La nouvelle convention entre la LNR et la FFR a déjà fait une victime. En effet, la Dépêche nous apprend ce vendredi que le président du Stade Toulousain Jean-René Bouscatel a « proposé sa démission de la Ligue aux membres du comité directeur. » Une démission que Paul Goze, président de la LNR, aurait acceptée. La scène a eu lieu lors de l'assemblée générale de la Ligue nationale ce jeudi alors que la nouvelle convention entre la FFR et la LNR pour les saisons 2013/2014 à 2016/2017 a été adoptée « lors d'un vote à bulletins secrets, par 56 voix contre 18 ». Parmi ces voix contre, celle de Jean-René Bouscatel fermement opposé à la création du groupe élite, lequel verra ses membres limités à seulement 30 matchs. Une décision de trop pour celui qui avait déjà montré son désaccord sur le dispositif imposant aux clubs de Top 14 d'avoir 55 % de joueurs issus de la formation française (JIFF) sur les feuilles de match.
Gros fournisseur de joueurs pour le XV de France, le Stade Toulousain pourrait ne bénéficier de ses cadres que durant la moitié de la saison. « Nous nous sommes rendus compte que, ces dernières saisons, le quota de trente matchs pouvait être atteint par certains joueurs au 25 février... Faudra t-il alors interdire aux internationaux de jouer jusqu'en juin ? » s'interrogeait Guy Novès, manager sportif, dans les colonnes de Midi Olympique. C'est toute une gestion qu'il faut revoir du côté de Toulouse. De son côté, la LNR, par la voix de Paul Goze, estime qu'il ne s'agit pas d' « une mesure drastique. » Selon ses calculs, seuls 7 joueurs ont été concernés par cette limite des 30 rencontres l'année dernière : « Cinq qui l'ont dépassée et deux qui étaient à la limite. » Seulement voilà, sur ces cinq joueurs, quatre étaient toulousains.
Novès craint en effet de devoir se passer d'éléments clés : « Si Thierry Dusautoir joue tous les matchs des Bleus, dont il est le capitaine, il ne pourra disputer que douze matchs de Top 14 avec son club. Or, le Top 14, c'est 26 journées, pour lesquelles des gens paient. Tout ça pour le bien du rugby français... C'est un truc de branque. » Pour compenser, les clubs pourraient en effet être amenés, du moins à court terme, à faire appel à des joueurs étrangers. Alors qu'à long terme, on imagine que l'accent va être mis sur la formation, avec, on l'espère, un apport significatif pour le XV de France. Les prochaines années risquent d'être compliquées pour les clubs français, contraints qu'ils vont être de respecter le quota de JIFF sous peine d'être exclus des retombées financières relatives aux droits télé.
Gros fournisseur de joueurs pour le XV de France, le Stade Toulousain pourrait ne bénéficier de ses cadres que durant la moitié de la saison. « Nous nous sommes rendus compte que, ces dernières saisons, le quota de trente matchs pouvait être atteint par certains joueurs au 25 février... Faudra t-il alors interdire aux internationaux de jouer jusqu'en juin ? » s'interrogeait Guy Novès, manager sportif, dans les colonnes de Midi Olympique. C'est toute une gestion qu'il faut revoir du côté de Toulouse. De son côté, la LNR, par la voix de Paul Goze, estime qu'il ne s'agit pas d' « une mesure drastique. » Selon ses calculs, seuls 7 joueurs ont été concernés par cette limite des 30 rencontres l'année dernière : « Cinq qui l'ont dépassée et deux qui étaient à la limite. » Seulement voilà, sur ces cinq joueurs, quatre étaient toulousains.
Novès craint en effet de devoir se passer d'éléments clés : « Si Thierry Dusautoir joue tous les matchs des Bleus, dont il est le capitaine, il ne pourra disputer que douze matchs de Top 14 avec son club. Or, le Top 14, c'est 26 journées, pour lesquelles des gens paient. Tout ça pour le bien du rugby français... C'est un truc de branque. » Pour compenser, les clubs pourraient en effet être amenés, du moins à court terme, à faire appel à des joueurs étrangers. Alors qu'à long terme, on imagine que l'accent va être mis sur la formation, avec, on l'espère, un apport significatif pour le XV de France. Les prochaines années risquent d'être compliquées pour les clubs français, contraints qu'ils vont être de respecter le quota de JIFF sous peine d'être exclus des retombées financières relatives aux droits télé.
