On en sait un peu plus sur les circonstances qui ont poussé Vincent Clerc à signer une promesse d’engagement pour une saison avec Toulon après 14 années passées avec le Stade Toulousain. Une fidélité qui aurait dû avoir une fin heureuse. Mais ce ne sera pas le cas. L'ailier international souhaitait pourtant y terminer sa carrière en jouant une saison de plus. Il avait ainsi espéré une prolongation de contrat. Ugo Mola souhaitait également le conserver malgré ses 35 printemps.
Stade Toulousain : Vincent Clerc confirme son départ et laisse un message aux supportersNon seulement celle-ci a traîné à lui être présentée, Toulouse espérant recruter Virimi Vakatawa, mais elle aurait été loin de ses attentes. Selon RMC, Clerc était prêt "à accepter une baisse de son salaire actuel (un peu plus de 20 000 euros mensuels)". Mais les dirigeants toulousains lui auraient oralement à peine proposé 10 000 euros. "Un camouflet pour lui". Deuxième meilleur marqueur de l’histoire des Bleus (34 essais) et du Top 14 (98 essais), il l'a sans doute vécu comme un manque de considération. Même ses coéquipiers ont du mal à comprendre. Selon nos informations, la faiblesse de l'offre s'expliquerait en partie par la volonté de Toulouse de rester dans les clous du salary cap.
Stade Toulousain : Vincent Clerc confirme son départ et laisse un message aux supportersNon seulement celle-ci a traîné à lui être présentée, Toulouse espérant recruter Virimi Vakatawa, mais elle aurait été loin de ses attentes. Selon RMC, Clerc était prêt "à accepter une baisse de son salaire actuel (un peu plus de 20 000 euros mensuels)". Mais les dirigeants toulousains lui auraient oralement à peine proposé 10 000 euros. "Un camouflet pour lui". Deuxième meilleur marqueur de l’histoire des Bleus (34 essais) et du Top 14 (98 essais), il l'a sans doute vécu comme un manque de considération. Même ses coéquipiers ont du mal à comprendre. Selon nos informations, la faiblesse de l'offre s'expliquerait en partie par la volonté de Toulouse de rester dans les clous du salary cap. À l'heure actuelle, il n'est pas officiellement engagé avec le Rugby Club Toulonnais. Mais sa signature ne saurait tarder. À moins que Toulouse, devant la réaction de ses supporters, ne décide de revenir sur sa décision. Et quand bien même, il serait sans doute difficile pour Vincent Clerc d'accepter de rester alors que la direction lui a fait initialement comprendre qu'elle ne comptait pas sur lui. Un comble quand on sait qu'il sera un des joueurs sur lequel le Stade va le plus se reposer (7 essais) en cette fin d'exercice pour tenter de soulever le Brennus.
orsago
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113257 pointsj'espere qu'il arrivera à mettre 100 essais avec les couleurs qu'il a toujours portées aux plus haut"les rouges et noir"....
Bachibouzouk
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44530 pointsLes 14 ans de bons et loyaux services c'est bien mais c'est du passé. Les 1 ou 2 années de performances sur la lancée actuelle c'était encore mieux. Les dirigeants du ST ne sont pas idiots, il doit donc y avoir d'autres raisons qui les ont pousser à ne pas garder Vincent Clerc… Sans mauvais jeu de mots, tout cela n'est pas très Clerc.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsEuh, le p'tit message Instagram de Big Mac ne passera pas inaperçu du coté de Bouscatel.
On a l'impression que le Néo-Zélandais se prépare mentalement à subir le même "camouflet".
En tout cas un joueur cadre qui se repens sur un réseau social, ça fait tache pour le club...
ketamine
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60432 pointsUne annonce qui me persuade un peu plus que ce n'est qu'une question de règlement de compte interne, encore et encore......
Je pensais vraiment que le joueurs touchait plus initialement et s'il était en plus enclin à revoir son salaire à la baisse c'est bien que la direction a tout fait pour le faire partir.
Offrir la moitié de son salaire actuel c'est une réponse claire (on ne te veut plus ici) et irrespectueuse.
Alors est-ce le gendre de GN qui est visé ou l'ami et associé de Didier Lacroix (qui vise la Présidence de Bouscatel) ?
