RUGBY. Un Springbok accusé d’avoir proféré une insulte raciste à un Anglais

Un peu facile non ?
Quand chalureau insulte quelqu un de "bougnoule" c'est l'homme le plus odieux de tous les temps mais si c'est un noir qui insulte un blanc le blanc serait un menteur ou un fragile ? Valeurs actuelles a peut être simplement voulu dénoncer justement cette incohérence.

Pour Cjalureau comme pour Mbonambi il fait qu il y ait enquête, mais je suis choqué de voir que c'est tout autant raciste de considérer que mbonambi parce qu il est noir peut insulter un blanc sans que ça fasse réagir....

Où as-tu lu que je disais que l'attitude de Mbonambi, si elle est avérée est d'une autre nature et moins grave que celle de Chalureau, si elle est avérée ?

C'est Valeurs actuelles qui fait 2 poids, 2 mesures à moins qu'ils aient fait un article pour évoquer l'affaire Chalureau . Dans ce cas je veux bien le lire.

Tu me rassures alors ! Autant pour moi je pensais tomber sur un énième commentaire qui dit en gros que si ça vient d un blanc c'est mal mais que si ça vient d un noir c est pas grave ! Excuse moi d avoir mal compris 🙂

Bouuum!! Commotion de la cohérence intellectuelle et de l'honneur chez les réacs,
3 semaines d'arrêt!!

On va se gêner !!!!

https://www.valeursactuelles.com/monde/connard-de-blanc-langlais-tom-curry-accuse-un-joueur-sud-africain-dinsulte-raciste Ça n’a fait bizarre d’ aller sur leur site, situ vas lire cet article regarde les commentaires: ils ont tous étés supprimés, ça devait être épique! Je ne sais pas où va notre sport mais ce n’est pas terrible en ce moment, ici de même c’est pas top dans les commentaires 😬

Effectivement, je n'avais pas vu qu'il y avait des commentaires censurés...
C'est très intéressant le résumé du match, on voit très bien que l'auteur de l'article ne l'a absolument pas regardé ni pris la peine de se renseigner et ne connait pas le rugby.
...Fin du match tendue et échauffourées sans que des coups soient néanmoins portés... ,
sauf que la seule échauffourée était dans le 1er quart d'heure du match et que les bastons en rugby, ça date un peu

Pourquoi ?
Il y a des singes en tribunes au foot ? 🤔

Bah, tu sais, ces trucs en noir et blanc ça manque un peu d'couleurs.
J'irais de mon avis quand les Chinois du Japon rirons (j'ai pas dit jaune, trop fastoche) du caractère monochrome de leurs affaires de pigmentation somme-toute primaire...

Oui, ce genre d'histoire manquait au tableau de cette coupe du monde qui restera, quoiqu'il advienne, mémorable... Il ne manque plus qu'une histoire de fesses en guise de fait div' et ce sera parfait! Comme une cerise sur le gâteau, ou plutôt, vu le niveau, une limace sur le flan...

😂
Bien trouvé l'histoire de ...
mais peu probable.
Ya pas vraiment bcp de nénettes dans cet événement...

Je suis particulièrement choqué par la bêtise d'un tel commentaire... on a une nouvelle preuve de racisme anti-blanc et tu la remets en question ?

Je suis amusé par toutes les personnes qui luttent contre le racisme à ta façon.... ça va dans les deux sens sinon tu es raciste par définition.

Si l inverse s était produit tu aurais fustigé curry, alors respecte le et comprend qu un noir aussi peut être raciste... tu es tellement raciste que tu ne vois les gens non blancs que comme des victimes, ce sont des êtres humains comme tout le monde capables des mêmes horreurs... si tu ne peux être intelligent soit cohérent

Moi j'en connais un de pays où les Blancs ont subi dans leur chair les ravages d'un pouvoir suprémaciste : le Zimbabwe.