Arountazief
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10892 points@Alexf
Ce n'est pas parce que le gamin a d'abord joué jeune dans l'école de Trifouilli-les-Bains que cette dernière doit être reconnue comme établissement pouvant le plus légitimement prétendre avoir "formé" le gosse. C'est un peu comme dire que même si le mec est diplômé de Polytechnique, c'est d'abord et surtout parce qu'il a appris à lire à l'école primaire Jean Dridéal de Trifouilli qu'il en est arrivé là.
Oui, l'apprentissage du rugby pour un gamin est important mais la formation sérieuse, la vraie, celle qui permet de cadrer le talent et d'en faire quelque chose, c'est après qu'elle intervient. A partir justement des catégories cadet, et j'insiste, jusqu'à la fin de la carrière d'un joueur.
Je vais simplement reprendre 2 exemples dont un que j'ai déjà mentionné dans un autre fil de discussion : Jauzion et Fofana.
A Colomiers, Jauzi était considéré comme puissant mais limité techniquement et n'a pas percé. Comment alors est-il devenu le centre le plus technique de sa génération avec Brian O'Driscoll, excusé du peu?
Fofana, lui, était limité physiquement et bien loin d'être le talent en puissance que tout le monde croit maintenant qu'il était. Comment se fait-il alors qu'il soit actuellement un des meilleurs centres de la planète?
Parce que le sport de haut niveau, ce n'est assurément pas que le talent. C'est énormément de travail et de la formation suivie et sérieuse. Et le moment clef de la formation d'un joueur, c'est la transition niveau jeune/niveau pro. A te lire, on dirait que tout est déjà pratiquement fait quand un jeune arrive en cadet et que les centres/gros clubs n'ont qu'à cueillir tranquillement ceux qui sortent du lot et vaguement leur apprendre ce qu'est la vie de rugbyman pro. C'est très mal connaître le sport de haut niveau... Des joueurs talentueux qui ne feront jamais rien ou seront surclassés par des joueurs qui étaient "moins talentueux" étant jeunes, il y en a des tas, dans tous les sports.
On peut parfaitement respecter les petits et très petits clubs tout en admettant ça.
On peut aussi respecter les joueurs qui ont un libre arbitre et qui ne sont pas non plus contraints et forcés de venir par ces horribles sangsues que sont les grands clubs. Ils viennent parce qu'ils veulent progresser et que ça n'a guère d'intérêt quand tu es très talentueux de rester dans un petit club juste parce qu'il t'aurait "😜lus" formé... Un recrutement c'est autant le joueur que le club qui le désire.
D'ailleurs, ces joueurs dans leur immense majorité souhaitent qu'on réduise d'abord les calendriers. Et qu'on les aime ou pas, c'est ce que demandent Novès et Bouscatel depuis un moment maintenant. C'est d'ailleurs pour ça que Bouscatel démissionne. Parce que la LNR préfère défavoriser clairement son club plutôt que de réduire d'abord un calendrier que tous les spécialistes disent être inhumain.
Mais on sait que Goze est pour un Top16 et quand on y arrivera, que les ligaments rompront et que Bouscatel s'en plaindra, on en trouvera encore pour préférer distribuer les mauvais points au Stade Toulousain qui l'aura finalement bien cherché hein? Et ceci à coup d'amalgames égalitaristes un brin démagos...
Ayons le sens des priorités. Cette décision est tout aussi absurde que le calendrier.
BoBoB
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9994 points@Alexf : MERCI !!! (pour ces 2 posts)
Pour ce qui est de citer Elissalde, j'invite ceux qui s'y essaient d'attendre quelques années avant de s'y risquer à nouveau. Vu le niveau de jeu du ST depuis qu'il est là, je ne suis pas sûr que son propos soit une référence.
Le rapport Matos disponible, qualité de jeu, résultat ne semble pas vraiment plaider en sa faveur.
alexf
tres cher Darki
je suis tres content de t'avoir apporter un peu de bonheur.
Personnellement la phrase d'Elissalde m'a fait hurler de rire. Les gars qui ont ete recruter par le stade toulousains n'etaient pas international. Ok certes, mais a ton avis pourquoi le stade les a t il recruté ? Tout simplement parce qu'ils avaient deja un potentiel, le stade ne le a pas formé, il les a revelé au grand jour. Mais les milieux connaisseurs etaient deja au courrant que ces gars la finirait un jour par etre en EDF. Franchement ouvre les yeux!
