Suite aux annonces de Paul Goze et à sa volonté de mettre en place plusieurs mesures concernant la disponibilité des joueurs en équipe de France, le président lyonnais lui a affiché tout son soutien. De plus, dans l’intérêt général du rugby français, il souhaiterait que la querelle entre les deux présidents cesse enfin et prône le fait de « travailler main dans la main » comme il l'a confié à RMC.
XV de France. Défavorables aux contrats fédéraux, Paul Goze et la LNR ont annoncé un compromis
On savait Paul Goze fermement opposé à l’idée des contrats fédéraux de Bernard Laporte. Yann Roubert ne l’est pas moins. Intéressé par l’éventuel recrutement de Virimi Vakatawa, qui est le seul joueur en France à bénéficier d’un contrat fédéral (avec l’équipe de France à 7), selon lui, cette solution est tout simplement inenvisageable d’un point de vue légal.
La convention collective du rugby prévoit en effet que les joueurs ne doivent avoir qu’un seul employeur, les clubs et la Fédération uniquement pour Virimi Vakatawa. Mais pas les deux.
De plus, comme le président de la Ligue, Yann Roubert estime que le budget réservé aux contrats fédéraux devrait davantage être attribué au développement du rugby amateur et à la formation.
La LNR a fait aujourd’hui des propositions qui peuvent permettre à la Fédération de dire un « merci » à la Ligue. Bernard Laporte avait annoncé vouloir mettre 12 millions d’euros sur ces contrats fédéraux, tant mieux si cela libère cette enveloppe pour le rugby amateur et la formation.
L’homme d’affaire de 36 ans a même déploré le manque de volonté de collaborer de la part de la FFR, en affirmant que les concessions faites par la ligue devraient au moins requérir un remerciement.
Un avis qui n'est sûrement pas du gout de Mourad Boudjellal. En effet, depuis quelques jours, la tension est palpable entre le Toulonnais et le prrésident de la LNR. Hier, dans les colonnes de Rugbyrama, le fantasque président Rouge et Noir s’était lui aussi exprimé sur le sujet.
Vidéo. Top 14. Mourad Boudjellal balance (encore) sur Paul Goze
Laporte dit des choses simples, je suis en phase avec lui sur l'équipe de France. Les contrats fédéraux sont une bonne option. Au final, les joueurs seront absents seulement en juillet en plus des absences actuelles. Et encore. Tous les présidents disent ne pas être assez payés pour leurs internationaux. Aujourd'hui, ils ont la possibilité d'avoir ce qu'ils réclament depuis longtemps.
Dans le style franc qu’on lui connait, selon lui l’évolution du débat passerait tout simplement par le retrait de Paul Goze de la présidence de la ligue.
La seule solution serait le départ de Paul Goze. Il faut être honnête, il a été élu par l'ancienne présidence de la Fédération et il leur a bien rendu. Aujourd'hui, il n'a plus la légitimité.
Avec désormais des partis pris par les présidents des clubs, le bras de fer entre les deux plus hautes instances du rugby français n’a jamais été aussi engagé. À votre avis vers quelle issue se dirige-t-on ?
MARCFANXV
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179658 pointsUn Contrat Fédéral saurait apprendre au Joueur à faire une passe bien ajustée, avoir les bonnes attitudes, bien orienter sa course, se déplacer correctement ou réussir la pénalité de la gagne ??????
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsBin oui, vu qu'il jouerait moins de match avec son club. C'est logique ^ ^
Puchpuch
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11101 pointsLes centres de formation ne savent pas faire ça?
Avec tous les pôles espoir qui existent, j'espère bien que les formateurs pointent ces détails là.
m73
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10463 pointsJe pense que Goze doit dégager tout comme les dinosaures qui gangrènes la ffr et la Lnr depuis des années. Ils ont tous prouvés qu'ils étaient plus à la page, qu'ils ne savaient plus prendre les bonnes décisions parce qu'aujourd'hui tout va trop vite pour eux.
Du coup ils sont finalement comme des vieux joueurs, qui refusent d'aller en réserve parce qu'ils ont plus le niveau et qui foutent la merde dans l'équipe et dans les résultats.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsC'est une belle image, assez proche de ce qui me semble aussi être la vérité.
