RUGBY. Vexées par leurs résultats chez les U20, les Nations du Sud veulent s’inspirer de l’Hémisphère Nord

Bien d'ccord. Quand on voit le commentaire de Gailleton sur l'entraînement en EdF, quel intérêt de créer une compétition U20.
Ils prennent les choses à l'envers.
Comme tu dis si l'EdF a de bons résultats en tournoi et CdM, c'est grâce à la confiance des clubs qui les font jouer. Pas l'inverse!
Bref c'est de la com.

oui, je suis d'accord avec toi. je trouve que c'est une décision vraiment prise à la hâte.

les français, anglais et autres naions majeures européennes jouent le tournoi depuis des lustres et ça n'a pas permis pour autant de dominer les nations du sud.
certes leurs jeunes joueront un peu plus en international, mais le niveau devrait rester à peu de choses prêt celui qu'ils ont actuellement à priori...
le succès des modèles irlandais et français sont liés aux moyens mis en place pour le développement de la filière jeune en national.

et à notre niveau bien spécifique, il est le croisement d'un vivier déjà important, mieux exploité qu'autrefois du système jiff qui oblige les clubs pros à les utiliser et d'un nombre de clubs, notamment pros plus important qu'ailleurs.

Et oui, on a longtemps été complexé par rapport aux nations du Sud en particulier, mais sans se rendre compte qu'on avait les moyens en France d'une excellente formation. Il suffisait d'y mettre un peu d'ordre et surtout d'imposer davantage les jeunes dans les équipes pros.

Le rugby est devenu pro en 95...j'dis ça j'dis rien

Les joueurs ont eu un salaire pour jouer au rugby en 95, mais c'est pas pour autant qu'ils sont devenus pros en 95, sauf si tu considère que être pro c'est juste avoir un salaire.

Le Stade toulousain s'entrainait déjà 3 à 4 fois par semaine du temps de l'amateurisme

Quand tu t'entraines tous les jours et que tu as un salaire chaque mois, tu es professionnel

Alors oui, les joueurs et les staffs ont beaucoup évolué depuis 95 et les debuts du professionnalisme , mais déjà à l'époque il y avait pas mal de clubs ou de staffs nationaux qui avaient anticipé cela

Rappelez vous en 94 la tournée en NZ sous l'ère Berbizier, beaucoup de joueurs de l'époque parlaient déjà de professionalisation de leur sport avec les méthodes employés par leur coach...

En 2001 les Anglais avaient compris l'importance d'un staff important et très bien équipé, ce que demanda plus tard Laporte

Pour moi c'est à partir de 2003 où tout a été réellement pro, que ce soit pour les équipes fanions comme pour les jeunes...donc quand vous dîtes maintenant que le rugby est pro il devient difficile aux équipes du sud de tenir le rythme, c'est exagéré

Calvet l'entraineur de nos U20 a dit récemment que certaines équipes du sud ne s'étaient pas remise de la période Covid et que leur génération n'était pas aussi forte que les précédentes...

Mais ça n'enlève rien au talent de nos jeunes

Il existait déjà un professionnalisme déguisé avant 95, surtout en NZ et sans doute en Angleterre. Les joueurs de haut niveau bénéficiaient d'emplois pratiquement fictifs pour leur laisser le temps de s'entrainer à plein temps. Même chez nous, bien qu'à une moindre échelle, quand Blanco, dans les années 80, a eu son job de commercial chez une grande marque de boisson apéritive, je suis sûr qu'il n'a jamais vendu une seule bouteille de jaune! Mais c'était Blanco...

Aussi, je crois que le véritable début du professionnalisme s'est fait au niveau de l'organisation des staffs, et donc de l'optimisation de la préparation, et bien avant les salaires versés aux joueurs. Et là-dessus, l'hémisphère sud avait un temps d'avance sur nous, notamment les Blacks. Leur mode de fonctionnement était déjà pro bien avant la date officielle de 95. Et ça me fait un peu mal au Q de dire ça, mais celui qui l'a compris en premier en France, c'est Bernie (il faut dire qu'il avait aussi compris toute la masse de pognon que ça pouvait générer, mais, ça, c'est une autre histoire...)

''Quand tu t'entraines tous les jours et que tu as un salaire chaque mois, tu es professionnel''
Pour moi il en faut un peu plus pour être pro, le salaire et l'entrainement suffisent pas.
M'Bappé l'a dit une fois en interview, bien manger et bien dormir, c'est la base quand on est pro et c'est pas venu en 2 ans dans le rugby.
En France on a la chance d'être présent dans énormément de sports différents et quand on regarde comment se préparent beaucoup de sportifs et qu'on compare aux rugbymans en 2023, on peut affirmer que les rugbymans sont loin d'avoir exploité tout leur potentiel. Je parle pas de l'entrainement je parle de tout ce qui se passe entre le moment où on part du stade et le moment où on y revient le lendemain.

