RUGBY. Trop de cartons rouges au niveau international, Shaun Edwards demande des explications aux arbitres

J'ai écouté aussi du coup, et c'est certain que d'un, c'est assez court, deux, très orienté par le "journaliste" (pundit dans le texte), j'entends souvent les commentateurs anglais se souvenir du bon vieux temps où on se castagnait "pour de vrai" sur les terrains de rugby... :/

Il n'empêche que son questionnement est théorique et mal venu : quand a-t-on vu un carton rouge donné pour placage sur un pick & go ?

Important le contexte...
Sous-entendrais tu que le 'Nistere aurait détourné le sens de l'interview pour en faire un article plus percutant ? 🤔
😄

Rectif: et les pose au corps arbitral est un peu étrange pour pas dire gênant

c'est un peu le point G du rugby en gros

Décidément on revient toujours vers les mêmes zones... 😜 😄

C'est sûr qu'il n'ouvre pas le débat sous les meilleures auspices...de Beaune

Ah oui et j’oubliais LE match! France-Nouvelle Zélande finale de la Coupe du Monde 2011, l’arbitrage était quand même vraiment déconnant. J’aime pas critiquer l’arbitrage mais bon je pense que tout le monde avait au fond de lui/elle une pensée pour cet arbitrage vraiment limite ..

J’ai pu discuter légèrement avec TSAanalytics, je comprends son point de vue car à présent l’Afrique du Sud est parfois vraiment ciblé et arbitré différemment. Et je dis bien parfois pas continuellement. Son travail peut s’apparenter sur de la mauvaise foi mais il faut avouer que parfois c’est quand même vraiment limite l’arbitrage.

J’ai discuté avec lui sur une de ces dernières vidéos sur Andrew Brace contre la France aux 6 Nations 2021. (Une vidéo sur la finale de l’Autumn Nations Cup contre l’Angleterre en 2020 avec Andrew Brace comme arbitre, est en préparation pour montrer les différences d’appréciation de l’arbitre envers les 2 équipes. Mais il faut l’avouer que ce match était vraiment rageant ..). Son travail si il paraît comme de la mauvaise foi permet aussi de montrer le manque de régularité du corps arbitrale. Chaque équipe souhaite être arbitré de manière égale et équitable.

Car les 2 matchs contre l’Angleterre avec Andrew Brace comme arbitre on aurait du les battre si l’arbitrage était plus égale. Ce qui aurait valu à la France de gagner contre l’Angleterre 3 fois d’affilée, c’est pas rien n’y anodin. Ce qui nous aurait permit d’être probablement déjà 3ème au classement mondial.

Son problème c'est pas seulement qu'il est de mauvaise fois, mais purement et simplement qu'il comprend pas les règles et leur application. Il part du principe que son équipe favorite s'est fait enfler par l'arbitre, et au moindre début de décision qui défavorise son équipe, même quand c'est parfaitement valide, et c'est majoritairement le cas, il hurle au scandale. Un superbe exemple de biais de confirmation. Il (et Rassie avec sa fout*e vidéo) dépeint l'AfS comme une équipe qui se fait systématiquement enfler par l'arbitrage, toujours pris pour cible par ses derniers. Ce qui absolument pas le cas, pas plus que la France, l'Italie, les Tonga ou n'importe quelle nation qui peut avoir l'impression d'être personna non grata auprès des nations anglo-saxonnes. C'est juste qu'on a des arbitres qui sont humains, donc font parfois des erreurs, et parfois, manque de pot, elle s'accumulent dans la même direction, par exemple Brace contre la France à la finale de l'ANC. Mais faut pas y voir de complot, il a juste pas été bon ce jour là, et il a été bien meilleur au France Angleterre suivant lors du tournoi.

Brace est un nom qu'on voit revenir souvent dans le domaine des erreurs d'arbitrage. Et quand un nom revient souvent, ce ne doit pas être sans raison (il n'y pas de fumée...) .
Si on peut faire un parallèle avec les forces de l'ordre, cela relève de la bavure.
Par contre, il y a des arbitres dont on ne parle pas, qui sont peu ou pas critiqués. Même par les supporters acharnés que nous sommes.
Cela tent à prouver qu'un mauvais arbitre peut influencer l'issue d'un match. Et forcément, s'il a la même origine que l'équipe avantagée, cela peut soulever une certaine méfiance. Surtout quand cela se répète.

