Sifflets, homophobie,... Les réactions du public anglais inquiètent à seulement un an de la Coupe du monde

@Ouvreur10: Le haka est à la fois une sorte de prière et un chant guerrier pour intimider l'adversaire... Qu'on ne me dise pas que le fait de montrer à l'autre qu'on va en quelque sorte l'égorger (du moins, c'est ce que la gestuelle laisse souvent suggérer) est un signe amical...
Le Haka je le respecte, mais n'oublions pas non plus que c'est quelque chose qui est en plus de l'hymne et qui n'est normalement pas autorisé par l'IRB. Ce dernier a donné sa dérogation pour les AB, pas parce que c'est culturel ou folklorique mais parce que ça fait vendre, et ça les gens ont du mal à l'accepter! Donc je veux bien qu'on le respecte, mais empêcher les autres équipes de répondre à quelque chose normalement interdit par le règlement c'est ridicule...
Par la même occasion, le Pays de Galles leur avait très bien répondu en jouant là-dessus en 2008, en restant face à eux sans bouger pendant 2 minutes après la fin de leur haka, pour montrer que c'est eux qui décident quand commence le match, qu'ils vont pas se laisser marcher dessus chez eux!

@Coq
A moins que ce ne soit "de foie moins (rav)âgé ....."
Oups, je sors ---->

Merci 😊

Une coquille dans l'article : « groupe d'hommes de fois moins âgés » s'écrit « groupe d'hommes deux fois moins âgés »

?? !!! ...

Maintenant si ça vous convient...

Je persiste:
Sapiac: "owens est pd? etc..."
Tom machin: " Vive la France, et morts aux anglais"
Littéral dans le texte (faute d'otografe - humour ! - en prime)
Ya de l'humour la dedans ?
On ne sort pas du contexte là ?
On parle de sport.
Ces commentaires illustrent bien le fond de l'article

Avec de tels supporters, c'est sur, ce superbe sport peut s'attendre à de belles journées.

Que veux-tu, c le progrès. Le prix des places est si cher qu'il n'y a quasi plus que des blaireaux dans les tribunes...

Pète un coup Jak, ça va aller !

@Jack3192 comprends tu l'humour ? En tout cas moi je ne comprends pas ta virulence de bas quartier. Peut-être a-tu eu une dure journée toujours est il que ta réponse aussi agressive n'est en aucun cas justifiée.

Ô doux Rugby, quand vas tu retomber dans l'anonymat?
Quand serons nous enfin débarrassé de tout ces pénitents,
Ces hommes et ces femmes qui t'amènent au plus bas ?
Ils pêchent par ignorance et non par haine, sois donc clément !

Ô doux Rugby, quand vas tu retomber dans l'anonymat?
Quand serons nous enfin débarrassé de tout ces pénitents,
Ces hommes et ces femmes qui t'amènent au plus bas ?
Ils pêchent par ignorance et non par haine, sois donc clément !

A tom49 chais plus quoi.
Tu devrais rester dans ta poubelle à cuver ta mauvaise bière
au lieu de répendre ton dégueulis avec un clavier
Que fait le modérateur avec de tels écrits ?
A SAPIAC
PD est un terme ordurier. Y a pas d'humour dans ton post.
Trop facile de dire "c'est de l'humour", du "'3eme degré"
après avoir balancé une saloperie
Que fait le modérateur ?
LE rugbynistère, c'est cool.
Enfin, ça l'était.
Très affligeant de lire ces trucs

Le haka, quand il est pris au sérieux comme le font les français (les joueurs) ça donne des moments très forts, très rugby comme le fameux "V".
Siffler, chanter à 80000 pour l'écraser c'est juste aussi con que méprisable. S'ils veulent rivaliser, qu'ils chantent le swing low, mais à leur tour, quand les AB peuvent les écouter et prendre la mesure de la puissance de ce chant. Ca ça aurait de la classe !

Pour ce qui est des insultes homophobes, je n'ose même pas y croire...
Et moi je l'affirme, ceux qui ont fait ça sont des PD, et je ne parle vraiment pas d'homosexuels.

Ce qui m'attriste le plus c'est de constater combien tout ça me rend triste, et cette tristesse m'informe qu'à l'insu de mon plein gré, j'avais cru le rugby pouvait inverser la proportion de cons et de gens chouettes dans un groupe d'humains.

