RUGBY CHAMPIONSHIP. Les All Blacks annulent leurs matchs, incertitude sur le calendrier internationalMalgré tous les efforts consentis, la Covid continue toujours de perturber le rugby international. Et l'impact de la pandémie devrait se faire sentir pendant encore plusieurs mois voire des années. En effet, outre l'impact sportif avec de nombreux reports de matchs et même des annulations, les finances des fédérations et des clubs ont pâti de l'absence des supporters. "Le doute planant sur la viabilité des tournois, le marché des droits télé a été assailli, ce qui signifie que certaines compétitions ont eu du mal à trouver des diffuseurs, tant au niveau national qu'à l'étranger", note RugbyPass. Face à cette situation, la légende all black Sean Fitzpatrick estime qu'il faut tendre vers une "fenêtre club" à l'instar de la fenêtre internationale.
En crise, la fédération anglaise de rugby va licencier plus de 100 personnes
La Covid nous a forcé la main à examiner d'autres options. Ce sont de bonnes options. Ce que nous voyons globalement, c'est que le rugby international va bien, mais nous avons besoin de compétitions autres que le rugby international qui génèrent des revenus. C'est pourquoi la "fenêtre club" est si importante. Nous ne pouvons tout simplement pas continuer comme ça avec nos meilleurs joueurs qui ne sont pas disponibles pour de nombreux matchs. Nous avons besoin d'avoir les meilleurs joueurs disponibles."
Sélectionné à 92 reprises, le talonneur milite pour cette option. Et pour qu'elle fonctionne, elle ne doit pas être entrecoupée de rencontres internationales. Ce qui impliquerait de réduire le nombre de tests-matchs programmés chaque année. À l'heure actuelle, la tendance est plutôt à l'augmentation des choses avec notamment la Coupe du monde des clubs ou encore le projet de Ligue internationale. Si le Super Rugby se joue avant les matchs internationaux, en Europe, le Top 14 est perturbé chaque année par les doublons en raison du Tournoi des 6 Nations et de la tournée d'automne.
Top 14. Combien de doublons vont venir perturber la saison 2021/2022 ?
Eirikr121
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15375 pointsLe rugby est un sport très exigeant physiquement alors il faut limiter le nombre de matchs. Mais je suis plutôt favorable à limiter les matchs de clubs plutôt que les matchs internationaux.
À mon sens il faut partir sur des saisons plus courtes, comme au foot US, pour ménager les joueurs. Une première division à 16 équipes avec matchs aller simple uniquement, montée descente tous les 2 ans (pour une question d'équité) et phase finale à 8 à partir des quarts. Pour la coupe d'Europe 5 tours en élimination directe sur un match sec. Avec 11 ou 12 matchs internationaux, 18 journées de top 16 et 5 de coupe d'Europe ça fait 35 matchs max par saison c'est tout confort. Pour ceux qui sont éliminés rapidement des phrases finales (top16 et Europe) on peut même recréer une coupe de France pour meubler le calendrier et donner quelques recettes guichet supplémentaires.
Bien sûr avec une telle formule avec moins de matchs il y aura moins d'argent. Mais on crée aussi une rareté qui devrait augmenter l'engouement pour les matchs restant.
Pianto
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56320 pointsles fenêtres internationales sont indispensables. Elles doivent être bloquées et on ne doit pas pouvoir jouer de championnat en même temps.
Attention à les définir juridiquement correctement : le foot n'avait pas les JO inclus dans les fenêtres, les clubs français n'ont pas voulu libérer les joueurs pour ne pas gêner leur préparation de présaison. En basket, on fait les éliminatoires des grandes compétitions sans les joueurs NBA et sans la plupart des "stars" évoluant dans les grands clubs européens.
Un tournoi resserré sur 6 semaines (pour garder une semaine sans match) ça fait une grosse coupure pour les clubs et beaucoup de matchs pour les internationaux. Si on n'accompagne pas cette mesure d'une limitation du nombre de feuilles de match d'affilée, il y aura beaucoup de casse. les doublons faisaient que les internationaux ne disputaient pas les matchs des bleus + tous les matchs de top14...