Il va falloir annoncer un gros recrutement derrière pour éclipser cette piètre marque de reconnaissance à un joueur emblématique du ST !!!
Cédric Immense
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9197 pointsJauzion, Bouilhou, Poitrenaud (même s'il est prévu qu'il revienne) et maintenant Clerc... Tout cela n'est pas digne du Stade Toulousain...
Lex
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38505 pointsUne petite remarque pour ceux qui disent qu'avec 10 K / mois on peut largement vivre. Vous avez tout à fait raison, mais vous oubliez certains paramètres :
- Contrairement à d'autres métiers, il ne va pas gagner cette somme jusqu'à ses 60 ans et +.
- Il rapporte bien plus à son club, qui reste une entreprise, que ce qu'il coûte.
- Vous accepteriez vous, alors que vous faites preuves d'excellents résultats, qu'on vous propose 50% de réduction de salaire ?
yandelug
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38738 pointsIl y d'autres pistes à exploiter amis Toulousains:utiliser ce site(toulousain lui-aussi) pour essayer de garder V.Clerc c'est bien,mais boycotter les matches du ST,quelques petites "Nuit-Debout-Assis-Couchés"" devant chez le Président....organisez plein de "trucs originaux" allez ....chiche!!!!!
mche
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244383 pointsQuand on voit les salaires que l'on offre, à Paris ou à Toulon, à des étrangers qui ont à peu près le même âge que Vincent et la différence de rendement (en faveur de Vincent), on se dit que les caisses du ST sont vraiment au plus bas.
A moins que l'on veuille se venger après le départ de Guitou??
fred-eric2
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10946 pointsSauf erreur de ma part il n'y a que Dussautoir au dela des 500k annuel avec 525k€
marco_c
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7012 pointsJustement, Mitchell à Toulon, c'est 30k par mois. Et pas de salaire durant la Coupe du Monde. Soit moins qu'un Huget à Toulouse: plus jeune et JIFF, forcément, ça pèse dans la balance (surtout le critère JIFF). Vive le procès pour rien!
Toulouse qui, si je me souviens bien, compte au moins 3 gars au-delà du demi-million annuel. Donc il sait payer s'il veut, mais pas son deuxième meilleur marqueur de la saison qui demande "seulement" 240k? Ouais, on le pousse dehors quoi. Comme d'autres "vieux" avant lui.
Si Clerc n'est qu'à 20k par mois actuellement, c'est à mon avis parce qu'il n'a jamais réellement cherché à faire monter les enchères, contrairement à certains joueurs.
Aujourd'hui, un jeune qui a fait une bonne saison, c'est directement 20k! Après on se demande pourquoi on prend du fidjien pas cher? Mais ceci est un autre débat.
Clerc est l'exemple du "trop bon trop c*n", et dans le rugby actuel, ça se paie cash.
Flo917
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4908 pointsDu pognon, du pognon et encore du pognon... Plus ça va, plus on entend parler que de ça dans le rugby, c'est pénible. Entre les clubs tenus par des millionnaires qui n'ont aucune considération pour l'EdF et les joueurs surpayés, comment ne pas se dire que le professionnalisme est le pire ennemi du sport ? Quand je lis cet article et que je vois les déclarations de Boudjellal à propos de Steffon Armitage, j'ai mal à mon rugby. Et pourtant je n'ai que peu connu le rugby d'avant, mais j'en garde les plus beaux souvenirs et les plus belles valeurs.
marco_c
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7012 pointsOn reparle de Toulouse avec Guillamon? Il me semble que cela s'est réglé par du fric, pour rompre le contrat au LOU. En quoi est-ce différent de Armitage/RCT? Deux joueurs sous contrats, qui voudraient voir ailleurs, et cela se finit par un dédommagement financier.
Comme 6592 je suis mitigé, 10k€ mensuels, la plupart d'entre nous et des joueurs de rugby pro en France aimeraient les faire... c'est un peu fort d'appeler ça un camouflet!
Mais bon, ce sont des propos relayés alors évitons de prendre ça pour argent comptant, je suis sûr que MB a tout de suite compris comment tirer le meilleur de la situation! Soit il récupère le meilleur ailier Français de ces 15 dernières années pour une pige, soit il fait monter les enchères côté Toulousains et réduit leur enveloppe par rapport au salary cap.
