Top 14 - RCT : le rugby gallois inquiet après la signature de Leigh Halfpenny à Toulon

mais ENCORE UNE FOIS je n'ai jamais dit le contraire

Sapiac, tout d'abord, je te présentes mes excuses pour avoir écorché ton pseudo, promis ca ne se reproduira plus : Ensuite, sur le coup, tu es un peu "coquin" de parler d'égocentrisme sur ce coup ! Si tu lis bien (allez vas-y faits l'effort, j'suis sur que tu peux entendre ton prochain !) tu comprendras que je suis essentiellement dans l'interrogatif et certainement pas à débiter (asséner plutôt) des vérités définitives, révélées ou inéluctables...Enfin, je ne serais pas ton "Coupeur de Citrons" du jour !! Essayes d'être un peu plus diplomate et considère que l'échange (mm animé par la passion et je ne doutes pas qu'elle t'anime, c'est tout a ton honneur !) peut se faire, sans jeter l'anathème, ni considérer l'autre comme un incompétent ou pire un inconséquent !! Sur ce, bon vent !!!

salviac??? c'est qui quoi

ah oui un petit bled près de gourdon

on peut savoir pourquoi des mecs qui s'interessent à un sport collectif se sentent systématiquement visés personnellement... quel égocentrisme

"Je réitère; évidemment qu'Half sera probablement une énorme plus-value pour RCT, il faudrait être ignare pour ne pas l'accepter ! N'empêche, il faut également être "en mal d'appréciations objectives" pour ne pas comprendre que la venue d'1 tel joueur risque d'éjecter Martin de qqs FDM ! Facile à comprendre, l'1 est confirmé, pas l'autre; c'est ainsi !!"

on voit en effet les limites d'un certain raisonnement... je n'ai lu personne écrire que halfpenny ne serait pas une plus-value ni le sous entendre et en effet martin risque de se faire ejecter
et bien c'est de sa faute, il n'a qu'à rester et défoncer halfpenny à l'entrainement, lui montrer que c'est lui le meilleur ou qu'il a d'autres qualités, mais ça ça ne rentre dans les têtes de personne
plutot que de chercher à devenir le meilleur comme dusautoir a su le faire toulouse, bonnaire à clermont,

encore une fois si nous les francais nous étions les meilleurs du monde, on se poserait pas la question les clubs recruteraient en france
sauf que nous on veut jouer d'abord et devenir meilleurs apres,

à tous les niveaux c'est la même chose, tu joues en fédérale 3 dans ton club de coeur depuis toujours, demain ils vont faire venir un pilier qui a joué en espoirs, alors tu es condamné à etre remplaçant???? dans ta tete peut etre

Salviac, je ne suis pas dans l'affirmation péremptoire mais dans le questionnement et c'est tout !!! Essayes de ne pas escamoter les ?? qui "habillent" ma modeste contribution au débat et de partir dans tous les sens (ca fait aussi partie de la panoplie du bon Rugbyman !!)...Quand je donnais cet exemple interrogatif (à effet délibérément "Grossissant"😉 c'était en réponse à l'excellent Post d'Indy qui exposait une (parmi d'autres) des causes du déficit de joueurs sélectionnables sur nombre de postes...Je réitère; évidemment qu'Half sera probablement une énorme plus-value pour RCT, il faudrait être ignare pour ne pas l'accepter ! N'empêche, il faut également être "en mal d'appréciations objectives" pour ne pas comprendre que la venue d'1 tel joueur risque d'éjecter Martin de qqs FDM ! Facile à comprendre, l'1 est confirmé, pas l'autre; c'est ainsi !! Je te laisse tes appréciations peut-être 1 peu définitives (mais aussi un peu "désobligeantes"😉 sur PSA et Palisson et rebondis (histoire de en pas être : "Hors-sujet" !) sur tes 2 derniers exemples !! Titi & Bonnaire furent (en leurs tps !) formés tu sembles l'ignorer, dans des Clubs (respectivement BO & CSBJ) ou ils n'étaient pas "barrés" par pléthore d'étrangers chèrement payés !!! CQFD

moi ça me tue de lire qu'on fait venir halfpenny et que c'est peut etre une connerie parce qu'il y a Martin