Un calendrier avec
top14 : 26 matchs + 3 de phase finale
coupe d'Europe : 6 + 3
international : 3 automne + 5 tournoi + 3 été
ça fait 49 weekends sur 52 avec du rugby. Beaucoup trop.
Clairement, si les équipes de clubs veulent jouer avec leurs meilleurs joueurs, elles doivent faire moins de matchs 38 matchs de clubs éventuels, c'est beaucoup, beaucoup trop.
Pianto
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56320 pointsexemple de modification :
limiter la coupe d'Europe ave 8 poules de 3 qui sont composées chacune d'un anglais, un français et un celte. Seul le premier se qualifie : 4 matchs de poules au lieu de 6.
J'aurais tendance à supprimer l'autre coupe d'Europe.
limiter le top14 avec le système des conférences qui permet de passer au top16 : 2 poules, aller/retour dans la poule + match simple contre l'autre poule. 4 qualifiés dans chaque poule puis 1/4, 1/2 et finale : 25 matchs au lieu de 29
On vient de gagner 6 semaines, un mois et demi.
Pianto
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56320 pointsUn calendrier calé sur 2022/2023 : début weekend du 27/08.
4 top16 + 1 CE + 4 top16 (fin août, septembre/octobre)
1 semaine break + 3 semaine inter (novenbre)
2 top16 + 1 CE + 2 top16 (décembre) dernier match 23/12.
1 weekend de break, reprise des matchs le 07/01
2 top16 + 1 CE + 1 top16 (janvier)
1 semaine break + 3 inter + 1 semaine break + 2 inter (février/mars)
reprise 25/03 : 3 top16 + 1 CE + 1 top16 (avril) -> fin de phase régulière CE
2 top16 + quarts CE + 1 top16 (mai) -> fin phase régulière top16
demi CE + quarts top16 + finale CE + demi top16 + finale top16 (le 01/07)
1 semaine de break + 3 inter (fin de saison le 29/07)
là-dessus, tu ajoutes trois mesures de protection des joueurs :
- interdiction d'être sur des feuilles de matchs 5 weekends d'affilée. (ne concerne que les 8 équipes jouant la coupe d'Europe, les autres ont ces coupures de facto)
- limitation à 8 matchs internationaux par saison pour chaque joueur.
- limitation à 35 matchs dans la saison. (ajustement sur la tournée d'été donnant une opportunité aux joueurs n'ayant pas participé à la coupe d'Europe et/ou aux phases finales)
la saison est longue mais il y a des plages de récupération régulièrement pour les non internationaux et la limitation des 5 weekends d'affilée pour les autres.
De rien.
oc
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76275 pointsEt ça fait combien converti en euros ?
Pianto
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56320 pointsen ancien ou en nouvel euro ?
oc
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76275 pointsJ'ai dormi trop longtemps ? 📼
gilbertgilles
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28540 pointsPourquoi vouloir réduire le nombre de matchs internationnaux, alors qu'il "suffit" ( si j'ose dire, car cela semble compliqué pour tout le monde ) d' harmoniser les calendriers en reserrant les périodes. Je pense en particulier au Tournoi qui pourrait se dérouler sur cinq semaines (cinq matchs) au TOP 14 qui en passant à TOP 12 pourrait gagner des dates et nous éviter ces pitains de doublons ( mais ça n'arrivera jamais ) etc...etc... Ne pas perdre de vue non plus que les matchs internationnaux emmènent de l'argent aux fédérations qui en ont bien besoin ! Et ils emmènent en outre une " visibilité " non négligeable pour les joueurs auprès du grand public
fabien81
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28124 pointspour moi le seul problème c'est le TOP 14, il n'y a jamais de doublons dans le ligne celte, le super XV ou la ligne anglaise.