Si tu connais bien cette histoire tu devrais savoir qu'avant les attaques contre les fermiers il y avait un régime d'apartheid au Zimbabwe (colonie britannique, la Rodhésie). Et que le pouvoir post colonial n'était pas ni n'est suprémaciste, il n'y a aucune lois contre les blancs ou raciales. Par contre il y a eu une redistribution des terres assez logique vu qu'une minorité (de facto blanche) possédait la quasi totalité des terres agricoles. Et j'imagine que tu parles du laissez faire coupable du pouvoir en place lorsque des "jacqueries" violentes et sanglantes ont éclatées. Mais, et j'insiste, il n'y a pas de lois racistes au Zimbabwe. A titre de comparaison on pourrait parler de la révolution française ou les serfs qui n'avaient pas le droit à la propriété ont aussi commis des exactions contre les nobles qui possédaient toutes les terres.

La redistribution des terres c'est pas ça qui me pose problème (encore que ça dépend comment c'est fait). Par contre l'interdiction de participer à des coalitions parlementaires parce qu'on est blanc, c'est du racisme. Et le racisme n'a pas besoin d'être systémique pour être condamnable. Qu'il n'y ait pas de loi raciste c'est bien, mais si des comportements racistes perdurent alors on peut parler de racisme.
Je comprends pourquoi la question du racisme anti-blanc est épineuse, parce que la notion est récupérée par l'extrême droite pour dire un peu tout et n'importe quoi et justifier des choses que je ne cautionne pas. Par contre, on peut très bien rejeter la récupération politique du concept sans rejeter le concept lui-même.
Dans le cas du Zimbabwe, il est évident que les troubles des années 80/90/2000, bref l'ère Mugabe, ont été alimentés par le passé colonialiste. Mais je ne vois franchement pas en quoi ça légitime une politique raciste (parce qu'expulser des blancs de leur propriété malgré des décisions de justice contraire c'est raciste) qui premièrement n'a rien arrangé (puisque la situation du pays s'est dégradé à tout point de vu à partir de là) et qui surtout ne fait que rajouter de l'huile sur le feu.
Le racisme est une saloperie, point barre. C'est pas une compétition, et je me moque bien de savoir quel peuple remporte la palme du plus grand martyr. Tous ceux qui souffrent du racisme ont ma compassion et je suis solidaire d'eux. Tous ceux ayant des comportements racistes ont mon mépris. C'est pas plus compliqué.

Je pense monsieur ginobigoudi que tu n as pas dû beaucoup voyager pour dire de telles inepties

Parce que tu penses que ce que les blacks des township ont vécu heureux et tranquilles ??? Relire l'histoire au lieu de sortir des âneries ferait un peu de bien. Et si jamais tu n'es pas un vrai blanc 100% pur race c'est encore plus grave....

Quelles inepties? Avez vous déjà ouvert un livre d'histoire? Apartheid, ségrégation, colonisation, esclavage et traite des noirs... Ça ne vous dit rien?

Donc ça légitime le racisme ?
Dans ce cas là ne luttons pas contre le racisme mais disons qu il est autorisé si tu n es pas blanc...

Vous avez fait la Pascal Praud school de journalisme?
Où voyez vous dans mon message que je légitime le racisme?
Ce n'est pas une question d’autoriser ou pas c'est une question de compréhension et contextualisation.
Un noir qui a vécu l'apartheid n'a pas "raison d'être raciste" mais c'est beaucoup plus compréhensible et excusable que si c'est un blanc anglais (ou bien évidement d'Afrique du sud)

Dans ce cas là on a tous des raisons de détester un autre pays où une autre race... je suis plutôt d accord avec ton avis mais dans ce cas je vais détester les allemands à cause de 39 45 ? Je vais détester les italiens pour la même période ?
Et on s arrête ou ? Je deteste tous les arabes pour les invasions des maures ? Les italiens je rajoute la Rome antique ?