à croire que parce qu'on les fait venir, les mecs sont forcément titulaires..
évidemment que ça peut arriver

pourquoi Martin ne pourrait pas se hisser au niveau d'un halfpenny?
c'est trop facile de dire on ne m'a pas donné ma chance, c'est de la compet, ça chance il faut aller la chercher

enfin je dis ça et j'y crois dur comme fer sauf quand je vois PSA qui a laissé ses corones à sa femme
il parait que plisson a fortement impressionné pour le stage à canet mais que bon c'est l'angleterre, on sait pas, on se garde quand la possibilité de l'appeler au dernier moment.... quand tu entends ça tu préfères etre sourd

Palisson en partant de Toulon me déçoit énormément pour cela, il a eu sa chance, et là plutot que de passer un cap il s'échappe alors qu'il a le talent
giteau il ne joue pas parce qu'il s'apelle giteau, tu fais l'équipe de 3/4 autour de lui, quand il ne joue pas c'est pour blessure ou parce qu'il a besoin de repos, sinon il est indiscutable
pourquoi ça ne serait pas le cas de tous les autres

Dusautoir l'a fait, bonnaire l'a fait dans des équipes avec des effectifs plétoriques aussi

Indy, je suis d'accord avec toi qu'on tue la formation en "gavant" la ProD2 et F1 de joueurs "exotiques"...En + ce n'est pas forcément gage de succès pour certains , quand, à l'inverse tu prends l'exemple de Bourgoin qui avec une forte ossature "locale" & jeune est confortablement installé en milieu de tableau alors qu'ils montent !! Mais, le pblm n'est pas limité à l'antichambre du TOP 14 ! Le Championnat "élite" est également gangrené par le recours systématique aux mecs : "d'ailleurs"....Et cela concerne tous les Clubs !! Poussons le raisonnement un peu + loin (en l'occurrence sur RCT parce que c'est le sujet objet des divers commentaires, mais cela aurait pu concerner quasi tous les Clubs). A quoi bon avoir activement contribué à la formation d'1 Maestri pour le laisser éclore ailleurs et se payer qqs années + tard 1 Botha, idem pour 1 Fickou et bourse délier pour 1 Smith, pareil pour 1 Bruni et casquer pour un Rossow ??? C'est en cela que le système est foireux !!! Et encore on parle là de joueurs qui ont eu le temps (ou l'opportunité) de percer donc pas fichu pour l'EDF !!! Mais pour ces quelques cas "exceptionnels", combien de gars (à maturation un peu + lente ..) qui disparaissent du circuit Pro, voire arrêtent avant l'âge parce qu'Hyper bordurés dans leurs Clubs respectifs ??? On peut mm pousser encore + loin le raisonnement l'avenir nous dira s'il était opportun de prendre un Halphepenny alors qu'on avait un Martin en Stock, qui sait ????? Bien que Marti président UBB, commence à s'interroger sur cet aspect des choses (souhaitant qu'il ne s'agisse pas juste d'1 effet d'annonce !!!) et espérant qu'il "ouvre" une nouvelle voie dans laquelle tous les Clubs devraient s'engouffrer !!

@ Indy

"En résumé et pour faire simple l'Espagne embauche des stars qui tirent son foot vers le haut tandis que l'Angleterre recrute des "second couteaux" qui prennent la place de leur jeunes."