Tout le monde sait qu'il y a le tournoi en février et mars, la tournée d'été en juillet et le tournée de novembre mais personne n'a vraiment voulu caser le top 14 au milieu de tout ça
Noir&Blanc
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11395 pointsIl y a des doublons dans le championnat anglais, peut-être moins qu'en France, mais il y en a !
p.coutin
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10058 pointsPlus que d'accord, c'est un peu le sens d'un post que j'avais mis hier. Le rugby international est en train de bouffer le rugby des clubs, et tout ça pour un spectacle très moyen, au final.
Sans parler de la santé des joueurs et de la dépendance aux diffusions, au organisations internationales et à l'argent. Rendez nous le rugby ou Mont de Marsan ou Lourdes peuvent exister...
Le Haut Landais
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133878 pointsMont de Marsan était toujours sur la carte la dernière fois que j'ai vérifié! 😉
oc
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76275 pointsC'est sûr que si tu consultes toujours la même carte depuis 2013,
tu te préserves de certaines désillusions ...
Le Haut Landais
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133878 pointsla dernière carte que j'ai consulte parlait de France et de Navarre...
oc
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76275 pointsOui , si tu vises bien entre les deux , tu peux imaginer Mont de Marsan
Sur la partie non illustrée de l'Aquitaine Angloise .
Le Haut Landais
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133878 pointsSus a l'anglais! Et vive le Roi!
ouhla... je vais aller prendre une petite camomille moi
Team Viscères
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112277 pointsArrêtons de nous prendre la tête pour inventer des trucs tarabiscotés qui n'existent qu'au rugby et faisons tout simplement comme tout le monde : des fenêtres internationales sans matchs de club.
Proposer une fenêtre club sans matchs internationaux c'est encore partir sur un truc qui est presque comme ce qui marche chez les autres mais où l'on constatera au final que ce "presque" est ce qui transforme une bonne idée en une mauvaise idée, ou qui ouvre des failles dans la bonne idée que tout le monde s'empressera d'exploiter pour détourner la bonne idée.
Une fenêtre Mondial/tournées (en limitant la taille des tournées) commune à tous les championnats et une fenêtre compétition locale commune aux championnats concernés (pendant le Tournoi les championnats européens ne jouent pas et pendant le Championship les sudistes ne jouent pas), et on arrête les conneries de compétition éclatée comme le Tournoi qui comporte 5 matchs mais dure plus de deux mois parfois. Et les clubs se démerdent pour caser les compétitions qu'ils veulent dans le calendrier restant.
Mais bon soyons lucides cela n'arrivera pas, personne ne voudra faire la moindre concession. Les fédés pousseront pour plus de matchs alors qu'elles en ont déjà un nombre satisfaisant (environ 11 ou 12 matchs internationaux par an pour les Bleus par exemple), les clubs voudront toujours plus de matchs malgré une saison de 10 mois, et les joueurs ne se risqueront surtout pas à donner un avis sur un changement de calendrier. Par contre tout le monde passera 12 mois à se plaindre du calendrier débile (mais voteront pour sa reconduction à la première occasion).
oc
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76275 pointsIl a toujours été consenti que l'équipe nationale joue sa grosse dizaine de matchs ,cela n'a jamais posé de problème REEL avant la covid .et ce fameux calendrier inhumain de fin de saison .
On s'adapte à tout finalement , et aussi à la cacophonie des dirigeants qui surfent sur la crise actuelle .
S'ils geignaient auparavant , pour le principe , il semblerait que cette pandémie et les restrictions qu'elle a engendré donnent de l'épaisseur à leurs arguments .
D'accord mais , nous espérons tous que ce soit provisoire , non ?
Team Viscères
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112277 pointsLe problème chez nous n'est pas trop le Covid mais que les caisses de la Fédé sont vides, donc elle veut plus de matchs pour plus de droits TV et plus de billetterie. Les 10-12 matchs habituels ne sont plus assez pour continuer de mener le même train de vie.
D'une certaine façon c'est la même problématique que nos clubs : ils veulent plus de matchs pour plus de droits TV et plus de billetterie, et c'est pour ça qu'on entend davantage parler d'un Top16 que d'un Top12 alors que ces mêmes clubs se plaignent du calendrier trop lourd.