Le Concombre Masqué
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36044 points21h30 est pas d'article sur Yoann Maestri (30 000 € d'amende !!!!!!!!!!!!!!!!) pour avoir donné son avis sur Wayne Barnes ???
Quelle perfidie...
On va voir si tous ces clowns qui cherchent à savoir qui a la plus grosse, pisseront dans le même sens pour leur "amour" du rugby français... m'est avis qu'ils en auront plein leurs godasses.
Rchyères
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98603 pointsUne sanction était tout à fait logique . Maintenant pourquoi une amende et pas des matches de suspension ? Mystère ... Peut être pour permettre à la fédé de payer l'amende et de ne pas pénaliser du tout le joueur
Montmirail
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14079 pointsDécisions scandaleuse!!! je savais pas...
Qu'il fasse un appel aux dons, je lui file volontiers un peu d'argent. Pas normal que le seul qui ouvre sa gueule soit dans la mouise
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsle seul qui ouvre sa gueule sur les arbitres ??? Je pense que tu as dû louper les 425 "polémiques" récentes (le pipasse de je ne sais plus qui, les bras d'honneur de Bouscatel par exemple).
Montmirail
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14079 pointsJe distinguerais toujours sa réclamation de celle d'entraîneurs et joueurs frustrés.
Je ne soutiens pas les règlements de compte post match d'habitude mais pour le coup il faudrait quand même qu'un jour on arrête de baisser la culotte au niveau international pour ne pas soit disant critiquer le jeu. On est constamment défavorisés par un arbitrage pro anglo-saxon. Il est temps de le dire
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsParce que tu crois que Barnes a voulu faire perdre l'EDF ? Il a eu 1000 occasions de le faire durant les 20 min de "temps additionnel". C'est justement parce qu'il a continuellement siffé les fautes galloises que le match a duré 100 min. C'est d'ailleurs ce qu'à reconnu Bru.
Pourquoi ne critiques-tu pas le 4e arbitre de ce match, complètement à la masse et qui, à lui tout seul, fait perdre 4 min 30 du carton jaune du Gallois. S'il était "anglo-saxon", tu dirais peut-être qu'il l'a fait exprès, non ? Mais en l'occurence, c'était un Français.
Kad Deb
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39635 pointsPas du tout d'accord. Bru fait de la diplomatie.
Barnes n'a pas de courage et tient mal ses matches : ses décisions sont souvent incohérentes. Il n'osait pas mettre de biscotte aux piliers gallois qui trichaient systématiquement, ni accorder un essai de pénalité. Il n'osait pas non plus pénaliser les Bleus pour une faute peu évidente (mauvaise liaison, poussée prématurée) parce que ça aurait trop ressemblé à un hold-up. Owens l'aurait sûrement fait mais Barnes n'a pas autant d'aplomb...
La domination peu évidente des Bleus en mêlée ? C'te blague ! Les piliers gallois étaient en apnée, y avait qu'à voir leurs tronches après chaque mêlée. Sans écrouler, ils auraient reculé jusque dans leur propre en-but. Bru le sait forcément mais il arrondit les angles. Il n'a pas tort, ce n'est pas à lui ni aux joueurs comme Maestri de gueuler mais à Laporte. Seulement Laporte veut la CdM 2023 et il est plus occupé à étrangler Goze...
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJ'allais également faire référence à Bru, qui a admis le cohérence des décisions de Barnes avec ses directives d'avant match.
Flexion Lier Jeu
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494 pointsPour cadrer cette énième sortie, on rappelera que le président de Lyon est membre du comité directeur de la LNR, ce qui le place déjà dans une certaine partialité, au même titre que celui de Toulon d'ailleurs...
Ensuite, j'aime les arguments dans un débat et le principe de la convention collective définissant un employeur unique n'en est pas réellement un. On parle de contrat "fédéraux" donc on comprend vite qui sera l'employeur. Les clubs ne bénéficiront que d'un détachement, ce qui peut s'arranger par un simple avenant pour les contrats existants ou être stipulé par une clause spécifique dans les futurs contrats.
J'ai donc du mal à comprendre cette "sortie" de la LNR, qui ne propose rien de neuf, si ce n'est lancer un contre feu suite à la gestion calamiteuse de l'affaire RM92/SF. Question de choisir ses débats plutôt que de se débattre sur des sujets forts inconfortables...
