Top 14 - Stade toulousain : Maxime Médard favorable à « un Top 12 ou 10 ! »

vous etes plusieurs à parer de plusieurs poules, et sportivement tu n'as qu'à lire tous les commentaires j'ai déjà argumenté plus bas

si on veut un championnat gigot cassoulet avec un piètre niveau faisons plusieurs poules, pas de soucis avec ça
par contre il ne faudra pas s'attendre à avoir des joueurs de niveau international pouvant concurrencer les autres nations

@sapiac,
Super tes arguments ! "C'est juste bidon", et toi, t'es quoi exactement ? A part dire aux autres que ce qu'ils proposent est "bidon" ou "ridicule", je ne vois rien de constructif.....
Si tu veux plus d'explications sur les différentes possibilités et différents avantages des deux poules, va lire ce que je dis sur mon compte "fred985" de rugbyrama (article sur la polémique engagée par Baluc Rittener, 3ième ligne de Colomiers).
A+

plus d'equipes donc plus de JIFF
moins de matchs donc plus de repos
et chaque match reste à enjeu

pourquoi pas deux poule de 10, 10 equipes du nord et 10 equipes du sud comme pour la NBA. les 4 ou 5 premiers de chaque poule se rencontrent pour former deux poules de play off. sauf qu'au lieu de faire des matchs aller retour on fait que 3 matchs. le nombre de match dépend du classement. je m'explique:
- le premier fait ses 3 matchs à domicile
- le deuxieme fait un match à l’extérieur face au premier et deux matchs à domicile face au trois et quatrième
- le troisieme fait un match à domicile face au quatrième
- le quatrieme que des matchs à l’extérieur.
les deux premiers vont en final
Donc le nombre de match est de 18 + 3 + 1= 22 matchs

C'est quand meme bien d'entendre un peu l'avis des joueurs de temps en temps !

sportivement c'est juste bidon

Compte tenue de la renégociation des droits audio visuel qu'a obtenu la ligue, faut pas rêver rien ne fera avant longtemps.
Tant que la LNR perdurera, rien ne sera fait pour modifier le championnat.
La seule solution étant une refonte totale du rugby français, on supprime la ligue et on créer un top 16 constitué de 2 poules de 8, avec phase finale pour les 4 premiers de chaque poules. le tout gérer par la fédé.
Ainsi on limite le ,nombre de match jouer tout en gardant une certaine présence télévisuel intéressante pour le diffuseur et l'organisateur.
Je ne suis pas rentré dans les calculs mais au premier abord, cela ne me parait pas trop mal.

fred c'est juste ridicule
ce n'est pas ridicule parce que les meilleurs ne se rencontrent pas, là-dessus je te rejoins
mais moins de clubs c'est reserrer le niveau général, plus de clubs c'est tirer tout le monde vers le bas
si on parle potentiellement parlant moins de clubs c'est les meilleurs joueurs concentrés sur moins de clubs donc un niveau général qui augmente tandis que plus de clubs c'est plus de matches gigot cassoulet dans l'année

aucun intéret de mettre des pillules un week end sur deux
on sait tres bien que Toulouse au complet toute l'année n'a rien à voir avec toulouse à moitié amputé
la différence avec le niveau international serait du coup encore plus importante qu'elle ne l'est déjà aujourd'hui, à terme la descente de l'EDF en 2e division

quant aux joueurs sous contrats, je ne sais pas... je me dis quel intéret pour un club de faire jouer une fois tous les 36 du mois un joueur où tout bon qu'il soit n'est finalement pas lié au collectif la plupart du temps...

Des joueurs sous contrat fédéral. Plus rapidement faisable qu'une réforme du, des, championnat(s), qui se heurtera quasi-systématiquement aux intérêts particuliers des membres de la Ligue.

J'aime bien......Une partie des pro Top 10 ne savent même pas si leur club serait dans l'élite dans ce cas de figure et croient que la descente n'arrive qu'aux autres....Regardez le BO et peut être l'USAP ou Bayonne cette année.
La solution n'est pas un Top réduit mais au contraire élargi; beaucoup de clubs, même les relégables actuels, démontrent actuellement qu'ils ont leur place dans l'élite du rugby français. Et ne parlons pas du LOU, d'Agen ou La Rochelle qui sont de beaux outsiders. Ce qu'il faut, c'est revenir à un Top16 ou + (18 ou 20)avec deux poules. Certains disent que tous les clubs ne se rencontrent pas dans un système de poules, ce qui est faux puisque les meilleurs se rencontrent automatiquement en phases finales et puis, croyez vous que si on enlève 4 clubs, il est certain que Castres, le Racing (qui a chaud aux fesses cette année), le MHR, le ST, l'ASM ou même le RCT seront toujours dans les 10 et surtout tous les ans ? Croire cela est une douce utopie et certains risquent de vite regretter le changement de formule. La meilleure solution pour les joueurs et les Espoirs en particulier, c'est deux poules, que ce soit en Top14 ou ProD2, afin de libérer quelques WE, permettre l'adaptation au haut niveau (confrontation des JIFF avec les cadors) et soulager les joueurs internationaux.