C'est le bordel parce que personne ne veut réellement bosser pour optimiser son fonctionnement voir inventer de nouveaux modèles économiques. La seule méthode qui reste est celle que l'on connait, c'est à dire la fuite en avant. On va continuer sur cette dynamique d'inflation et vendre tout ce qu'on peut pour la nourrir, mais comme on arrive au bout de ce que l'on peut vendre comme matchs il ne restera bientôt plus que l'option de se vendre soi-même à des fonds d'investissement.
oc
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76275 pointsJe ne me suis pas trop tenu au courant ,mais pour l'instant , je n'ai pas ressenti la pression que pouvait mettre la Fédé pour obtenir d'avantage de matchs .
Je l'ai même vu galérer pour obtenir des joueurs l'an dernier , pour les rencontres "traditionnelles" , sans plus . Ya t'il de nouveaux projets pour de nouvelles rencontres
internationales ?
Team Viscères
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112277 pointsTu as dû rater la coupe d'automne l'année dernière, on a eu un psychodrame d'un mois au sujet de matchs non prévus à la convention FFR-clubs et une tentative de passage en force de la FFR (car elle avait déjà vendu les droits tv des matchs avant même de savoir si elle aurait les joueurs).
oc
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76275 pointsEn toute bonne foi Team , 1 match ,1 misérable match ,et qui plus est , gagné facile hé hé hé ...
Pour moi , la ligue s'est un peu enflammé sur ce coup là et (je me répète ) , avec le recul ,
j'ai l'impression qu'elle a plus tendance a kitcher elle , sur les différentes compets ,
Top 14 plus deux compets Europeennes , un peu denses à mon avis et réaménageables,
Sur le rapport de force ,elle a obtenue plus de marche de manoeuvre pour " prêter" ses joueurs au bleus , et je n'ai pas encore vu venir le cas de figure ou la fédé jouait
vraiment des coudes pour élargir son calendrier international .
A moins que ce fameux match supplémentaire en "tests d'automne "soit l'arbre qui cache la forêt . Mais combien de match sont prévus cette année ???
Enfin ,peut être que certains signes qui m'échappent , amènent des observateurs plus in que moi à anticiper des objectifs plus ambitieux ,en termes de nombres de rencontres , sur des tournées plus étoffées , sur un tournoie élargi à d'autres nations ,
mais vu l'usine à gaz , je n'y croie pas trop .( tu peux peut être éclairer ma lanterne ) .
Par contre , je ne trouverais pas abhérent pour montrer un peu plus de sa bonne volonté ,que la fédé milite pour un tournoi moins échelonné , et qu'elle oeuvre de concert avec les clubs Français pour des calendriers disons , à échelle humaine ?
Team Viscères
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112277 pointsC'était déjà un match de trop, sachant qu'il y avait un report du Tournoi à jouer.
Dix à douze match par an dans un calendrier qui compte moins de 50 dates raisonnables pour du rugby, c'est déjà énorme. Au foot où les saisons font dans les 70 dates, les sélections ne dépassent pas les 15 matchs. Évidemment que les clubs se montrent féroces quand une Fédé qui a déjà gagné beaucoup ces dernières années (groupe élargi pour les préparations/matchs, mise à dispo plus longue, preservation des internationaux avec moins de matchs) cherche à gratter toujours plus : on veut un match de plus, on veut 10 joueurs de plus, on veut les avoir 10 jours plus tôt...
La Ligue et les clubs ont beaucoup de défauts, mais en dehors du barrage (débile) des phases finales ils n'ont pas rajouté de contraintes sur le calendrier depuis un moment. Ce n'est pas le cas de la Fédé, et ce match en plus n'avait pas un but sportif contrairement aux mises à dispo des internationaux mais juste à couvrir une gestion désastreuse.
lelinzhou
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116002 pointsCe ne serait qu'un problème local mais malheureusement les caisse dangereusement vides concernent les fédérations de bien d'autres pays et en premier les sudistes,ce qui permet à notre Eff Eff Erreur de charger la mule plus facilement.
oc
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76275 pointsYa t' il un championnat en trop ?
lelinzhou
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116002 pointsCaisseS !