul.



Idée reçue n°4 : Pouce !!!

Quid du fameux « Pouce tourné » vers le bas (Pollice verso) décidant de la mort du gladiateur ? « C’est une vision formatée depuis le XIXeme siècle à cause d’un tableau de Gérôme qui a d’ailleurs inspiré Ridley Scott. C’est un peu le passage obligé de tout péplum, il faut un pouce retourné dans un sens ou dans l’autre… » En fait, la mort était demandée par la main tendue, pouce dirigée vers le vaincu… geste sans doute moins spectaculaire aux yeux des réalisateurs américains. Quand à la grâce, elle était demandée par les spectateurs en agitant des mouchoirs.



Ah oui, dernier point. N’en déplaise aux admirateurs de la plastique de Russell Crowe, l’histoire de la gladiature n’a pas été exclusivement masculine. Elle compte aussi dans ses rangs des femmes… et des nains. Décidément tout fout le camp !

Merci pour cette correction des idées reçues sur les gladiateurs. Il est donc similaire au mythe selon lequel les bâtisseurs des pyramides en Égypte étaient des esclaves.

J'ai visité le Colisée de Rome et j'ai été impressionné par cette belle structure. Évidemment, les stades de rugby m'ont rappelé ce sport antique. D'ailleurs, connaissez-vous le Calcio Storico italien ?

Je ne connais absolument pas l'Italie
A part pour une dizaine de déplacements professionnels de courte durée
Il faudra bien qu'un jour je répare cet oubli

https://youtu.be/8cVGAyz1Kjg

Le calcio Storico

effectivement c'est du raw..
Du brut de chez brut

Pour faire connaissance avec le Calcio Storico, optez pour une flânerie en Toscane
Cela vous offrira une raison de plus de prolonger le séjour 😉

J'essaierai de suivre votre conseil
Tant de belles choses que l'on ne connait pas

Digression au rebond
Vos [HS] de qualité y invitent
La culture italienne est -comme toute autre-, une richesse aux surprenantes composantes
La Toscane, ses pierres, ses terres, ses paysages invitant à la zénitude
Sans oublier quelques cépages du coin qui flattent le palais et magnifient le décorum

Richesse du patrimoine, & empruntes d'un riche passé.

Quiétude et finesse patrimoniale qui contrastent avec le Calcio Storico (Firenze) sorte de soule sous "acides" et le Palio (Siena), chevauchée sur pavés cendrés, durant laquelle ça cravache au sens littéral

Merci à l'Education Nationale qui a permis à une floppée de mioches de tisser des liens via les échanges scolaires
("recevoir un correspondant")

La Toscane, c'est pas loin
Ces cyprès ...

je vous retrouve en forme au moins épistolaire ( je ne sais pas si ça se dit pour des posts ou des courriels) et ça me fait très plaisir
Merci en tous cas et si ,quand je serais sorti définitivement du trafic, ma santé le permet, j'aurai beaucoup de choses à découvrir pas si loin au final et sans contrainte de temps : le luxe suprême
Quand à mes hors sujets, informatifs ou dénonciateurs , j'espère toujours qu'ils vont engendrer des discussions
Quelquefois ça mord

Merci pour ces informations des plus instructives...
Une question quand même : Vous parlez d'une période du I au III siècle pour ce qui est de la "professionalisation" des gladiateurs , mais avant cette période , comment était "sélectionnés" ces derniers..??

J'avoue que ca fait longtemps que je n'ai pas replongé dans Les Gladiateurs le bouquin de Teyssier

Je vais essayer de m'y replonger pour voir si je peux vous répondre

Déjà le retrouver car depuis 2 déménagements et il doit être encore dans des cartons

Dites-moi c'est pas avec vous qu'on se posait la question de savoir si le fait que l'EDF ne pouvait utiliser Marcoussis était une première ?