C'est le jeu du professionnalisme, cynique à souhait, mais je ne dis pas cela pour jeter la pierre à MB, ils jouent tous à cela de toute manière.
Reste que si comme certains le disent, Vincent Clerc ne peut pas rester avec son salaire, parce qu'on a prolongé Perez et Palisson... Euh franchement? C'est sérieux?!
Vincent Clerc c'est un des derniers représentant du Stade Toulousain qui dominait tout le monde de la tête et des épaules, et des derniers succès probants de l'EDF. Je crois avoir entendu dire que le ST avait sportivement bien regretté Poux l'année où ils lui ont sorti les mêmes salades...
Serieusement, le prestige d'un club ça tient aussi à ça, et de ce point de vue, pas sur que le prochain Gael Fickou lâche son club pour le ST vu l'évolution que prend le club. A moins bien sur que cette politique ne parvienne à les replacer comme favoris du Brennus chaque année comme avant, ce dont je doute.
marco_c
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7012 pointsSalaire net moyen estimé en 2015: 12.700 euros. Donc ça fait pas mal de joueurs au-dessus de 10k/mois.
Dodow
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14067 pointsTiens, je ne pensais pas que les rugbymen professionnels étaient aussi "😜eu" payés. Alors je vous vois venir, vous aimeriez tous avoir ne serait-ce que 5000€ par mois... mais je veux dire, on est quand même assez roche de la réalité, je viens de faire un petit tour sur google, entre 10-15000€ de salaire moyen en top 14 contre 45 000 en ligue 1 de football...
Bref, perso je cracherais pas sur un "😜etit" salaire de 10 000€ et je trouve ça moche qu'il parte pour de l'argent, après je comprends aussi pour la symbolique que quand on te dit "On te paye deux fois moins du jour au lendemain alors que tu es la même personne et que tu auras à faire les mêmes choses", on puisse l'interpréter comme "Allez, tu n'as plus ta place ici, au revoir".
XVOurs
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13972 pointsSi les faits sont tels que relatés dans l'article, je trouve cela vraiment dommage. Mais la version présentée ici est à charge contre le club. Je me méfie donc un peu.
Je regrette vraiment le départ de Vincent Clerc, il méritait tous les honneurs d'une fin de carrière au Stade Toulousain. Je reste quand même réservé sur la totale véracité des faits avancés dans cet article. Ainsi, nous aurions d'un côté les très ingrats dirigeants toulousains et de l'autre le joueur dans le rôle de la victime incomprise. Les histoires d'argent, mm...
6592
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31795 pointsJe suis partagé.
Je suis, reste, et ai toujours été un grand fan de Clerc, il est un exemple dans le jeu et dans l'esprit depuis de longues années, a participé, avec Heymans, aux plus belles émotions rugbystiques dont j'ai souvenir, autant au ST qu'en EdF (difficile d'oublier son essai de la victoire à 2min de la fin face à l'Irlande au tournoi 2007...rarement hurlé aussi fort dans un pub)...
MAIS !
J'ai du mal avaler l'idée que 10 000 € par mois puissent représenter "un camouflet". On parle quand même de 8 SMICs...
Vous me répondrez qu'une carrière de sportif est courte, blablabla, mais quand ça fait suite à plusieurs année avec un salaire équivalent à 16 SMICs, qu'il faut ajouter, avant et pendant, les contrat Pub et autres primes, et qu'on peut raisonnablement estimer qu'un type aussi intelligent et avec une telle aura n'aura aucun mal à se reconvertir, soit en entraineur soit dans un autre secteur, je me dit que ces 10 plaques par mois ne sont pas si scandaleuses. Même pour un joueur de sa trempe.
LaGuiguille
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30508 pointsben tu as raison sur un point, il est intelligent et dois se re-convertir et ca passe par changer de club maintenant malheureusement.
Kadova
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31090 pointsTout-a-fait, il n'y a rien a ajouter. Si mon patron divisait mon salaire par deux (presque possible), je lui donnerai ma demission sur le champs.