Médrad a raison; il faut le top 12! pour préserver nos joueurs.
et pourquoi, changer aussi la H-CUP.

"...serait 2 voire 3 championnats avec poules..." il faut bien entendu lire SANS poule.

On connait le problème, tout le monde le connait, mais personne ne veut faire un petit effort pour améliorer les choses...en France. (parce qu'à ma connaissance, les autres nations majeures du rugby n'ont pas de problème avec le calendrier).

Pourtant, ya pas à réflechir longtemps pour se rendre compte qu'il n'y a qu'une solution: la refonte du calendrier national. L'irb ne changera jamais son calendrier international pour nos beaux yeux (vu qu'on est la seule nation à avoir un souci). Niveau européen, itou. CQFD: il ne reste plus que le calendrier national. Ya 52 semaines par an, 11 we sont consacrés à l'international (et ça ne changera pas de sitôt), 9 à la Hcup/challenge européen, reste 32 WE pour caler les championnats français, les "vacances" et les semaines de préparation avant la saison. Pour éviter d'avoir des joueurs blessés dès le début de la saison, il faut des vacances suffisemment longues et une préparation suffisemment longue aussi: 4 semaines de repos inter-saison, 4 semaines de préparation. Reste 24 semaines pour caler le championnat de façon à ne pas avoir de doublons.

A partir de ce constat là, ya plusieurs solutions possibles: diminuer le nombre de clubs dans "l'élite", supprimer une partie ou la totalité des phases finales, faire des poules, ..... Dans tous les cas, yora toujours un élément qui perdra plus qu'un autre. Mais, il faut bien trancher à un moment ou à un autre.

Pour ma part, la meilleure solution serait 2 voire 3 championnats avec poules, et une coupe de france. Un premier championnat élite, de 10 clubs: 18 matchs, et une phase finale avec seulement 1/2 et finale, soit 20 WE/an.
Un championnat de 2eme division, soit de 10 clubs aussi (et dans ce cas, un 3eme championnat de 10 clubs), soit un championnat de 20 clubs en 2 poules de 10. Dans les 2 cas, on reste à 18WE de saison régulière, et 2 WE pour les phases finales. Reste 4 WE/an libre.

Soit on laisse ces 4 semaines là poru du repos, ... soit pour avoir un peu plus de matchs, une coupe de France se rajoute, possibilité de faire jouer cette coupe au même moment que l'EDF certaines fois. Libre choix pour les clubs de faire jouer des jeunes, des revenants de blessure, des 2nde couteaux ayant peu de temps de jeu, un mélange de tout ça, ou de jouer la coupe à fond s'ils ont cette possibilité.

@Darki
Cette solution, qui me parait bonne, est en fait plus une modification de la H cup que du Top 14 puisque ça maintient les 3 championnats actuels dont les meilleurs s'affronteraient en fin de saison. Mais je pense que c'est bien plus dur à installer puisque ça implique de ne donner accès à cette compétition qu'à 2-3 équipes par championnat et ça ferait donc râler les clubs qui termient 4 5 et 6.

top 14 en 2 poule
weekend 1 : samedi match de la poule 1 et dimanche match de la poule 2
weekend suivant on inverse après libre au instance du rugby et du diffuseur des matchs de top 14 de proposer un match le vendredi soir

Faudrait carrément passer au Top 4 : ça aurait le triple avantage de permettre à Maxime de se reposer et de se préparer convenablement, à Guitou de rester serein lors des (possibles) doublons, et à tout ce beau monde de sécuriser leurs investissements et/ou leur revenus.

Blague à part, pourquoi pas ? Mais dans ces conditions, il est urgent d'offrir au Pro D2 l'exposition médiatique qu'il mérite. Il est INVISIBLE, ce championnat !! Après tout, il s'agit du milieu de tableau de l'élite d'il y a 20 ans ...