''Pour moi c'est à partir de 2003 où tout a été réellement pro, que ce soit pour les équipes fanions comme pour les jeunes''
On a pas la même exigence de ce que doit être le professionnalisme, en quelle année on a eu un nutritionniste en équipe de France? en quelle année on a eu un psychologue? pour moi le rugby a pas encore fini sa mutation

Vous confondez professionnalisme et son évolution à votre vision de ce qu'est le sport pro
Oui quand vous vous entrainez tous les jours et que vous percevez un salaire pour cela, c'est du professionnalisme
Pourquoi croyez vous que des jeunes joueurs arrêtent le rugby dans la force de l'age..?
Parce que c'est devenu un métier plus qu'une passion, et ça, ça ne leur va plus
Ils sont plus nombreux qu'on ne le croit à considerer le sport pro qu'il pratiquent comme un métier et plus comme une passion...
La performance est disséqué tous les jours chez un pro, de nos jours on pousse très loin le suivi médical et diététique mais ça se fait depuis longtemps dans le Basket US, voir tous les sports pro US, mais les moyens financiers ne sont pas les même au rugby
Quand le rugby était amateur, au Stade Toulousain certains faisaient de la sophrologie pour aborder les grandes rencontres
Ça fait au moins 15 ans que les joueurs ont accès à des coach mental comme physique et la nutrition est suivi depuis aussi longtemps car elle peut être la cause de blessure récurrentes si on n'y fait pas attention...
Les clubs sont très exigeant sur l'hygiène de vie, pensez vous que Noves ne s'en inquiétait pas..??
Le fait que nos jeunes gagnent des titres de champions du monde en U20 vient d'une harmonisation avec l'équipe Une dixit Calvet...
Ils travaillent tous dans le même sens et surtout il y a un suivi permanent avec les clubs, ce qui ne s'était jamais fait avant ou si peu

suite:
''Calvet l'entraineur de nos U20 a dit récemment que certaines équipes du sud ne s'étaient pas remise de la période Covid et que leur génération n'était pas aussi forte que les précédentes...''
des creux générationnels on en a toujours eu et on en verra toujours, à la limite c'est sans importance du moment que la génération d'avant ou celle après assure

Heu... on parle pas des fidjiens ni des tongiens! Mais de nations riches en terme de moyens, de culture ovale, d'audience et d'infrastructures. On va mettre un peu à part l'Argentine, mais sinon c'est NZ, Australie et Afrique du sud, 8 timbales Web Ellis à eux 3! Et que vient faire l'Italie dans ta comparaison? Tu crois qu'ils ont + de moyens que les nations du sud?

Riche en moyens, audience et infrastructures, la blague.
Ils sont tellement riches que dès qu'ils le peuvent ils viennent jouer en Europe ou au Japon, la seule carotte qu'ils avaient pour garder les joueurs c'était le maillot de l'équipe nationale. Ils sont tellement riches que la fédé NZ en déficit chronique depuis 10 ans et que l'Afrique du Sud a mendié pour venir jouer en Europe.

L'Italie a battu l'Af Sud chez elle lors de la dernière coupe du monde

Les irlandais nous ont battu au tournoi et les anglais deviennent des habitués, je pense pas que ça les ai trop vexés, par contre les NZ sont beaucoup moins habitués

Dans le T6, les irlandais nous battent d'un poil duc' sur la sirène suite à la pénalité de la gagne manquée par nos minots. Et c'était chez eux. Un résultat presque miraculeux pour eux. Mais les pendules ont été remises à l'heure lors de la finale, et même pas chez nous mais en terrain neutre. 50 grains, au revoir, merci d'être passés.

Par chance et grâce à l'arbitre, je sais j'ai vu le match.
Mais au final ils ont eu le grand chelem et font finalistes du mondial, leur saison est autant réussie que la notre, je pense que ça atténue fortement la branlée qu'ils ont pris

De l'impression que j'en ai, au Sud ils ont tellement de joueurs de + de 20 ans qui peuvent prétendre à la première division, que ça doit pas être simple de se faire une place sur la feuille de match...

Est-ce que ça suffira, pas sur, pour la raison que tu soulèves, mais cela ne peut qu'apporter je pense. Nos bleuets semblent avoir beaucoup appris suite au Tournoi, ou ils ont tout de même perdu en Irlande (certes de peu) et souffert en Italie. Le Pays de Galles a aussi été forcé de se remettre en question suite a cette compétition, et a été meilleur a la CdM. Toute expérience est bonne a prendre, surtout a cet age.

Ça ne garantit pas un progrès, surtout relativement aux autres équipes qui avancent elles aussi, mais ça devrait quand même donner des éléments de travail intéressants aux nations concernées.

Vous avez raison, ça leur apportera une meilleure cohésion de groupe, c'est certain
Mais ça restera un tournoi entre équipes de niveau "faible" ( sauf génération(s) dorée(s) )
Mais le niveau physique et technique en sera-t-il amélioré..? J'ai des doutes