Dans le fond ton argument est pertinent mais curry n est pas un colonisateur... il a juste la même couleur qu eux

Si vous voulez détester les allemands pourquoi pas?
Par contre les sénégalais ou les maliens n'ont jamais envahit la France et c'est plutôt le contraire.
Hors vous avez du remarquer que le "racisme anti-allemand" est un peu passé de mode.
Par contre le racisme envers les noirs perdure.
Vous avez raison, il faut briser la spirale de la haine et ne pas vivre prisonniers du passé.
Mais encore une fois, c'est plus facile à dire et à faire lorsqu'on vit dans un pays riche qui a profité à outrance de la colonisation que lorsqu'on vit dans un pays du tiers monde qui subit encore la domination, certes diffuse, des anciennes puissances coloniales.
Ou dans le cas de l'Afrique du Sud dans une société qui reste encore très inégalitaire même si les institutions et la législation du pays ont complètement évacué les éléments racistes qui les fondaient.
Vous dite que curry n'est pas un colonisateur.
Mais sa famille (ainsi que la famille Ducros) a tout de même fait fortune grâce à la colonisation des Indes en vendant de la poudre de Curry (qui n'en est pas, c'est un mélange comprenant de la feuille de curry, une réinterprétation pour anglais de du garam masala indien )
Je blague bien sûr.
Plus sérieusement vous dites vrais, Bongi Mbonambi a fait une insulte raciste, ce n'est pas bien, mais vu le passif historique et social c'est plus compréhensible et plus excusable dans ce sens que dans l'autre.

Je suis d accord sur ce point oui 🙂

@Micker duc : Bravo pour l'ouverture d'esprit (je suis sur que vous allez finir par comprendre)
@frakc : Bravo pour la patience, et la pédagogie
Vous faites plaisir à lire les gars, le sectarisme communautaire souffre de cet échange.

Est-ce de l ironie ?

De l'optimisme

Je suis surpris de voir en quoi je manque d ouverture d'esprit.

Je n'ai rien à comprendre sur ce sujet

Pardon, nulle ironie dans mes propos.
J'ai vraiment eu l'impression que les arguments de Frakc nuancaient votre avis, au fur a mesure de l'échange, d'où ce compliment sur l'ouverture d'esprit,
Tout a fait sincère.

J ai mal compris alors 🙂

Bien évidemment c est l interet d'un débat ! Grandir avec l opinion des autres 🙂

Merci !

C'est magnifique! J'en chialerais. (Et la encore nulle ironie!!)
Bonne soirée à toi.

Bonne soirée 😉

Rien ne peut légitimer le racisme quel que soit son sens.
Il faut juste ne pas oublier que la traite des noirs est postérieure a d autres formes de mise en esclavage : ne serait ce que le peuple juif par les égyptiens….

Donc oui il a pu y avoir des mots bêtes de la part d un Bok vers un anglais et c est aussi con que dans l’autre sens

Les juifs d'Egypte n'étaient pas blanc
L'esclavage est en effet bien antérieur à la traite des noirs.
Par contre il n'a jamais atteint le degré qu'il a atteint lors de la période des empires coloniaux occidentaux ou quelques puissance européenne se sont littéralement partagées le monde.
Et non, c'est plus odieux et moins excusable quand un anglais est raciste que quand c'est un noir d'Afrique du Sud, désolé.
Ce n'est pas juste, on ne choisit pas de naître blanc dans le "premier monde", ce n'est pas de notre faute si jusque dans les années 50 la France avait un empire colonial ou les noirs n'étaient même pas des citoyens dans leur propre pays, personnellement je n'étais pas né. Mais voilà, c'est le poids de l'histoire.

Faux ... la traite des noirs à fait le plus de victimes en termes de chiffres quand c étaient de l esclavage des noirs par les arabes ou par d autres noirs ... une méconnaissance historique grave qui entraîne donc des raisonnements et des conclusions fausses ...

La traite des noirs ne légitime pas le racisme envers les blancs ... les blancs ne sont pas les seuls à avoir réduit les noirs en esclavage ! Je ne défends bien évidemment pas la partie imputable aux blancs en disant cela

Mais je partage tout à fait !!