Je suis supporteur d'un club qu'on à dit formateur a son epoque. L US Dax! et d'apres la rumeur l USD en a formé des bataillons entier des internationaux. Et bien NON! NON et re NON! Dax a cette epoque la, et pas plus qu'aujourd hui n'est un club formateur. Dax, tout comme le stade toulousain est un club revelateur de talent. Les clubs de l'elite sont structurés pour faire eclore des pepites qui sont formés ailleurs, crois tu sincerment que c'est en junior ou en espoir que tu decouvres un talent ? Non tout ce joue bien plus tot, à l'ecole de rugby ou encore un peu en cadet, quand les gars arrivent dans les centres de formation on en fait que les polirs, tenter de leur donner un eclat qu'ils n'ont pas encore. On essaye de leur donner la rigueur necessaire au plus haut niveau.
Alors te diatribe sur les malheurs du Stade me fait bien rire! C'est un probleme de riche. Dans autre post je cite souvent le ST, mais il a mettre dans le meme panier que les autres gros du championnat qui truste la majorité des jeunes, les plus gros budgets et veulent tirer a eux toutes la couverture. SImplement ils oublient une chose, le rugby c'est une pyramide, a la base on a tout les petits clubs, ceux dont on ne parle jamais, ceux qui nous sortent des petits jeunes qu'on sera bien content de voir briller sous les couleurs bleue de france. De meme ces petits clubs ont besoin du rayonnement des gros pour attirer ces memes jeunes a decouvrir le rugby. Hors actuellement, les gros ont oublié la base, ils ont oublié l'equipe de France, " cette vitrine" du rugby, car je te rappelle que l'EdF depends de la federation, qui elle s'occupe du developpement des petits clubs qui ont de plus en plus de mal a trouver de l'argent qui est trusté par les plus gros qui en ont de plus en plus besoin pour pouvoir suivre cette course a l'armement. Alors desolé, si cette decision est certes nuisible pour UN club, elle sera benefique au plus grand nombre en redistribuant les internationnaux un peu partout.
Pour finir je dirais que je te rejoins sur la fin de ce que tu dis, les dates de periode de transfert non respecter, et les JIFF, on arrive la a une absurdité totale, on fausse completement le championnat, on bafoue l'equipe de france et la formation francaise. Meme si il y a beaucoup a dire sur la formation francaise.
darki
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11477 pointsBonjour cher AlexF, j'ai bien ris en lisant ton message, mettre dans le même panier le Stade et les autres grands du rugby en terme d'EDF et de formation:
1/ Toulouse est le plus gros fournisseur de joueurs pour l'EDF (que ça soit les grands ou les plus jeunes.)
Tu me diras: Oui mais ils ont qu'à arrêter de prendre des joueurs internationaux.
2/Ce à quoi je te répondrais en te renvoyant à un excellent article du rugbynistère analysant une phrase d'ellisalde: " les joueurs qui arrivent au stade ne sont pas internationaux, ils le deviennent." (je n'ai plus la citation exact je cite de mémoire.) Et en effet, sur la quinzaine d'internationaux français toulousains, seul 3 ou 4 étaient internationaux avant d'arriver à Toulouse.
3/On parle des jiffs ou bien? Sur ces 30 joueurs, au moins 7 seront de Toulouse, on ajoute à ça ceux qui seront sélectionnés en plus, les internationaux étrangers, les internationaux espoirs et les inévitables blessés... Explique moi comment tu fais?
On prend des -16 pour la H-cup et le Top14 pour devenir comme le football? avec des "futurs ceci ou cela" en page de l'équipe?
Je suis pas sûr que ça soit mieux pour notre sport... Et aux Etats Unis? Oui génial, si un espoir de 21ans est meilleur que celui de l'année précédente, on a pas les moyens de le garder = engorgement des matchs et pour citer le basket: le nombre de chômeurs est énorme ! Le système que tu proposes amènera une équité entre les clubs de Top14 mais alors plus aucun club de prod2 ne sera au niveau... On créé une élite (comme aux EU) réservé aux clubs de Division une et la selection nationale et les clubs de divisions inférieures se contente du reste. (oui parce que prendre un demi exemple à l'étranger c'est bien beau, mais les clubs ont la priorité sur les compétitions internationales.
alexf
Et voila, le Bouscatel qui n'est pas d'accord. Donc a l'ecouter, il ne faudrait rien faire pour l'equipe de France. Les clubs, du moins quelqu'uns d'entre eux ne pensent qu'a leur gueule. 4 ou 5 gros essayent de tirer la couverture a eux et tant pis pour les autres. D'ou la denonciation du contrat entre Canal+ et la ligue, c'est uniquement une solution pour avoir encore plus d'argent. Peut importe les problemes des autres clubs. Les 3/4 des clubs de l'elite du rugby professionnels sont en dangers financierement mais cela n'inquiete pas ces gros qui ne veulent que grossir encore et encore.