De toute manière on peut dire et faire tout ce que l'on veut, les anglais resterons toujours les anglais : froids, snobs et tout simplement ANGLAIS... Vive la France, et morts aux anglais.

j'ai toujours trouvé quelque soit le stade, d'Aimé Giral à Mayol, du Stade de France à Twickenham, les sifflets et autres cris complétement stupide.
avec toutes les chansons qui existent, les supporters même imbibés, devraient être capables de couvrir un match de façon rigolote.
au lieu de ça, on se limite à des sifflets, à huer, ce qui augmente une forme agressivité.
et comme c'est écrit dans l'article, il n'y a pas d'âge pour ça.
à Aimé Giral on a déjà mis des grilles au bord du terrain, bientôt on interdira l'alcool, les supporters de foot pourront alors bien se marrer.

On aimerait savoir ce qu'avait dit ce Ross Andersson après le test de Dunedin en 2010 ou les joueurs français avaient été bombardés sur le terrain par des jets de canettes en verre ...zéro sanction ni sportive ni financière et silence radio pour ne pas remettre en cause la coupe du monde 2011...

beinh moi tant huer le haka est je trouve inadmissible, tant ça me choque pas les chants pendant le haka.
C'est aussi ça de jouer à l'extérieur. Ca me choquerait plus si le haka était un hymne national, les deux équipe ont le droit de chanter leur hymne dans le respect. Mais le haka est un chant guerrier, et qu'il y ait un chant guerrier de l'autre côté me choque pas.

Autant je trouve les insultes minables, autant je trouve certaines reactions face au haka normal ! N'oublions pas que c'est un chant guerrier, supposé montrer leur grandeur et intimider l'adversaire ! On va pas se laisser faire non plus !
par contre pas huer ca non.

@CEVEN

Je me suis mal fait comprendre (à raison, mon message n'est pas clair), je parle plus en terme d'effet foule tout ce qui est insultes. Et la tendance à voir le mal partout, nombreux peuvent prononcer l'insulte "enc*lé" sans être l'homophobe.

j'étais à Toulouse pour un FRANCE- NZ et déjà les français avaient chanté la marseillaise pendant le Haka, ce qui avait déjà gâché mon plaisir
les anglais n'ont malheureusement rien inventé sans parler des sud africains au four nation

@JoB
"Ce qui est par contre condamnable c'est les propos homophobes ! Surtout s'ils sont pensés et pas juste prononcé à cause de l'engouement et l'effet foule...."

L'homophobie, ne saurait trouver quelque justification que ce soit dans "la foule", ou "l'engouement" ... Elle n'a pas sa place, point barre !

Il faut arrêter de dire que chanter est un manque de respect envers le haka, les blacks ont eux même avoué que ça les motivait encore plus. Ils préfèrent ça à certaines nations qui se regroupent en rond attendant le début du match par exemple.

De plus pour les joueurs anglais, c'est également une motivation supplémentaire, puisqu'ils savent ainsi que les 80 000 personnes présentent dans le stade sont derrière eux. Quoi de ieux que de se sentir soutenu par tout un peuple ! C'est quand même un gros avantage (Cf. le carton jaune et décision arbitrale par exemple)

Ce qui est regrettable c'est la mentalité "française" de siffler à tout va. Cf. les Fr-Ang au 6 nations, ou les français sifflent quand les anglais chantent (alors qu'eux chantent par dessus les autres chants).

Ce qui est par contre condamnable c'est les propos homophobes ! Surtout s'ils sont pensés et pas juste prononcé à cause de l'engouement et l'effet foule....

Oups désolé pour le spam, la page internet ramait ... J'espere que le modérateur va les supprimer, j'arrive pas à le faire.

Et pourquoi pas le chanter juste apres la fin de haka. Le Blaks auraient ete plus impacté je crois. La, ils etaient dans leur champs rituel que les federalise, les unit. Pour la prochaine, attendez un peu et PAN dans leurs tronches, tous unis, dans un meme chant.