Au jour d'aujourd'hui un ToP12 signifierait la disparition pour un bon moment de l'Aquitaine (sauf Bordeaux excentré ) et du Languedoc-Roussillon (sauf Montpellier excentré aussi) de l'élite du Rugby, vu l'implantation locale historique de notre sport et l'origine des dirigeants du rugby actuel cela me parait plus qu'improbable même si ce serait sans aucun doute une bonne solution tout comme de descendre le nombre des participants à la ProD2 à 14 (30 matchs c'est trop).
Mais trop d'egos de nos pardessus et blazers/cravate seraient froissés !

Désolé, je me suis planté!! J'ai mis mon commentaire sur l'opinion de Maxime Médard dans l'article sur Richie Mac Caw.
Veuillez vous y reporter, SVP.

Il faut les joueurs se fassent entendre. Il a raison d'en parler et j'espère que d'autres suivront.

top12...pourquoi pas?
j aurai aimé qu il parle aussi d une reforme de la Hcup et du bouclier avec le resserement
de l elite et la creation d une 3eme coupe d europe qui regrouperait les petit clubs (quel interet pour un club du top14 de se taper des milliers de km pour aller mettre 50 points a des mecs au fin fond de la roumanie?)
enfin, les tournées d été et d hiver pourraient aussi etre repensées...

On est tous plus ou moins d'accord pour dire que l'ensemble des joueurs (internationaux ou non) jouent trop.
Maintenant, on est quand même content de pouvoir se visser le cul sur le canapé tous les week end pour matter le taupe 14 (14 équipes --> 26 matches de saison régulière + les phases finales).
Si l'on passe à un top 10 ou 12 on passe à 18 ou 22 matches de saison régulière respectivement --> qu'est ce qu'on va faire de nos 8 ou 4 week end sans rugby ? 🙂
Hormis la blague, est ce que les gens qui ne supportent pas de regarder les matchs sur des streamings dégeus vont accepter de payer 30€/mois canal pour 8 journées de moins ? (Mais on peut espérer que les matchs soient de meilleurs qualité).
Et canal risque de faire la gueule, après avoir craché X millions si on lui retire 8 journées de championnat.

effectivement , il est rare de voir un joueur , se risquer a de tel propos (qui risquent plus de le penaliser qu'autre chose notament en E.D.F. )
ceci dit il faut etre une autruche pour ne pas s'apercevoir que la situation est ubuesque !

il y a presque plus de match (toute competition confondue ) que de week end !
leur intensitée , tant sur le plan physique ,que sur le plan des temps de jeux a augmenté de maniere drastique !

tout les pays de premier plan de la planete rugby y ont trouvés des solution !!!!!!!!!!!!!

nous , .................................. MMMMEEEEEEUUUUUHHH NON , TOUT VAS BIEN !!!!!

Félicitations à Médard de prendre son courage à deux mains et de ne pas se cacher derrière Provale !

Si il est suivi par d'autres joueurs connus, tels que Fofana ou Dusautoir, je suis sûr que ça va faire avancer les discussions beaucoup plus rapidement, la Fédé, la LNR et les clubs ne pouvant se permettre d’égratigner (davantage pour certains...) leurs images.

Quelque soit la solution qu'on soutienne, il faut du changement et maintenant, pour le bien des joueurs, de l'Équipe de France et de nations "mineures" (Belgique, Espagne, Roumanie, îles de Pacifique...) dont les internationaux jouent dans notre championnat et aussi et surtout des fidèles supporters 🙂

Sinon on fait un vrai championnat européen avec 3 poules (france/angleterre/celtique) et une phase finale avec les 2 meilleurs de chaque championnat + barrages pour arriver à 8 clubs en phase finale...
Ou sinon 4 poules avec 1 poules regroupant les meilleurs et 3 poules nationales(les memes que cités plus haut.) Mais la, niveau financier ça risque de raler, on rentre dans l'elitisme, la difficulté pour les supporters d'aller voir les matchs a 'exterieur quand 2 journées de suite ton club se déplace en Irlande puis à Edinbourg par exemple... mais bon moi je pense que ça pourrait donner un truc sympa tout de même... 😉

@Dr K Au temps pour moi pour les termes inexacts, j'étais très jeune à l'époque des poules!
Par contre, un top 12 ne résout pas entièrement les doublons mais 4 en moins c'est déjà ça de pris.
Pour ce qui est de l'argent généré par les chocs, je comprends ton point de vue sur un championnat à poules et c'est sûr que ce sera difficile à faire gober à canal plus. En attendant une solution doit être trouvée et ils doivent se résoudre à choisir entre moins de clubs (donc moins de match donc moins d'argent) ou moins de chocs.