Team Viscères
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112277 pointsIl faut arrêter de raisonner en somme pure. Bien sûr que pour vous et moi 10.000 euros mensuels c'est énorme et bien sûr qu'avec ce montant on vit très bien. Sauf que cela n'a aucun sens de comparer avec ce que touche le Français moyen ou le coût de la vie, le joueur de rugby comme d'autres sportifs évolue en dehors de cette échelle. On aime, on aime pas, on est indifférent au sport-business mais il est bel et bien là, c'est un fait.
Maintenant oubliez le fait que les sportifs palpent du blé et mettez-vous à sa place: vous arrivez en fin de contrat dans une entreprise que vous aimez, où vous avez passé 14 années, participé aux plus grands succès de cette entreprise, vous êtes un des meilleur à votre poste, vos résultats sur l'année en cours sont excellents, votre supérieur vous dit qu'il veut vous conserver, et là paf! le patron vous soumet une proposition de contrat où votre salaire est divisé par 2 (ou si comme moi votre salaire ne permet pas d'être divisé par 2, on vous propose un smic). Sérieusement, vous ne le ressentez pas comme un camouflet?
Ce n'est pas une histoire de "on peut s'en sortir avec le montant proposé", c'est une histoire de décalage entre le standing (niveau, fidélité au club, volonté de le garder, image, etc) et l'offre. La direction du ST lui tient un double discours, dans les paroles c'est "on veut te garder" et dans les chiffres c'est "on ne compte pas sur toi". Clerc était prêt à baisser son salaire pour rester dans son club de coeur, le diviser par deux ce n'est plus un rabais c'est une liquidation.
dusqual
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50294 pointsmouais. ca reste quand meme le 2e meilleur marqueur de l equipe en attendant. je trouve ca offensant de proposer a un cadre de l equipe un salaire bien en deca de ses pretentions, alors que lui meme est pret a faire un geste. s ils veulent plus de lui, ils peuvent lui dire en face au lieu de proposer un salaire au rabais. c est injurieux et irrespectueux. quand on connait un peu vincent clerc qui malgre le fait que ce soit un monument national, reste d une humilite et d un serieux exemplaires, franchement c est deplace et ce mec merite qu on lui parle franchement. juste ca.
apres son salaire en smic, tout ca, c est qu une question de marché et ca a rien a voir avec vincent clerc en particulier.
Flo917
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4908 pointsOn a beau venir de la même planète, on vit pas dans le même monde 🙂 Après c'est surement plus dans l'idée d'un manque de considération de la part d'un club auquel il était fidèle, mais c'est sur que parler de "camouflet" est très maladroit...
Jean Neymar
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8504 pointsAlors, il émargerait à plus de 20k mensuel le bougre ; à ce prix-là et au vu de son rendement très contestable, on peut comprendre que le club voulait le diminuer : avec 10000 net par mois, on doit pouvoir vivre très convenablement surtout avec tous les avantages qu'il doit avoir...
Quoique Mourad a certainement du lui trouver une villa sur les hauteurs de Carqueiranne et une année en bord de Méditerranée, ça doit pas faire de mal non plus.
marco_c
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7012 points240k par an, c'est énorme? Parra est plus de deux fois plus cher!
Team Viscères
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112277 pointsClerc était prêt à baisser son salaire, il n'est probablement pas idiot et sait que le poids des ans ne lui permet plus de prétendre à un salaire de top player international. Mais de là à le diviser par deux, il y avait une marge que visiblement Bouscatel n'a pas hésité bien longtemps à franchir.
Je plaque - bien que Porical
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32102 pointsCa serait un sacré pied de nez si il devenait le premier à marquer plus de 100 essais en Top 14 contre Toulouse ...
Sans faire le procès du rugby business, c'est dommage que les clubs ne se bougent pas plus pour garder leurs anciens piliers. Même s'il joue moins, bonjour la mine d'informations pour tous les ailiers du club. Meilleur marqueur de la Coupe d'Europe, en passe de devenir le meilleur du Top 14, des années titulaire indiscutable en EDF...
Si on oublie le côté sportif, c'est un père de famille qui veut rester là où il a fondé sa famille et il va se retrouver à partir 1 ou 2 saisons pour revenir après (ou non) : pour un joueur aussi professionnel, ne pas faire en sorte qu'il reste relève de la grosse erreur.