Moi qui venait du foot il y a seulement 3 ans, je suis allé au Michelin pour la premiere fois contre le Leinster, et j'avoue que j'étais tres surpris qu'on ne siffle pas le butteur et l'équipe adverse. J'étais encore plus étonné lorsque le public applaudissait une pénalité réussie par l'adversaire. Franchement c'était l'une des raisons pour lequel je me suis mis à suivre le rugby, j'ai beaucoup aimé le respect qu'il y régnait. Aujourd'hui le Michelin reste un public assez respectueux mais lorsque les matchs sont tendus, on voit apparaître les abr-tis qui ne peuvent pas s'empecher de haïr l'adversaire sans raison.
Je pense que le nouveau public qui vient au rugby peut etre éducable, si les plus anciens leurs imposent la notion de respect (lorsque certains sifflent au michelin, on entend pleins de personnes qui font "chhuuute" par exemple et ça marche assez bien). Il faut écrire des messages sur les écrans et esperer que les gens respectueurs arrivent a perpétuer cette attitude et l'inculper aux nouveaux.

Peu importe ce qu'est le haka, provoquer les AB quand on est assis bien planqué tribune H rang 24 place 52 est grotesque, voire lâche, les regarder droit dans les yeux, leur sourire, s'approcher d'eux comme l'on fait certaines équipes, comme les Bleus, et les défier en les laissant chanter, ça a une autre gueule.

@Querrebleu

Je ne sais pas si tu as bien saisis les finalités du Haka?...
Le Haka ,'est pas là pour provoquer, mais pour intimider, se mettre en confiance, et SURTOUT rassembler les gens.

Le Haka fait partie de la culture en N-Z, et dire qu'il est provocateur montre bien ton manque de renseignement sur le sujet.

C'est comme si tu parle de la Marseillaise comme un chant barbar (qui l'était auparavant), mais c'est surtout un moyen de montrer notre identité commune, et notre appartenance aux même valeurs de notre Pays...

Le pb de l'alccol dont il parle, c'est surtout un pb d'âge.

On les connaît les vrais fans de rugby avec le ventre à bière, mais qui sont les meilleurs supporters.

Là c'est des jeunes qui ne sont là pas que pour le spectacle. On dirait le même phénomène qu'aux soirées (étudiantes ou non) où les jeunes viennent se mettre minable et dégueulent à 23h...

Triste réalité, triste Monde...

S'ils veulent protéger les joueurs qu'il fassent appel à Lulu Harinordoquy, fervant supporter et qui réagit vite, what else?

Faut arrêter avec cette polémique autour du haka pas respecté... Les sifflets sont honteux, mais après faut que les NZ arrêtent de faire les hypocrites: le haka est un rituel provocateur, c'est un défi lancé à l'adversaire. Et nous on est censé rester devant comme des vaches qui regardent passer un train? Là on a le public anglais qui répond d'une superbe manière, ils sont chez eux ils montrent qui est le patron!

Je ne vois pas d'irrespect dans le fait de chanter le Swing Low,Swing Chariot pendant le Haka. C'est même une belle réponse, selon moi, comme si nous, nous chantions la Marseillaise pendant un haka. Par contre, ce qui me choque, ce sont les sifflets au tout début du Haka ou pendant que les buteurs se concentrent.

comme quoi y'a pas qu'en france que les supporters dans les stades sont stupides 😊

Bah, espérons que les anglais civilisé aient eu des places en plus grand nombre que les connards xénophobes....

C'est le rugby anglophone qui au milieu des années 90 a poussé au professionnalisme pour bien vivre du ballon ovale. Mais le corollaire d'un sport collectif rentable c'est le spectacle de masse. Et donc on a fait massivement rentré des abrutis dans les stades, on les a même tous agrandi pour avoir un quota encore plus important d'abrutis. Qu'ils ne viennent pas se plaindre maintenant, à moins qu'ils ne souhaitent revenir à un rugby amateur, qui avait aussi d'ailleurs ses propres tares (arbitrage maison, amateurisme marron...). Ce n'est peut-être pas un hasard que le développement du rugby pro été accompagné parallèlement par le succès grandissant du rugby folklo.