Je ne comprend pas pourquoi on entend pas ce genre de propos plus souvent.. Sans doute les joueurs ont-ils peur de prendre une cartouche dans le bureau du président plutôt que sur le terrain?
Toute cette guéguerre entre la Fédé et la Ligue, ça me rappelle les mercredi midi à la cantine quand c'était poulet rôti-frites et qu'on se battait pour chopper les cuisses quand le plat arrivait sur la table.
La c'est pareil, sauf que les poulets sont plus musclés et courent toujours!

@Paulof
Des conférences aléatoires, ça s’appelle des poules. Cela existait jusqu’au TOP14 mais la télévision n’en veut plus. Faire des poules, c’est se priver de « chocs » : si tu mais Toulon dans une poule, l’ASM dans l’autre, tu n’es pas sûr d’avoir Toulon/ASM, donc impossible de faire monter la sauce avec Armitage/James ou les méchants toulonnais contre les gentils jaunards etc. Moins de chocs c’est moins de pub, donc moins de pognon y compris pour Médard qui risque de prendre un peu moins de blé à la fin de la saison.

Par ailleurs un TOP 12 ne résout rien puisque ça n’enlève que 4 journées (donc il restera au moins un doublon avec le tournoi).

franchement pourquoi pas un top 8 ou un top 6!
il faut du temps pour l'équipe de France, pour les clubs et les joueurs!
et bien restons sur un top 14 en 2 poules de 7 , les premiers qualifiés directement pour les 1/2 , les second et troisièmes pour les barrages.
cela permettrait de dégager 11 semaines pendant le quelles le staff de l'EDF pourras se préparer correctement au grand RDV et permettre aux clubs de se préparer aussi ainsi que de permettre aux joueurs de se reposer!
beaucoup de gens dise que l'on a le meilleurs championnat du monde ; c'est bien mais c'est pas grâce à cela que l'on sera champion du monde.

Oui, oui, et cent fois oui! Un grand merci à Médard! Un bon top 12! Comme le fond les anglais et les celtes qui, curieusement, ont des joueurs plus disponibles pour l'équipe nationale...On a cette année je crois 4 ou 5 "vrais" doublons entre le 6 nations et la tournée d'automne. Un top 12 et il n'en resterait qu'un voire pas! Mais qu'attendons nous donc? Allez, rêvons: un jour, peut-être, la raison surmontera le lobby égoïste des présidents des petits clubs de top 14 contre la suppression de deux équipe en première division. Un jour peut-être...

Enfin une declaration censée. Je suis pour un Top 12, le championnat serait encore plus serré et les doublons supprimés. Les clubs en bénéficierait et l'EDF aussi. En plus les pertes de billeterie seraient compensé par une hausse de la répartition des droits TV.

Pourquoi ne pas proposer une "Trêve Internationale" durant le Tournoi, et décaler les dates du championnat pour finir fin Juin/début Juillet ? Et on "repense" à cette tournée du mois de Juin, qui ne sert pas vraiment à grand chose !

Plutôt d'accord aussi. J'espère que d'autres joueurs donneront leur avis. Après tout, ce sont les premiers concernés.

Je suis d'accord avec lui, quelque chose doit être réformé. Ce ne sera pas le tournoi et tant mieux, la coupe d'Europe est finalement partie pour rester plus ou moins la même, reformons donc notre championnat! Un top 10 ou top 12, ou pourquoi pas un système différent puisque nous parlons de super 15? Par exemple 2 conférences , géographiques ou aléatoires? Aujourd'hui le niveau s'est resserré entre les clubs de top 14 et on a un championnat assez dense, pourquoi ne pas l'ouvrir à plus d'équipes tout en baissant le nombre de matchs par ce biais? Ça permettrait aussi à plus de joueurs de progresser au haut niveau

Plutôt d'accord avec lui. Passer à un top 12 enlèverait 4 semaines de championnat.
Et pourquoi pas jouer le 6 nations sur 5 semaines à la suite, cela éviterait les "faux doublons", et les aller-retour entre club et équipe de France.

En terme de déclaration conventionnée... Je dis pas que c'est pas ce qu'il pense, mais les joueurs deviennent des vrais panneaux publicitaires pour les clubs.
En vieil aigri que je suis : "c'était mieux avant".

Enfin un joueur qui l'ouvre, qui prend ses responsabilités et dit des choses intelligentes et de bon sens...

j'adore Médard....mais sur le terrain!