Ca me fait penser à ce que disait, il y a 6 jours dans RR, l'unique français qui a mis, met et mettra même dans 15 ans tous les Français d'accord : David Marty.
"Avec le professionnalisme, il y aura de moins en moins de joueurs qui font toute leur carrière dans le même club. C'est l'évolution normale. Je n'ai jamais eu d'agent, mais, si j'avais voulu partir de l'Usap, j'aurais certainement pris un agent. Pour moi, les rapports humains sont essentiels et je pense que malgré le professionnalisme, cela reste la chose la plus importante dans le rugby. Le rugby, c'est une histoire d'hommes. S'il n'y a plus cela, je vois l'avenir du rugby compliqué, très compliqué. "
ça fait tout de suite écho ...
jasoncriquet
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312 pointsmoi j'ai juste une question...pourquoi M Bouscatel?
Le Haut Landais
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133671 pointsJ'espere de tout coeur que le ST change d'avis et fasse rapidement une offre a Vincent Clerc, ca me ferait tellement mal au coeur de voir une autre figure des belles annees toulousaines partir par la petite porte.
Team Viscères
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112277 pointsMême si la direction faisait un volte-face sous la pression des supporters, je doute que Clerc revienne sur sa décision même si j'aurais aimé le voir finir sous nos couleurs. Il semble très amer sur la façon dont ce sont déroulées les négociations.
Vae Victis Brennos
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28277 points" Ugo Mola souhaitait également le conserver" ça ne étonne pas ! Dès qu'il parle de Clerc, il dit soit que c'est le meilleur ailier français soit que c'est le meilleur 3/4 toulousain. Dans les deux cas je suis d'accord avec lui ! C'est vrai qu'il a plus ses jambes de 20 ans, mais ses placements, ses courses, son expérience font qu'il est pas fini
Le derby
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1848 pointsLe jouer était prêt à faire un effort sur le salaire mais toulouse la divisé par deux, il ne compte donc pas pas prendre d'autre star à gros salaire. Avec la piste de vakatawa qui est fermé et le peut d'aillier français sur le marché, toulouse va s'en remettre à aller chercher un fidjien ou un joueur de 7, c'est un choix mais il faut quand même prendre en compte les 14 années, la figure qu'il représente pour le club et dans le rugby en général et le fait qu'il soit encore assez performant même si il n'a plus 25ans, je le trouve sûr cette saison tout de même. Une envie de renouveler l'effectif mais qui se discute fortement.
Manu
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22259 pointsVincent Clerc est une pipasse !
La preuve:
- il pourrait finir meilleur marqueur d'essai historique du championnat à la fin de la saison (aujourd'hui 98)
- il est actuellement le joueur ayant marqué le plus d'essais en coupe d'Europe (35 ou 36, je sais plus)
- il est le meilleur marqueur d'essai encore en activité avec l'équipe de France (34 derrière les 38 de Blanco)
- lors de la Coupe du monde 2007, c'est lui qui nous permet de nous qualifier en quart grâce à ses deux essais contre l'Irlande alors éliminée (même si l'Irlande aurait sans doute perdu sans ses 2 essais)
- lors de la Coupe du Monde 2011, sans sa combativité, on ne serait pas allé en quart. Ayant perdu 2 match en poule (All Blacks et Tonga), la qualification s'est faite avec les points de bonus défensifs (Tonga) et offensifs (Canada) consécutifs aux essais marqués par Vincent au delà de la 80ème minute de ces 2 matchs.
Le Stade Toulousain a donc raison de le jeter comme une vieille chaussette.
marco_c
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7012 pointsTu peux même rajouter qu'il est l'un des meilleurs toulousains cette saison, preuve qu'il est totalement cuit et dépassé.
artillon
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118388 pointsVincent Clerc est éternel (ou presque). Je suis sûr que si tu le mets sur le pré à 40 ans, il fera mieux qu'une bonne partie des ailiers en activité dans le Top 14. T'as le talent ou tu l'as pas.