Les budgets ne sont absoluements plus maitrisé, on assiste aujourd hui a une course l'armement que tous ont du mal a suivre. Mais ca, Bouscatel ca ne le derange pas, il recrute sans regarder a la depense, augumente son budget, recrute les meilleurs et se plaint ensuite quand on les lui selectionne.
Il ne faut pas etre grand clerc pour comprendre que la ligue de rugby professionnel, dans son etat d'esprit actuel, est l'ennemi de l'equipe de France.
Alors oui cette decision prise quand meme, a 56 voix contre 18, est bien pour l'equipe de France. Cette mesure obligera à redistribuer les joueurs dans un maximum de club.
Mais si on veut faire du bien a l'equipe de France, alors c'est une revolution qu'il faut pratiquer. On devrait imposer une vraie limitation de la masse salariale, pas l'espece de merde qu'on nous a pondu, qui n'est en fait qu'une limitation d'un club a evoluer plus vite que les autres puisque l'augementation des budgets est limité a 10% de celle de l'année precedente. Non une vraie limitation de la masse salariale ca serait d'imposer une la meme masse maxi pour l'ensemble des clubs de top14. Mais une masse que tous puisse atteindre. Cela passe par une gestion des droits télé differentes de celle pratiqué actuellement. Ces droits devraient etre reversé d'abord a ceux qui ont le plus besoin. Un syteme un peu à l'americaine ou tout est fait pour que le champion soit different tout les ans, et que l'equité sportive soit réélle et pas factice comme actuellement ou seul 4 ou 5 clubs sont capable de visé le titre.
Alors le Bouscatel, il ferme sa gueule et il trouve une solution pour que le rugby francais, le rugby de l'equipe de France retrouve des couleurs, parce qu'il y en a marre de ne voir que les gros pendant que les petits crevent a petit feu.
Grisou
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17632 pointsC'est quand meme dingue de se dire qu'ils vont devoir payer des joueurs pour qu'ils ne puissent pas jouer... Et être obligés de les remplacer pour des joueurs francais qui n'existent pas encore, et qu'ils vont devoir payer également...
longomaî
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9442 pointsConte de noël
Un dirigeant de la LNR, qui lassé de faire des banquets et dire des conneries décide de travailler chez un paysan.
Le maquignon voyant arriver notre dirigeant et ayant de gros doute sur ces capacités manuelles et physiques, le place devant un tas de 20 tonnes de fumier et lui demande de l’épandre le plus régulièrement possible et ce dans un champ de 10 hectares.
Deux heures après il repasse voir notre ouvrier. Les bras lui en tombent le fumier est superbement répandu dans le champ et le travail fini.
Flairant le bon coup l’agriculteur, emmène notre néo dirigeant dans un hangar ou trône un tas de 40 tonnes de pommes de terre.
Assis sur un tabouret le but est trier les patates, placer les petites dans une caisse à droite et les grosses dans une caisse à gauche.
Rapide calcul maquignon 20T deux heures, 40t quatre heures, oubliant quelques peu notre ex responsable il repasse le voir en fin de journée.
Et la stupeur rien n’a bougé le tas de patates est là aussi imposant qu’au début et les caisses vides, le gazier toujours assis sur son tabouret une pomme de terre dans chaque mains en train de les soupeser et de dire en sourdine « petite ou grosse ? ».
Interrogeant son ouvrier sur le fait qu’aucun tubercule ne soit encore dans les caisses alors que le matin même il avait effectué un travail titanesque en épandant le fumier, le gars répond
« À la ligue pour foutre la merde ont est bon mais pour prendre une décision…..… »
Adessias
Arountazief
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10892 pointsMême si je veux vraiment qu'on trouve un moyen de favoriser l'EdF, là je comprends parfaitement que Bouscatel ait du mal à avaler cette pilule... En gros, on fait des règles en disant que ça va favoriser la formation et l'EdF et au final, dans la pratique, on apprend que ça ne touchera pas vraiment les premiers visés et qu'au contraire ça touchera directement le fournisseur le plus régulier de l'EdF... Difficile de ne pas trouver ça complètement absurde.
En plus, le Stade est aussi actuellement dans une période de transition pour intégrer petit à petit des jeunes joueurs français prometteurs dont certains sont pratiquement déjà à niveau pour être sélectionnés... et du coup il va falloir prier ou négocier pour ne pas qu'ils soient tous sélectionnés "trop tôt". C'est cool pour la carrière des p'tits jeunes ça...
Je l'avais dit sur l'autre article, on met clairement la charrue avant les boeufs en faisant tout ça de façon inconsidérée sans jamais envisager d'abord de réduire le nombre de matchs.