Ce n'est que le début. Les excès du professionnalisme (places chères, obligation de résultat durable, etc) se montrent de plus en plus. Les supporters de foot vont devenir aussi cons que ceux du foot, et ce n'est pas peu dire.
La seule question en suspend est : à partir de quelle année ne pourra-t-on plus aller dans un stade "adverse" avec nos gosses sans risquer de se faire tarter la gueule juste parce qu'on est supporter de l'autre équipe ?
Je me souviens d'un débat du Moscato Show, il y a quelques années dans lequel ce bon vieux Moscato avait parié que les premières bagarres entre supporters viendraient probablement un jour du derby AB/BO.
Pour l'instant, il n'a pas eu raison. Pour l'instant.

Ce n'est que le début. Les excès du professionnalisme (places chères, obligation de résultat durable, etc) se montrent de plus en plus. Les supporters de foot vont devenir aussi cons que ceux du foot, et ce n'est pas peu dire.
La seule question en suspend est : à partir de quelle année ne pourra-t-on plus aller dans un stade "adverse" avec nos gosses sans risquer de se faire tarter la gueule juste parce qu'on est supporter de l'autre équipe ?
Je me souviens d'un débat du Moscato Show, il y a quelques années dans lequel ce bon vieux Moscato avait parié que les premières bagarres entre supporters viendraient probablement un jour du derby AB/BO.
Pour l'instant, il n'a pas eu raison. Pour l'instant.

Je pense que s'il y a bien un domaine dans lequel on ferait bien de ne pas la ramener, c'est le comportement dans les stades... Si on entend désormais des sifflets dans les stades anglais, gallois, voire écossais et irlandais, on peut se demander si ce n'est pas à force de nous fréquenter en coupe d'Europe ! Personnellement, j'ai fait tous les stades des 5 nations (non, je ne suis pas allé en Italie) et les bars autour, et j'ai plutôt pris des leçons de fraternité et de fair play. Pour tout vous dire, les plus c... que j'ai vu à ces occasions là, étaient hélas mes compatriotes ! Et pour avoir joué à petit niveau dans le Sud Ouest de la France, je peux vous garantir que la connerie autour des stades n'est pas quelque chose de neuf

C'eut été plus juste si le quinze anglais avait chanté « Swing Low, Sweet Chariot » sur le terrain après le hala des blacks. Là, ça ne ressemble à rien.

Les spectateurs sont vaches, ils sont heureux de recevoir les blacks, ils sont friands du haka et à 80 000 ils le rendent ridicule.

Plus ça va, moins je comprend et tout m'attriste. Pourquoi se beurrer pour regarder un match ?

bon les sifflets c'est pas nouveau, ça m'attriste mais c'est comme ça et franchement venant des anglais, ça ne m'étonne vraiment pas...

Ne pas respecter le Haka....moi ça me dérange car j'adore ce rite, il est impressionnant et tellement existant en même temps...mais c'est peut-être pas vrai pour tout le monde et là encore venant d'un anglais, je ne suis pas vraiment étonné.


Les propos Homophobes : là il faut sévir, que l'on soit dans un stade, dans la rue, dans un bar ou dans tout autre lieu, c'est inadmissible. Interdiction de stade minimum.

Finalement, si l'on voulait tourner cela en préjugés et en caricature on pourrait se dire que le public est à l'image de certains leaders du XV de la rose actuel (cf Ashton et Farrell par exemple).

Ahh la classe anglaise à la Jonny est bien lointaine

je suis plutôt d'accord, il ne faut pas tout confondre: siffler est inacceptable mais répliquer avec un chant symbolique n'est pas néfaste bien au contraire le rugby est et a toujours été un sport de combat de duel il est normal que les supporters répondent à leur manière en entonnant un de leur "hymnes", et c'est ce genre d'image et de chants qui font la notoriété des supporters notamment anglais. en espérant que les supporters rosbeefs nous rendent une belle coupe du monde avec des ambiances surchauffée sans débordements!

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, sachant qu'il s'agit de 80000 personnes contre 15... Il est vrai que c'est pacifiste, mais cela devrait plus se jouer entre les "guerriers", ici les joueurs. Si tout le monde se met à beugler, le haka devient carrément inutile. (Pour le public du moins)

Mon gendre qui est Gallois me disait il y à qqs tps :
""L'Anglais + il boit; plus il est c--, L'Irlandais + il boit moins il est c--, L'Ecossais je ne sais pas, je n'en ai jamais vu un qui n'avait pas bu; allez buvons un coup !!"""
Pas sur qu'il soit partial dans son jugement le Wallie.........