Ozil, Podolski, Mertesacker, Tevez, Balotelli, David Silva sont des seconds couteaux ?
Et encore, je ne connais pas bien le foot, j'aurais sûrement pu trouver d'autres grands noms

Moi ce qui me déplaît, ce n'est pas tant de voir arriver des joueurs de sa trempe, dans la force de l'âge, mais plutôt des sudistes de 32 ou 33 ans qui viennent se payer une retraite en or, sans forcément apporter beaucoup aux équipes du Top14.
Et ce qui nuit à l'EDF, j'ai plus l'impression que c'est d'avoir des sélectionneurs qui ne sont pas au niveau. Galthié, Novès ou même un Clive Woodward seraient bien meilleurs que Ouin-Ouin et apporteraient quelque chose ! Des jeunes français de qualité, y'en a partout, dans tous les clubs !

Beber et Marc : c'est tout a fait ce que je dis ce ne sont pas les grandes stars étrangères qui tuent l'équipe nationale mais les joueurs plus moyens et l'exemple de l'Angleterre au foot est sur ce pour éclairant.
En résumé et pour faire simple l'Espagne embauche des stars qui tirent son foot vers le haut tandis que l'Angleterre recrute des "second couteaux" qui prennent la place de leur jeunes.
Je suis moins choqué de voir un Hafpenny a Toulon qu'un Fidjien en ProD2 ou en Fedérale 1

Bjr Indy,
Bien sur qu'1 Halphepenny n'est pas nuisible à notre Championnat (ni mm 1 Giteau ou 1 Wilko), ceux qui s'entrainent à leur contact ne peuvent que progresser c'est indéniable ! Le pblm n'est pas la présence de "Stars" (je mets une parenthèse car le terme me gène 1 peu !) mais l'accumulation à outrance de "noms ronflants ou exotiques" ! Quand tu mets en corrélation les modèles des "Grands d'Espagne" avec l'Equipe Nationale Ibérique en matière de Football (e m'y connais peu m'enfin j'ai cru comprendre...) tu oublies que l'Ossature de ces équipes est "domestique", qu'ils sortent très régulièrement des "😜erles" de leurs centres de formation, qu'il y à 1 "marque de fabrique", 1 politique de formation au long cours, 1 école de Jeu propre !! En résumé, d'accord pour quelques "tètes d'affiche" qui amènent une grosse plus-value mais au service d'1 Club aux fondations et à l'identité bien ancrée...Pour faire à nouveau comparaison avec le Foot, quand Barca dispose d'1 foultitude d'internationaux locaux encadrés par quelques immenses Stars, le PSG (autre modèle économique) propose 1 accumulation de "vedettes" étrangères pour quelques Français qui font le Banc !! A ton avis qui fait le + pour son équipe nationale ?? Je vais te donner l'exemple d'1 Virgile Bruni, ne crois tu pas que s'il était Gallois ou Irlandais, il serait indiscutablement titulaire dans sa Franchise ! Il aurait déjà beaucoup plus de vécu et la question de venir gouter ( en l'espèce : "du bout des lèvres histoire de s'acclimater"😉 à l'équipe Nationale ne se serait pas posée ! Il serait à niveau, avec l'expérience requise donc; testons-le !!! Voilà en quoi la "surabondance" d'Etrangers est à terme nuisible à l'EDF ! Pour finir, dernier exemple footballistique (promis c'est la dernière fois !) tu devrais plutôt prendre comme (mauvais) exemple l'équipe d'Angleterre qui à des résultats limite calamiteux depuis 25 ans avec un Championnat domestique "gavé" de joueurs venus de tous horizons et des Clubs aujourd'hui surendettés !! J'ai peur que si l'on continue dans cette voie, l'Ouvreur Français à l'instar du Goal Anglais soit la risée de tout un Sport !!

@ Indy :

Cela fait presque 20 ans que le Real et le Barça en foot pillent les meilleurs joueurs de la planète, et la sélection nationale espagnole est au top depuis seulement 6 ans (Euro 2008)
Autre exemple tiré du foot : l'Angleterre, qui attire aussi les meilleurs joueurs du monde, pour quels résultats de son équipe nationale ?