Là, on en est réduit à espérer qu'il finisse par y avoir des règles ultra drastiques sur le nombre d'étrangers pour favoriser à fond la formation... Car quitte à ne pas voir les meilleurs jouer la majorité de l'année, je préfère de très loin voir des jeunes locaux.
sapiac76
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41372 pointset comme dit précédemment tous les autres présidents en accord avec René Bouscatel aurait du faire la même chose
sapiac76
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41372 pointsstupide vous avez dit stupide????
encore une fois au lieu de tirer tout le monde vers le haut, en aidant les petits à grandir on fait l'inverse, on demande aux gros de devenir plus petits afin de limiter les différences....soit mais il s'agit bien de limiter
et bien j'ai 37 ans je crois que je ne verrai jamais l'équipe de france championne du monde de mon vivant
les clubs français n'ont aucun intérêts à avoir des internationaux français ...c'est dramatique, en parallèle on va les obliger à faire jouer des jiffs,
les effets vont etre que ce qui est rare est cher, le jiff va devenir hors de prix, et même des coupeurs de citrons jiffs vont devenir chers, bref comment appauvrir en une saison le niveau du championnat!!!
on s'y prend à l'envers, que la ligue et les clubs se chargent de former les futurs pros et que la fédé reste dans ce qu'elle est le plus efficace: l'amateurisme
ViscaChuck
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5453 pointsUn petit contrôle anti-dopage pour ces messieurs là !!!!!!
Broques
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17649 pointsChaque mesure est pas idiote en soi, mais elles sont totalement incompatibles entre elles!
Tournefeuille
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0 pointsSi une règle n'est pas drastique pourquoi la pondre ? Faut dire que les banquets n'ont jamais été source de pontes intelligentes !
cahues
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208798 pointsPour faire beau on appelle cela une nouvelle convention et on adopte un texte qui pénalise tous les clubs fournisseurs a l'équipe de France.A vouloir evoluer a vitesse grand V vers le professionnalisme , c'est du grand n'importe quoi
Mayk83
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15731 pointsOn se mord la queue, d'un côté on veut limiter le nombre d'étrangers avec la nouvelle règle des JIFF et de l'autre on limite le nombre de match des internationaux français.
C'est quoi leur délire pendant ces comités ? "Bon les gars jvoudrais qu'on réfléchisse a la façon de rendre notre championnat bien pourri!!!"
Tartignole
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13359 pointsD'un coté c'est une bonne chose pour alléger le calendrier des internationaux, qui pourront peut être avoir une carrière plus longue, mais d'un autre coté les équipes comme le Stade qui perdront leurs "stars" pour la moitié des matchs de top14 vont terriblement perdre en attrai ! Perso j'ai moins envie de regarder un match si les internationaux ne jouent pas...
Compte supprimé
........le fil bleu sur le bouton bleu !
........Il faudra un jour trancher pour une solution viable et non plus bancale !
D'un coté il faut revoir rapidement et significativement le mode de traitement des internationaux , si on veut garder des ambitions au niveau de l'équipe de France.
D'un autre coté on pénalise les clubs qui sont le socle du système.
Sans solution concrète et pérenne, les gros clubs devront limiter le nombre des internationaux français pour lutter en top 14......voir modèle Toulonnais
chrismasoe
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709 pointsC'est pas René Bouscatel?
BoboXV
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14468 pointsDe la poigne surement mais un cerveau ça serait bien aussi...
virilmaiscorrect
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66457 pointsAu moins il n'est pas d'accord et il quitte alors la ligue ! A voir les résultats ils devraient être 17 a démissionner !
Mais quand on voit que "😜ar la voix de Paul Goze, estime qu'il ne s'agit pas d' « une mesure drastique. »" Cela sert a quoi de faire des règlements si on les suit pas ???
Il veulent que les joueurs jouent moins pour pas tuer l'équipe de France, mais veulent aussi 250 matches dans l'année pour remplir leur porte feuille et bien entendu 3 milliards d'Euros pour les droits télé .......
J'appelle cela des girouettes !!!!!
Ils en sont pathétiques ..... Pauvre rugby !
Vaquerin
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2416 pointsC'est bien beau de mettre des choses en place ( ce qui au passage même si je ne supporte pas BOUSCATEL ni NOVES, me semble complètement aberrant et pénalisant pour les clubs qui favorisent la formation française) mais si c'est pour qu'une nouvelle fois, elles ne soient pas respectées ( date de l'annonce des transferts, quota de Jiff), cela n'a aucun sens.
Il serait temps de mettre des personnes qui ont de la poigne dans les instances directrices ( LNR et FFR) au lieu d'opportunistes qui ne pensent qu'aux banquets d'après matchs .