Mauvaise gestion (une fois de plus) du Stade toulousain qui ne semble pas avoir complètement compris l'exemplarité du joueur tout au long des années. Les grands joueurs on les entoure, on les accompagne jusqu'au bout, on leur rend ce qu'ils nous ont donné. Un manque de jugement venant de la direction du club sans aucun doute.
ced
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100698 pointsil n'y a que Kate Moss qui est éternelle
Mr Bricolage
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12102 pointsA ne pas respecter les joueurs comme ca (cf Jauzion, Bouilhou, poitrenaud, Clerc, et surement bientot Lamboley, titi et d'autres), Le club ne va plus donner envie aux jeunes de faire toute leurs carrière au stade.
Ok il a 35 ans, il est pas dans la forme de sa vie et il a un gros salaire. Mais quand tu te rends compte que toulon le veut (Boudjellal veut surtout faire chier Bouscatel 😊), c'est que ca reste un excellent joueur.
On rigoleras beaucoup moins quand Clerc battera le record d'essai en top 14 sur la pelouse de Toulouse avec le maillot de Toulon sur les épaules.
En tout cas, j'espère que Clerc fera une pige d'enfer a Toulon, juste pour faire chier les instances dirigeante du Stade.
Kadova
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31090 pointsJe te comprend. Ce n'est pas une facon de faire partir un joueur. Cela va faire vraiment bizarre quand on le verra jouer l'annee prochaine contre Toulouse.
Pizzapanucci
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23528 pointsOK il coûte cher, mais il est aligné régulièrement et sort des matchs plus que corrects et en plus il a le choix du coach et d'une partie du public.
Sérieusement, un coup comme ça va coûter plus cher en supporter déçus...
Comment les autres joueurs vont voir ça ? on fait sortir deux cadres emblématiques du Stade à l'arrache. Les jeunes qui se disaient faire une carrière au Stade doivent se poser des questions... Pareil pour les futures recrues...
noComment
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133847 points@ marco
ton analyse est juste
au ST les hauts salaires sont moins hauts et les bas moins bas, il y a plus de proximité salariale
marco_c
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7012 pointsPas si cher si on regarde les salaires en Top14. Avec 20k par mois, il doit être dans la moyenne du Stade Toulousain.
Un club dont la moyenne salariale est de 20k par mois, fois 12 mois, fois 35 joueurs = 8.4 millions de masse salariale. Crédible.
Zejack
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16746 pointsAffaire compliquée.
On ne sait pas tous les tenants et aboutissants de ce dossier.
Ceci dit, s'il part vraiment, ça va me faire tout drôle de ne plus l'avoir avec nous depuis le temps...
MARCFANXV
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179666 pointsOn sait ce qu'on perd pas toujours ce que l'on gagne...Le constat est valable pour ST...Les coéquipiers ne comprennent pas, les supporters ne comprennent pas peut-être Est-ce simplement parce que c'est incompréhensible...Vincent Clerc doit être gardé non-seulement pour ce qu'il représente mais surtout pour ce qu'il est encore comme Joueur tout simplement...Je vois pas bcp de tellement meilleur à l'horizon, à + forte raison dans ce qui se voudrait "Jeu de mains, jeu de Toulousains"....
Mac Sou
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8541 pointsC'est une honte ! 14 ans au sein du club et voilà comment on le remercie ? Si ces abrutis le laisse partir comme ça et ne revienne pas sur leur décision, je rend mon abonnement à la fin de la saison. Faut arrêter les conneries maintenant, ça sent le règlement de compte en interne.
Je l'ai trouvé un peu juste en début de saison mais c'est une figure historique du club et on peut pas le laisser partir comme ça surtout pour un an quoi ...
Le Bourbonnais
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27909 pointsContrairement à des départs comme celui de James (lié non pas à des considérations salariales, mais plus sur le temps de jeu ou la durée du contrat), celui de Clerc est liée à un patron un peu trop pince...
Quand un joueur historique quitte le club parce que la proposition se fait sur un an plutôt que deux, on peut pardonner au club de miser sur l'avenir et de ne pas prendre de risque "sportif", et dommage si les deux parties n'arrivent pas à se mettre d'accord. Quand un joueur quitte le club parce que le 1er budget de top 14 n'arrive plus à payer son meilleur marqueur d'essai... on se dit que vraiment ça économise les bouts de chandelle.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJames est simplement un putain de taiseux, contrairement à Clerc.