Je dis juste que le racisme anti blanc existe.
Je ne légitime rien, je ne cautionne rien mais juste que ça existe.
Il faut un peu voyager et constater c est tout.
Quel que soit son sens c est une ânerie mais ça existe

@frack
Tous les types de racisme existent. En fait tout le monde est plus ou moins ethnocentrés, on l'est tous. Le but est de faire les efforts d'ouverture nécessaires...

Je ne dis pas le contraire, mais il me semble très important, fondamental même, de ne pas tomber dans un travers qui consiste à faire du révisionnisme en mettant tout au même niveau. Il y a une condition noire spécifique, un continent qui a été pillé, des populations qui ont étaient réduites à l'esclavage, qui ont été colonisées etc.. Et le continent africain vit toujours dans la misère. Continent qui a été découpé à la règle par les puissances coloniales européennes. On ne parle pas de quelque chose qui est finit.
ginobigoudi n'a pas prit des pincettes dans son premier message qui a lancé ce débat mais ce qu'il dit n'est pas idiot ou bête comme j'ai pu le lire.

...on est d'accord

Premier point: Arrêtez avec vos histoires de voyages, vous ne savez pas si j'ai voyagé ou pas et surtout comment.... Faire le touriste c'est une chose, vivre et travailler à l'étranger s'en est une autre et j'ai vécu plus à l'étranger qu'en France. Je ne vous demande pas votre CV et ne cherche pas à jouer à qui à la plus grosse mais redescendez de vos grands chevaux avec vaut injonctions au voyage.
Deuxième point: Vous ne pouvez pas mettre sur le même plan les oppresseurs et les opprimés. Bongi Mbonambi est né sous un régime d'apartheid et même si celui-ci a officiellement été aboli quand il avait deux ans vous n'allez pas croire que les choses ont changé du jour au lendemain. Et la société sud africaine est encore aujourd'hui l'une des plus inégalitaires au monde même si légalement il n'y a plus de racisme dans le loies. Et quand bien même, sa famille, ses parents, ses proches, les gens qui l'ont éduqués, son milieu social portent les stigmates de ce vécu traumatisant et les transmettent involontairement. C'est ce que Bourdieu appelle "l'intériorisation de la domination". En gros, que cela vous plaise ou non, un noir qui a vécu l'apartheid a plus d'excuse qu'un blanc d'Angleterre si son ressentiment l'amène a être raciste.

En quoi M. Curry serait responsable de la situation en Afs (que par ailleurs il n a pas connu étant né après l apartheid)??
En quoi lui proférer des insultes racistes serait plus acceptable qu’autre chose ??
Je ne joue pas a qui a la plus grande comme vous semblez le suggérer.
J habite dans un coin où le pourcentage de population de type caucasien est plus faible que celui de population originaire d Afrique noire et ce depuis plus de la moitié de ma vie.
J ai également pas mal habité hors de France métropolitaine et hors de France ….
Je constate que le rejet de l autre est,dans 80%, je dirai un souci de connaissance de l’autre, ses us et coutumes.
Bref je condamne tout racisme et je ne pense pas que le racisme anti blanc soit plus acceptable (combien même il se comprends éventuellement mieux). Pour le subir également parfois, il m est reproché des choses fausses et que je n ai pas commise (ni moi ni mes parents et ancêtres proches)
Enfin on est toujours délicat de juger a posteriori les actes passés avec une vision moderne.
Les connaissances ne sont pas les mêmes et les actes eux mêmes sont parfois déformés…..
sans faire de révisionnisme c est toujours délicat