Enfin, il ne faut pas perdre de vue que ces contrats fédéraux sont un des engagements forts de Laporte dans le cadre de sa campagne pour la présidence de la FFR (comme les quotas de joueurs français en top14, la réforme du statut de JIFF etc...). Il a été élu en partie sur la base de ces propositions.
Avec son élection, ces contrats font donc parti du plan global pour le rugby français, la majorité à parler, il lance sa première phase avec cette thématique... Et si les concessions, ô combien magnianime des clubs, sont si proches des critères posés par le FFR, alors il ne devrait plus avoir de mal à franchir cette ultime étape de l'acceptation pleine et entière des joueurs sous contrats fédéraux.
CEVEN
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200022 pointsPour faire simple:
- la question du contrat de travail n'est pas aussi simple
- entre une FFR qui doit payer (au détriment donc d'autres postes de dépenses) et une LNR qui s'en charge: que vaut-il mieux ?
Une mise à disposition élargie/réfléchie/consentie (en bonne intelligence donc) ou des batailles de coquelets dans une basse-cour ?
- sinon, la pyramide: "on" y réfléchit quand ???
Flexion Lier Jeu
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494 pointsOui et non, il y a assez d'exemples dans le rugby européen pour comprendre que c'est parfaitement envisageable et que des moyens existent au niveau administratif.
Ensuite sur la notion de "dépense" pour la FFR, amha, ils doivent plutôt perçevoir ça comme un investissement car l'edf est la vitrine de notre sport. Si elle produit des résultats, c'est des licenciés qui (re)viendront. Des moyens supplémentaires seront alors disponibles pour la formation ou les petits clubs. Mais cela passe par des outils à créer, comme ces contrats fédéraux.
2nd point : Laissez les clubs être "propriétaires" des contrats de nos internationaux Fr, c'est leur concéder un influence directe sur le joueur. La nature même des contrats fédéraux est de faire basculer le rapport de force. Les clubs l'ont bien compris et anticipent le schéma global qui se met en place... et assez logiquement, ils défendent leurs acquis...
CEVEN
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200022 points@Flexion Lier Jeu
"la notion de "dépense" pour la FFR, amha, ils doivent plutôt perçevoir ça comme un investissement"
Alors, que la FéDé priorise ses investissements, évite de gaspiller des pépettes(en brassant du buzz qui plus est) [FYI: la LNR se propose pour assumer le coût] et se concentre sur l'engagement #8 (et #9) du Bernie-(devenu)Tout-Puissant
->
" 8- Création du Fonds National de Développement du Rugby (FNDR).
9- Revalorisation de l’Arbitrage, « poumon» éthique de la Fédération."
Quant au pouvoir des Club du Taupe14, il repose aussi sur une économie* basée sur des têtes d'affiches (joueurs bankable), des droits TV, un marketing, des partenaires etc etc ....
Évoquer 'le rapport de force' nécessaire tel que vous le proposez c'est remettre en cause cette économie sans valorisation des actifs
Limite dévalorisation de la marchandise (puisque c'est de bien de cela dont il s'agit ...)
Vos "exemples dans le rugby européen" sont assez éloignés de tout cela, vous n'êtes pas sans l'ignorer (structure des championnats, base Fédérale, Conventions, provinces ou pas etc etc)
Bref ...
*nullement question dans mon propos d'en faire l'éloge
Programme de Bernie : http://www.lerugbynistere.fr/videos/ffr-les-44-mesures-que-bernard-laporte-veut-mettre-en-place-pour-le-rugby-francais-1112161521.php
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsEt la pyramide, toujours pas, dans cette histwwoire !
CEVEN
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200022 pointsElle nous con temple du haut de son histoire
Ou un truc comme ça ...
Khris
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19611 pointsC'est beau l'amour
loloetalex
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6046 pointsLe départ de P. Goze ne changera rien, la majorité des présidents sont sur sa ligne donc la politique de la Liue ne changera rien.
Gonze à l`eau t`es fada !
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25655 pointsSi on veut des contrats fédéraux alors il faut passer à un système de provinces gérées par la FFR comme dans la ligue celte ou le super rugby ce qui permet un aménagement de la prépa physique et une harmonisation du style de jeu toute l'année.