Te souviens-tu sa mise à l'écart par Cotter après la finale de coupe d'Europe il y a 2 ans ? Pas un mot de James.
Voilà pourquoi tu as l'impression que ça c'est mieux passé.
Il est possible qu'il en dise un peu plus une fois à la Rochelle. Mais vu la classe du bonhomme, j'en doute.
Le Bourbonnais
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27909 pointsMarc,
Oui j'ai peut-être encore cette naïveté de penser que l'ASMCA est un belle famille avec des valeurs anciennes.
Comme je le disais cependant, je suis aussi capable de me rendre compte comment se comporte le club quelques fois. Le départ de Bonnaire, et notamment son absence des dernières feuilles de match, par exemple. Au même titre que je me rend compte que pour les ailiers, on misera toujours plus sur les Fidji que sur le centre de formation Auvergnat... Ou la lettre pourrie aux supporters de Cromière quand le club à (encore) perdu en finale de champions cup... Ou la "😜unition" de Jamie....
Maintenant ce que je retiens du départ de Clermont de James dans la discussion autour du départ de Clerc, c'est que l'un ne semble pas en retirer autant d'amertume que l'autre au point de s’épandre sur les réseaux. Et j'ai la faiblesse de croire que c'est parce que finalement un club à peut-être mieux su l'annoncer à son joueur, avec un peu plus de respect...
Mais bon on est pas dans le secret des dieux (ou des vieux dans ce cas), et j'imagine qu'on ne sait jamais vraiment comment ça se passe. Ptete que ma vision est un doux rêve 😛 J'espère pas.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsLe Bourbonnais,
tu as tendance à voir l'ASMCA, chere à mes noeils, comme un club ayant des valeurs, "à l'ancienne". Et je ne peux t'en vouloir, au fond.
Certes on n'est pas encore au même niveau que les pousses-citrouille, mais l'idée fait son chemin.
Laisse moi te dire que James, Sivivatu ou d'autres, ont été contrains et forcés de quitter le club, ou alors ils devaient accepter des contrats au rabais, que ce soit sur la durée comme sur le salaire.
Oui, on leur a surement siffloter langoureusement à la feuille de choux qu'on ne peut pas "être et avoir été", en omettant gentillement tout ce qu'ils ont fait pour le club (surtout des gusses comme Brocky) et tout ce qu'ils pourraient apporter aux plus jeunes (surtout des gusses comme Brocky bis)
Je ne dis pas que Clermont est le diable, mais il serait crédule de croire que nous agissons différemment des autres cadors du Top14. "Professionnalisme" et obligation de résultats imminents obligent.
Le Bourbonnais
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27909 points@Marco_c
J'étais pas sur le Rugbinistère lors du transfert, mais j'irai faire un tour sur l'article qui en parle.
Ce qui est sur c'est que James, qui a au moins autant de classe que Clerc, n'est pas parti en se disant dégouté du traitement qu'on lui a réservé, peut-être parce que même si la volonté de l'ASM était la même que celle du stade, la proposition n'a pas été faite de la même manière. Je vais pas revenir sur ce que j'ai déjà dit sur le fond et la forme.
En revanche ne m'accuse pas de "fermer les yeux" sur certaines choses parce qu'il s'agit de l'ASM ou de tel ou tel club. Comme fin de contrat, celle de Bonnaire je l'ai pas trouvé classe de la part de l'équipe que je supporte, et j'ai pas honte de le dire.
Mon parallèle avec James s'arrête sur la manière de justifier une proposition de prolongation suivit ou non d'un départ d'un cadre important d'une équipe, pas de dire tel président est mieux que tel autre. De Cromière ou Bouscatel, franchement j'en aime pas un plus que l'autre.
J'ai assez donné mon avis, visiblement on a pas le même, ou on se comprend pas... C'est la vie on se recroisa sur un autre sujet 🙂
marco_c
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7012 pointsLa semaine suivant la signature de James à La Rochelle, ça parlait beaucoup de salaire. Aujourd'hui, c'est oublié? Parce que ça arrange de ne pas associer fric et Clermont?