@Nath
Désolé de vous voir chagriné(e?), mon objet je vous l'assure n'était d'introduire le distinguo "mieux avant/pourri aujourd'hui" ou autre poncif à la mode.
Je ne suis pas partisan de cette vision passéiste et somme toute stérile.
La référence à "vieille" souhaite juste marquer "le fil-du-temps-qui-passe" 😊

& je vous rejoins sur certains prix Nobel qui peuplent les talenquères, et qui débitent autant que ce qu'ils sortent comme con**ries ... du (très lourd quelques fois !
Mais c'est aussi souvent là que j'ai croisé les plus savoureuses pensées du monde d'Ovalie, comme quoi je ne généralise ni dans un sens, ni dans l'autre.

Cdlt,

En France ont est surement encore moins respectueux qu'eux (Anglais, Gallois et autres confrères), et a la coupe du monde 2007, il me semble pas qu'il y ai eu de débordements!
Alors je vois pas pourquoi prendre un match en référence pour en faire une généralité!

@CEVEN ton argument "vieille génération" me chagrine un petit peu... Parce que je partage ton point de vue, et ne pense pas être d'une vieille génération. Par contre, des vieux (cons) qui se prennent pour des selectionneurs et gueulent "sortez le 10 il est nul à chier" en parlant de sa propre équipe en fédéral, j'en ai déjà croisé

Franchement... les adorateurs des valeurs du rugby me font sacrément rire !
Des cons y'en a eu de tout temps et en tout lieu. Qui n'a jamais entendu les papys derrière les barrières insulter les adversaires le dimanche ? Qui n'a jamais sorti une saloperie sur le pré à un vis-à-vis ?
Le rugby était un peu préservé du fait de sa confidentialité.
Mais du fait de son (bientôt peut-être) universalité, les mêmes crétins qui sont aujourd'hui fans de foot se retrouveront dans les gradins des stades de rugby (s'ils n'y sont peut-être déjà pas...)

C'est triste... mais ô combien humain !
C'est là le seul constat que l'on peut faire !

Malheureusement, les belles valeurs de notre sport commencent à s'effriter. Un autre exemple flagrant sont les commentaires, ça ne se voit pas beaucoup sur le site du rugbynistere, mais les commentaires facebook sur un article de rugby commence à révéler la vraie personnalité de certains "fans", qui sont d'ailleurs de plus en plus nombreux.
Les insultes et provocations se multiplient aussi vite que les sifflets dans les stades, il va falloir essayer de remédier à ce problème de manière rapide et concrète.

D'accord avec l'ensemble de l'article, à une virgule prêt : est-il néfaste de "noyer" le Haka ?

S'il s'agissait de sifflet ou autre chose, complètement d'accord. Mais là, c'est un chant symbolisant l'unité de l'Angleterre, un chant fédérateur et typique d'une région du monde... En somme, un espèce de haka anglais ? Je comprend bien la symbolique religieuse derrière le haka, mais est ce que le "contrer" de manière "😜acifiste" avec ce "swing low, sweet chariots" est si dommageable ?

L'alcool ne peut être pointé comme unique catalyseur de la bêtise crasse, même s'il y participe grandement.

Perso, quelques soient les stades (en Fed ou niveau Pro) je suis plutôt frappé par le manque d'éducation (au sens des référents sportifs) et par la motivation des personnes présentes : il s'agit plus souvent de se défouler (voire encourager la bêtise) que d'encourager, savourer du jeu et profiter de rencontres.

J'appartiens à cette (vieille) génération qui n'a jamais sifflé qui que ce soit dans un stade, qui applaudit ou salue une action de jeu quelqu'en soit l'auteur.
Et à tout dire, il est certaines enceintes dans lesquelles, je n'amènerai plus ma fille .....

Certains verront dans cela l'évolution sociétale et la marche inéluctable vers une dérive annoncée.
Jusqu'à où ?

owens est pd? je comprends mieux maintenant!arfffff (3e degré)

à moitié étonné, pour avoir été au millenium, à twikhenam et à murrayfield, c'est bien chez les anglais qu'on est le plus mal accueillit .... enfin si on ne met pas le SDF dans le lot