Peut être que Monsieur Curry fait parti du National Front et que sa famille a crée un empire en vendant du curry en poudre grâce à la colonisation des Indes?
Je ne sais pas...
Blague à part, ce n'est pas de responsabilité directe dont il s'agit mais "d'héritage", "de poids de "l'histoire" et de perception, de construction sociale. Le racisme; comme vous le dites justement, est alimenté par la méconnaissance et par la projection de représentation collectives sur des individus, la généralisation.
Encore une fois, je ne cautionne pas le racisme, je ne suis pas raciste mais je contextualise et analyse.
Dans tous les cas heureux de vous voir admettre du bout de la langue que il n'y a peu être pas exactement le même passif et que l'on peut "éventuellement" le comprendre mieux.
Autre chose qui me semble importante, c'est de faire preuve de retenue avant de lever "l’épouvantail du racisme anti-blanc" et de sortir les grands discours.
Pour le moment on n'a qu'un seul son de cloche.
Hors je vois beaucoup de sud africains (blancs aussi) expliquer que l'insulte "cunt" ne s'utilise pas du tout en afrique du sud, encore moins chez les noirs, que ce qu'ils entendent sur l'enregistrement c'est "witt kant" (afrikaner pour dire que la balle est dans le "camp blanc" et qui s'emploie pour dire par example que la balle est gagnée par les "blancs", couleur du maillot, parce qu'il y a aussi des noirs qui jouent pour l'Angleterre)
Qu'il existe une multitude d'insultes contre les blancs, des classiques comme "pink pig" ou "hairy back" et qu'il leur semble bien étrange que Mbonambi dont l'anglais n'est que la troisième langue utilise tout d'un coup une expression très British pour insulter curry.

En quoi M. Curry serait responsable de la situation en Afs (que par ailleurs il n a pas connu étant né après l apartheid)??
En quoi lui proférer des insultes racistes serait plus acceptable qu’autre chose ??
Je ne joue pas a qui a la plus grande comme vous semblez le suggérer.
J habite dans un coin où le pourcentage de population de type caucasien est plus faible que celui de population originaire d Afrique noire et ce depuis plus de la moitié de ma vie.
J ai également pas mal habité hors de France métropolitaine et hors de France ….
Je constate que le rejet de l autre est,dans 80%, je dirai un souci de connaissance de l’autre, ses us et coutumes.
Bref je condamne tout racisme et je ne pense pas que le racisme anti blanc soit plus acceptable (combien même il se comprends éventuellement mieux). Pour le subir également parfois, il m est reproché des choses fausses et que je n ai pas commise (ni moi ni mes parents et ancêtres proches)
Enfin on est toujours délicat de juger a posteriori les actes passés avec une vision moderne.
Les connaissances ne sont pas les mêmes et les actes eux mêmes sont parfois déformés…..
sans faire de révisionnisme c est toujours délicat

Et donc c'est une raison pour laisser passer pour l'autre ?

Well listen, let the police do the job, be sure I'll give you answers as soon as possible okay?

la, je vois et j'apprecie

I’m sick of this whole mess, what date are we talking about rugby?🧐

pareil que le haut landais, je vois pas non plus.

@Le Haut Landais En langue de Molière: j’en ai plein le c.l de ces histoires et j’aimerais que l’on parle que de rugby (jeu, tactique des équipes etc.) Pour une fois qu’il n’y a pas eu un gars pour mettre sa courge dans le tarin d’un autre, on part sur une (supposée) insulte raciste…

ah ok. comme j'avais fait une citation, je cherchais la tienne...
et le haut landais qui avait compris ma couillonnade devait être dans la même situation que moi...

Oui désolé je n’ai pas été bon sur le coup🫤 J’ai voulu dire un ressenti et j’ai répondu dans la même langue…

la, je ne vois pas

Un bon curry après le cinéma est une tradition en Angleterre.

et le mot supposement employe par Mbonambi est couramment utilise de par le monde pour se referer aux anglais

C'est un peu bête mais j'ai l'impression que désormais il faut vraiment arrêter de dire des couleurs ou des mots qui ressemblent aux couleurs, car ça peut être compris comme un truc très très méchant !

c’est vrai. mais dans le cas, je referais a l’autre mot supposemment employe par Mbonambi. et ca, ca n’est pas un joli mot. du tout. meme si c’est OK quand on se refere aux anglais! 😉

Haha oui en effet 🙂
Ce qu'il y a de drôle dans l'histoire (si c'est réellement bien white cunt qu'il a prononcé), c'est que le white fait bien plus réagir que le cunt. Le mec s'en fout de se faire traiter en fait. Il aurait entendu "fat cunt" ou autre adjectif, il ne l'aurait même pas relevé.