D'ailleurs, signature très tôt dans l'année de James. Si le problème était juste la durée et non la motivation, pourquoi ne pas en avoir discuté plus longtemps? Car La Rochelle était une destination de rêve pour finir avec un titre, et donc que Clermont passait de suite au second plan? Ou car James savait que Clermont ne voulait plus de lui, et qu'il lui fallait un point de chute qui ne serait certainement pas Clermont, alors qu'il pouvait rester de nombreux mois de négociations, et autant de temps pour prouver que 2 ans était un bon choix?
Team Viscères
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112277 pointsJe rejoins l'avis du Bourbonnais. Le cas de James, c'est le cas de nombreux cadres au Stade et ailleurs: des joueurs qui sont partis parce qu'ils voulaient un contrat de plusieurs années quand le club ne voulait pas prendre de risque avec un joueur "âgé". On peut certes déplorer le départ des historiques d'un club, mais la décision se défend d'un point de vue gestion de l'effectif sur le long terme et n'a rien d'une insulte. En faisant cela le club dit à son joueur "on veut bien te garder parce que tu n'es pas n'importe qui pour nous, mais tu n'es pas éternel et nous devons anticiper l'avenir".
Le cas de Clerc est différent (ou du moins ce qu'on en a lu dans la presse pour l'instant). D'un côté le Stade prétend qu'il veut conserver le joueur, de l'autre il fait une offre qu'il sait être insuffisante. Donc comme Le Bourbonnais l'a dit soit le club est de mauvaise foi et fait cette offre afin de se débarrasser de Clerc tout en pouvant prétendre avoir essayé de le conserver, soit le club est tellement mal financièrement qu'il ne peut plus que jeter des restes à un joueur aussi emblématique que Clerc. Même si nos finances sont en souffrances avec la perte de résultats (surtout en Europe) depuis plusieurs saisons combinée à quelques ratés de recrutement, j'ai quand même du mal à croire que le 1er budget de Top14 en soit réduit à ne pas pouvoir mettre plus de 10k par mois sur un joueur.
Je n'en veux pas spécialement au Stade de ne pas vouloir faire l'effort pour conserver Clerc, c'est une question de stratégie même si ces derniers temps on a du mal à voir une réelle stratégie à long terme se dégager. Mais il faut jouer cartes sur table: soit on veut conserver Clerc et on le conserve, soit on ne le souhaite pas pour X raisons mais on le dit franchement. Et non pas cette sorte de double jeu malhonnête.
Le Bourbonnais
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27909 pointsIl y a quand même une manière un peu différente. James, comme Sivivatu on reçu des offres où le salaire n'a pas été le fond de la discussion. Là où l'effort n'a pas été consenti, c'est sur la durée du contrat proposé. Un joueur de l'âge de James ne peut pas prétendre à obtenir des contrats de 2-3 ans aussi facilement qu'avec quelques années de moins.
Rougerie à eu la même proposition, et ne s'en est pas trouvé "insulté" par exemple. Bon ok il va intégrer le staff l'année d'après, mais James aurait peut-être pu en tant qu'entraineur des buteurs ?
Sivivatu était un bon joueur, mais quand on voit ce qu'il a fait à Castres, on se dit que la proposition de prolonger d'un an plutôt que deux était la bonne.
Je trouve ça plus justifié de la part d'un club, que de diviser le salaire d'un pro par deux. L'argument n'est pas sportif, il est financier. Ou alors si il est sportif, c'est faire preuve de mauvaise foi et ne pas osé dire au joueur que c'est le véritable objectif.
Maintenant, c'est un avis qui concerne surtout la "forme" plus que sur le "fond". Car sur le fond, le départ de James fait mal, mais si on a des jeunes qui poussent derrières. Mais franchement je ne peux en vouloir ni à James de partir pour un contrat plus long et plus de temps de jeu, et je ne peux pas en vouloir à l'ASM de ne pas lui promettre 2 ans et une place de titulaire.
marco_c
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7012 pointsAu contraire: exactement comme Clermont pour James, le Stade Toulousain n'a démontré aucun volonté à garder un de ses joueurs emblématiques.
La différence est que Clerc a fait confiance à son club le plus longtemps possible, alors que James a été plus lucide et a de suite compris que ses dirigeants le poussaient dehors, comme tant d'autres avant lui (comme le ST d'ailleurs).