"...s'il a la même origine que l'équipe avantagée..." --> applique ça au Top 14 et sa guerre mondiale des clochers de France et on en finit plus 😄 En plus c'est compliqué avec Andrew Brace : il est Gallois de naissance mais a grandit puis vécu et travaillé en Irlande; c'est aussi un ancien international... Belge !

Peu importe ses origines profondes.
Sur ce que j'ai vu, pour l'instant c'est un mauvais arbitre.

Franchement pour avoir vu la vidéo, il ferait mieux de passer un peu moins de temps à faire des montages et un peu plus de temps à apprendre les règles le TSAnalytics.... alors oui il y a des erreurs, mais à chaque match il y en a et contre toutes les équipes. Mais là le 3/4 des actions de la vidéos sont ok!

A force de voir systématiquement une volonté malveillante de l'arbitre c'est finalement contre-productif au possible, personne ne se remettra jamais en question quand on lui dit "t'es un vendu aux anglais en plus d'être un co**ard aveugle"...

Je pense que si les critiques sont constructives et claires elles seront les bienvenues, mais il faut arrêter le côté "whiny little bitch" ou on blame systématiquement l'arbitre pour nos défaites sans regarder sa cohérence sur l'ensemble du match.

J’ai lu les commentaires précédents et je suis absolument d’accord qu’il ne faut pas tomber dans une impression de malveillance de l’arbitre. Et dès que l’on tombe dedans on peut tomber dans une sinistrose/spirale sans fin, envers l’arbitre. Chacun peut faire des erreurs certes, c’est humain.. mais comme dit @RUGBYDEOUF quand un nom revient régulièrement en termes de performances arbitrales, c’est qu’il y a bien un truc, non ? Je dis pas que son travail est bien dans son ensemble mais parfois il peut y avoir une certaine légitimité et son travail peut montrer des lacunes du corps arbitral/ World Rugby. Toute fois et c’est là ou est le danger, c’est qu’il peut tomber avec sa chaîne YouTube dans une négativité et une mauvaise foi contre les arbitres.

Quand Lavanini prend un rouge il n'y a pas besoin d'analyser la situation, dire "le rouge de Lavanini" suffit à démontrer le côté indiscutable de la sanction.

il va finir par pouvoir jouer a la belote avec touts ses cartons

D'ailleurs, à l'apéro, on lui demande même plus ce qu'il prend. On lui apporte un rouge direct!

Très bon! Il peut se vanter de ne presque jamais prendre de carton jaune. Du coup à l’apéro comme en match, non merci pas de jaune, un rouge direct.
Ha, il est bon ce Lavanini.

Moi j'en ai un en tête qui m'étais resté en travers de la gorge sur le coup, mais comme ça va faire râler les Toulousains et vu que les supporters Rochelais passent pour des anti-arbitres chez certains, alors je le garde pour moi 😉 (et de toute façon ils étaient rentrés avec les valises pleines 😝). Et c'était bien avant les nouvelles directives qu'on connait aujourd'hui (et heureusement qu'elles existent enfin). L'arbitre avait parlé de force et violence... Bref, pour moi il y a rien à dire sur les cartons de ces derniers matchs. Et je suis d'accord avec Team: dire que les cartons sont de la faute des arbitres et que ça fait perdre des matchs c'est grossier surtout de la part d'un entraineur. Si on fait le bilan entre les "erreurs" arbitrales et les boulettes des joueurs ou entraineurs sur un match, il y en a qui serait surpris...

Haha !

En tête puis dans la gorge! C' est sûr que la biscotte a eu du mal a passer! 😜 😄

oups... "qui m'était resté en travers". Désolé. Pas réveillé moi ce matin. Bon c'est vendredi...