Si on décide de garder des clubs comme en Angleterre alors copions leur modèle qui marche très bien sans contrats fédéraux (ce que propose la LNR actuellement).
epa
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39003 pointsDans une voiture si on est deux à tenir le volant, ça fait un de trop..... Tant qu'il y en aura deux, la voiture ne sera pas pilotable.
loloetalex
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6046 pointsC'est là que tu te trompes. Il y a deux voitures; Top14/Pro D2 et le reste (EDF, fédéral, etc...). Et deux chauffeurs: la LNR et la Fédé.
epa
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39003 pointsSi tu penses vraiment que se sont deux voitures différentes, c'est toi qui te trompes. La FFR à délégué une partie de ses prérogatives c'est à dire l'organisation des championnats mais elle peut les reprendre. Et le jours ou ce sera vraiment 2 voitures différentes ce sera la fin du rugby pour moi...
Gonze à l`eau t`es fada !
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25655 pointsDans un avion ils sont deux pour éviter les accidents... Ça tombe bien on parle de rugby.
epa
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39003 pointsDans un avion le copilote ne touche les commandes que si le commandant s'absente.
Gonze à l`eau t`es fada !
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25655 pointsOui et alors ?
epa
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39003 pointsJ'ai juste l'impression qu'en ce moment tout le monde veut tenir le manche...et pas forcément pour éviter les accidents
Ahma
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101240 pointsEt les auto-écoles alors ?
charly le vrai
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8729 pointsNon il doit rester sur ses positions
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsOn est en train d'assister à une guerre de clan autour d'un point de détail, qui nous aveugle tous.
Parce que, est-ce vraiment le plus important que ces contrats fédéraux pour l'avenir du rugby français ?
Bien sur que non, le mal est bien plus en amont, et bien plus vaste que simplement l'histoire de mise à dispo des internationaux.
La détection, la formation, le fonctionnement des clubs vis à vis de leurs espoirs, les périodes de transferts, le pourcentage d’étrangers, les jokers médicaux, que mange-t-on au banquet ce midi, où est Charlie ?... Et j'en passe !
Team Viscères
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112277 pointsMais non voyons Marc, puisqu'on te dit que la solution c'est de mettre des contrats fédéraux! Avec le contrat fédéral on aura des joueurs plus forts techniquement, plus forts physiquement, plus expérimentés, plus intelligents, plus beaux...
Et ça ne sort pas de nulle part, ça provient d'une réflexion profonde : les All Blacks ont des contrats fédéraux, les All Blacks sont les plus forts, donc si on fait des contrats fédéraux on sera les plus forts. Attention cette réflexion a été réalisée par des professionnels, n'essayez pas de la reproduire chez vous.
En plus c'est évident que c'est débile, il y avait plus simple et moins cher : les All Blacks jouent en noir, les All Blacks sont les plus forts, on demande juste à l'équipementier de nous faire un maillot noir et on sera les plus forts! Enfin à égalité avec les Blacks, mais il suffit de choisir un noir plus noir que le leur et hop on est les premiers.
Le Haut Landais
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133671 pointsMais faut pas avoir Omo comme sponsor maillot...
CEVEN
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200022 pointsToutafé @Marc Lièvre Entremont
Vous résumez/cerner et recentrez la problématique
C'est bien la pyramide de la pratique sur laquelle il est urgentissime de se pencher, de réfléchir et d'entreprendre une politique (fédérale) ambitieuse pour remettre en marche (sic) la dynamique qui doit porter notre sport.
Créer, gérer et anticiper ...(ou gérer c'est anticiper ?)
Les bisbilles FFR (+SoS Médecins) vs LNR sont du temps perdu et de l'enfumage comme l'apprécie tant Bernie ..
"I've a Dream" ....
Heooo
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3840 pointsAvec le système des clubs les contrats fédéraux sont vraiment durs à mettre en place... Laporte doit accepter le dialogue et Boudjellal doit "la fermer" au lieu de nous livrer son spectacle habituel et rajouter de l'huile sur le feu, il vient de se découvrir une passion pour l'EDF et pour les joueurs français depuis 3 mois alors qu'il est à la tête de Toulon depuis 2006 et que ça ne lui posait aucun problème d'être champion d'Europe en 2015 avec seulement 4 français titulaires. Goze a ses tords, mais il n'est pas le seul responsable de la dégradation de la formation française et des résultats de l'EDF. Donc maintenant ou l'ensemble des acteurs essaient d'avancer ensemble à travers le dialogue et en faisant des concessions ou ils continuent le spectacle ridicule auquel ils se livrent depuis plusieurs semaines et l'image du rugby continuera à se dégrader.