Oui, je vous avez demandé si le propriétaire du Lieu où l'EDF devait passer sa coupe du Monde était un "ami" d'Archer vu que les Bleus n'allaient pas rester à Marcoussis
Et je vous avais aussi demandé si effectivement c'était la 1ère fois que le pays hôte ne profitait pas de ses installations pendant sa coupe du Monde

J'ai essayé de creuser
Pas de réponses dans mes connaissances qui pouvaient être au fait du sujet
J'ai pu trouver une adresse mail chez World Rugby
J'ai donc écrit et demandé si c'était bien la bonne adresse pour des questions sur la coupe du monde
Réponse oui
Deuxième courriel pour demander qui avait fait cette recommandation : WR ou la FFR , si cette pratique était habituelle et si la FFR pouvait quand même louer ce site à d'autres équipes
Silence radio
2 relances dans le vide
Sympa non la transparence ?

Ça n’ en fini pas: https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Ffr-stade-de-france-le-contrat-signe-en-2018-par-bernard-laporte-renoncait-a-toute-indemnite-olympique/1391258 On n’ a pas fini, dans nos clubs amateurs, d’organiser lotos et repas pour remplir les caisses; car si on attend après eux (que nous avons élus) on risque d’ être déçus 😞

j'ai fait un HS sur ce cas sur le premier article du jour

Sur ce sujet j'avais compris que la FFR n'allait pas à Marcoussis par soucis d'équité ( il est inscrit pour des raisons éthiques sur le site FFR), mon avis est que elle espérait gagner de l'argent avec la location de Marcoussis, dont personne n'a voulu car trop cher, quitte à le dépenser en partie derrière pour louer l'autre camp de base..
La question de l'équité m'intrigue également mais je n'ai pas réussi à trouver d'historique au dela de la coupe du monde au Japon.

Merci !

Hors-sujet plus haut et en espérant que les notifications fonctionnent
@balobal
@oymar
@Nicolas Sans Chaise
@Amis à Laporte
@etutabe
@breiz93
@pascalbulroland
@ RCDcenter
@Yellowblack
@AKA
@Yoooooooy
@allélégros
@Papatch
@Le Haut Landais
@Ceven
@duodumat
@Fufu Brindacier
@olive 9
@lebonbernieCGunther
@cahues
@la petite huguette
@gilbertgilles
@Chandelle 72
@Like a Lion in Jau Zion

Pas de notification mais merci pour le post

salut, merci pour ces hors sujet, super instructif. Cela fait réfléchir à ce que l'on fait subir à son cerveau (même aux niveaux amateur).

NB toujours pas notifié... même sans majuscule !

Non raté, je n'ai pas reçu la notification, mais je suis quand même tombé sur ce hors-sujet. Sujet extrêmement préoccupant effectivement... Seul bémol par rapport à ce que tu as écrit, cela touche également les femmes, et peut-être même plus (il me semble avoir lu quelque part qu'elles étaient plus sensibles aux commotions ?) Voir par exemple l'histoire de Siobhan Cattigan.

@yonolan
Je n’étais pas au courant de cette histoire.
Si c’est avéré, c’est à vomir

Bien sur que les femmes ne sont pas en dehors de ce ce sujet
Et l'attitude de Bryan Easson le coach qui voulait que Siobhan Cattigan revienne sur le terrain est une pure honte pour le rugby tout entier

Il va peut-être commencer à falloir avoir très peur pour les enfants.
Je crois savoir que tout est fait pour leur permettre d'apprendre à jouer au rugby en toute sécurité, mais alors, comment comprendre ces graves accidents aux alentours de 18 ans, lorsqu'ils passent de junior à sénior ?
Ne faudrait-il peut-être pas créer une nouvelle section entre juniors et séniors, en tout cas à certains niveaux, car un rugbyman de trente ans expérimenté ne se gère pas lui-même comme un petit nouveau tout à fond ?
Il existe bien les U20 au niveau international, mais dans mon ancien club de série, les quarantenaires un peu frustrés côtoyaient les juniors montants avec le projet bien avoué de leur faire découvrir le niveau supérieur dans la douleur et ce, dès les entrainements...
Carrément dangereux, non ?
(je reconnais que j'étais bien naïf à l'époque, j'aurais dû m'insurger. A la fois, en imposer aux vieux, ça m'allait bien)
J'imagine que tout le monde ici sait de quoi je parle.