Halfpenny a signé à toulon, et tiendra le rôle du buteur et Wilkisson prendra sa retraite en fin de saison

C'est la loi du marché...
Pour l'EDF une simple question : est ce que les stars du Barca ou du Réal empêchent l'Espagne d'être au sommet du classement mondial FIFA ?
Le problème est ailleurs que dans le recrutement des meilleurs étrangers, c'est dans les championnats "domestiques" que des joueurs moins en vue, déjà formés et moins gourmands que nos espoirs peuvent bloquer des talents Français et non au plus haut niveau.

Halfpenny, on est bien d'accord ça veut dire moitie de centime de livre sterling?
Soit 0.005 euros...
CQFD

UN JIFF de plus a Toulon.......

Le RCT encore.... Finalement ils pourront faire la H cup rien qu'a toulon. Plus besoin de sortir de chez eux...

Il me tarde de voir la ligne d'arrières avec Giteau et Halfpenny, ça devrait envoyer du beau jeu !

Sinon, pour le rugby européen, il faut améliorer la qualité de tous les championnats et pas seulement se regarder le nombril dans chaque pays. Avec des niveaux de jeu et des salaires relativement équivalents, les joueurs réfléchiront à deux fois avant de partir et auront moins tendance à fuir vers un seul d'entre eux (la France en ce moment...) et provoquer les problèmes actuels pour les pays émetteurs de talents et le pays receveur.

Sinon, ça fait plaisir de voir que le président de l'UBB semble prendre la question de la formation au sérieux. Au football, ça fait longtemps qu'ils ont des équipes entières réservées aux jeunes et il est temps que ça arrive au rugby pour compenser les lacunes techniques et tactiques sur les nations du Sud. Avec le nombre de licenciés en France, on devrait bien réussir à sortir des joueurs de qualité si on les accompagne correctement !

Je pense que cela fera mal à la sélection galloise. Leurs joueurs joueront plus (trop ?), les relations avec les préparateurs physiques seront plus difficiles que si les joueurs étaient restés dans leurs provinces, tout comme les relations avec les entraîneurs. Terminé les "tu peux me reposer tel joueur avant le tournoi ?" ou "tu peux mettre tel joueur à tel poste en vue d'une sélection en équipe nationale ?" et autres. Bref, la WRU perd la main sur ses cadres.
Quant à l'équipe de France, elle souffre déjà de ces imports massifs. Dernière place lors du dernier 6 nations, un creux évident au poste d'ouvreur, une année 2013 calamiteuse... et ça risque de ne pas s'arranger.
Il n'y a désormais plus que les Irlandais qui restent insaisissables dans leurs provinces, comme le montrent les récentes prolongations de Heaslip, O'Brien, Earls, Murray, O'Connell ou encore Ryan. Il faut dire, l'échec cuisant de l'expatriation de Sexton a de quoi faire froid dans le dos !

Vu que la majorité du xv du poireau jouera en France, cela ne change pas grand chose d'accord avec Timbermatt, c'est plutôt l'EDF qui risque d'en pâtir à terme...

"Pensez-vous que cela aura un impact sur les résultats de la sélection nationale ?"
la notre ?

J'espere juste qu'il viens pour jouer réellement, et non pas faire de la figuration pour se concentrer pour la Coupe du Monde...

Franchement ça change rien pour leur sélection national. Mais la notre par contre....A long terme ca va pas aller du tout

BINGO !

Oui, j'ai oublié de le préciser. C'est corrigé 😊

Petite précision cependant ; parmi cette série de joueurs quittant les clubs gallois, Robin Copeland ne quitte pas son pays mais y retourne en signant au Munster (même s'il est originaire du Leinster).

@Sapiac, Coupeur de citron : on continue ici ? Y'a pu de place sur l'autre article...

@Thibault, Maxime : pas taper ! pas taper ! 😀