Ptitmouk
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8513 pointsJe ne sais pas qui aura raison au final, mais pourvu qu'ils tentent quelque chose.
Si on reste sur un statu quo, ça va encore se résumer à "qui a la plus grosse" et l'un défendra toujours l'EDF et l'autre le TOP14 tout en expliquant que "C'EST PARCE QUE C'EST NOTRE PROJET !".
Team Viscères
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112277 pointsPerso je ne suis ni pour ni contre. Ce que j'aimerais avant qu'on se batte pour savoir si on doit mettre les joueurs sous contrat fédéral ou sous convention pour mener à bien notre projet, c'est qu'on définisse notre projet. Et en fonction du projet en question, on pourra se demander si le plus adapté est un contrat fédéral ou une convention. En attendant tout ce que je vois c'est une bande d'abrutis qui se disputent pour savoir si le mieux c'est de signer sur un papier rouge à entête "FFR" ou un papier bleu à entête "LNR".
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsDans tous les cas, ce sera un papier à entête de con.
CEVEN
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200022 pointsLa proposition de la LNR/GOZE reprend en tous points la volonté Fédérale de mise à disposition des internationaux, en augmentant & la durée et le nombre de joueurs concernés.
Seul point d’achoppement, le match supplémentaire de novembre (libération joueurs et calendrier) ... et la mise sous contrat fédéral.
Dans la proposition un point non négligeable : pas de contrats féd. ET c'est la LNR qui dédommagerait les clubs (& non pas la FFR)
<=> économies conséquentes pour la FéDé [+/- 8M €] (en vue d'enfin aider le rugby amateur?)
Comme rien n'est simple en Ovalie, Bernie-le-Tout-Puissant a pour but de dézinguer GOZE; Mourad B. débarque en tête de gondole pour faire de la retape .. et postuler à la tête de la Ligue
Tout cela est malsain, et la FéDé ferait bien de considérer la proposition de la LNR, la seule à même de ramener un peu de paix.
Même ALTRAD en convient, c'est dire ...
LAPORTE devrait descendre de son trône et cesser de jouer à celui qui a la plus grosse; il tire tout le rugby Fr vers le bas en cherchant le clash.
Mais tout cela était malheureusement prévisible quand on considère la campagne odieuse qui a été menée pour l'élection Fédérale..
On n'est pas rendu
sorgina
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50100 points"Mourad B. débarque en tête de gondole pour faire de la retape .. et postuler à la tête de la Ligue" Oui tu as raison je la vois bien venir celle là !!! Et bien on a pas le cul sorti des ronces!!!
Puchpuch
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11101 pointsJe suis assez partagé avec d'un côté Boudjellal qui est "ami" avec Laporte et qui a été refusé côté LNR et de l'autre les présidents de clubs qui regardent leur propre intérêt.
Après je vois bien ceux qui vont arriver en disant que Boudjellal s'en moque vu qu'il n'a quasiment que des étrangers dans leur équipe.
Personnellement je pense que ce serait une bonne chose d'avoir des internationaux à disposition beaucoup plus souvent mais comment les choisir? On a bien vu que sur la liste des joueurs sélectionnés pour le tournoi, il y en avait pas mal qui ne faisaient pas partie de la liste des joueurs protégés ou d'avenir.
Quand est-ce que les contrats seraient passés?
Si c'est après les championnat, les présidents seront furieux vu qu'ils préparent leur recrutement 6 mois, un an à l'avance...
Pour quelle durée?
Si c'est une durée longue, ils n'ont pas intérêt à se tromper de gus...
Bref, il n'y aura pas de solution idéale mais ça mérite d'être tenté.
loloetalex
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6046 pointsQuand est-ce que les contrats seraient passés?
Quand la LNR le voudra ou alors ça ne sera pas avant 2020 (au mieux, car même si il n'y a plus de ligue, il faudra que la fédé négocie avec chaque club).
Pour quelle durée?
Un an normalement je pense. Mais bon, BL passe plus de temps à éructer en boucle qu'à expliquer vraiment commet ça se passerai (par exemple je ne sais pas où il trouve les 6 mois: juillet, aout, novembre et février et ?).