Pour moi il parle des cas où le porteur de balle fonce tête baissé en avant...et effectivement c'est extrêmement difficile de cibler une zone de plaquage..car soit le plaqueur reste droit et c'est là qu'on a l épaule qui se retrouve en contact avec la tête....soit on glisse aux chevilles et comme les jambes sont fuyantes ça donne un plaquage sans les bras...
Pour moi on devrait différencier si par exemple c'est le porteur de balle qui se met en danger ou si effectivement le plaqueur fait faute
Dans le cas de lavanini...évidemment y a pas débat
Montauban contre colomiers a pris un rouge parce que le type vient sciemment péter tête en avant dans un défenseur qui reste droit sans même aller le chercher ...au ralenti il y a contact épaule tête...mais c'est pas l épaule qui va à la tête...c'est la tête qui va au contact de l épaule...c'est ridicule
On en arrive aux simulations spécialités de habana qui quand il subissait un plaquage se tournait pour tomber à moitié sur la tête et faire prendre un rouge au plaqueur
Donc évidemment oui pour faire le max pour l intégrité des joueurs...mais pour le bien de ce sport il est hyper important que l attitude du défenseur soit corrélée à l attitude du porteur de balle....et je ne parle pas de circonstances atténuantes

Je n'ai pas vu le match de Montauban et j'ai du mal à resituer ce à quoi tu fais référence pour Habana mais je vais regarder ça... Ceci étant si je trouve problématique cette sortie de Shaun Edwards c'est d'abord et avant tout parce qu'il fait référence spécifiquement au pick&go, et que sur les derniers matchs internationaux - c'est ce qu'il commente - il n'y eu à ma connaissance ni carton rouge, ni carton jaune donné lors de cette phase de jeu.
Sinon, au-delà du débat sur le fond - qui est très intéressant - il y a un débat sur la forme et je trouve que ces sorties de mauvaise foi (et je ne parle même pas du caprice d'Erasmus) sont malvenues, surtout si elles tombent dans le vide et nourrissent une forme de défiance envers le corps arbitral, déjà bien larvée. Il ne faudrait pas oublier que les arbitres de rugby ont probablement le travail le plus difficile qui soit dans le Sport, je ne vois pas beaucoup et en fait aucun autre sport majeur où les règles sont si complexes et en constante évolution.
Après on voit que les arbitres diffèrent dans leurs gestions des tacles hauts mais j'ai remarqué une très grande sévérité au début de la mise en place des nouvelles règles - ce qui était demandé par WR d'ailleurs - puis un plus grand recours de la règle de l'avantage. Il y a des différences individuelles bien sûr mais cela fait partie du Rugby, c'est pour cela que les arbitres rencontres les capitaines avant match, pour faciliter l'adaptation. J'ai cru remarquer aussi que les arbitres du sud (O'Keefe par ex) avait tendance à être plus laxiste (et sur les entrées dans les rucks aussi) que les arbitres du nord.
Après si les attaquants se mettent à faire les taureaux et à foncer tête baissée, les défenseurs feront les toréadors (sans les banderilles hein !), on voit déjà que les techniques de placages évoluent. Sur les pick & go je pense que le problème ne se pose pas, en tout cas je n'ai pas de cas en tête...

Je pense qu'on parle dans ce cas là (les rucks) de la prise au cou / à la tête.

Mais je ne me souviens pas d'un carton rouge donné sur un ruck sauf déblayage à la L'avanie-nie 🙂
Je sais même pas si on peut parler de déblayage d'ailleurs, le type joue aux auto-tamponneuses.
On voit que sur les rucks il y a prise sur la tête et les arbitres ne sifflent pas.
Faudrait que j'écoute le podcast pour voir si c'est bien ce qu'il dit parce que je ne vois pas où il va avec cette question.

Il a du en avoir des commotions pour penser ça...

Tout à fait! Je ne comprend pas qu' un gars de ce niveau puisse tenir ce genre de raisonnements 😠

il vient du XIII, ca explique pas mal de choses

En effet vu sous cet angle là...

c'est la seule raison que j'ai trouve et je me suis dit mon explication était somme toute plutot logique