TOP 14. ‘‘Ça va commencer à se voir…’’, Toulouse désavantagé par son calendrier ?

Je ne veux pas polémiquer ou paraitre ressasser le sujet mais cet effectif "hors norme", le Stade se l'est construit, en grande partie, tout seul sans l'aide de personne.

Sur le match de dimanche, sous réserve d'éventuelles erreurs:
- Bayonne : 6 joueurs formés au club sur la feuille de match (hors Chouzenoux qui a fait tout sa carrière pro au Racing).
- Toulouse: 12 joueurs formés au club.

Sur les 9 internationaux à Marcousis, 6 ont été formés au club (Mauvaka, Marchand, Cros, Meafou, Costes, Ramos) auxquels tu peux ajouter Ntamack et Baille qui sont blessés.

Sans être des inconnus, Roumat et Flament ne sont devenus internationaux français que depuis qu'ils sont au Stade.

On peut comparer avec les moyens mis en oeuvre pour constituer les effectifs, par exemple, de Toulon, du Racing ou du Stade Français (voir de l'UBB).

Entièrement d'accord avec toi !

Je dis pas qu'ils demeritent ou que leur succès n'est pas légitime ! Seul petit point qui les avantage leur présence dans le sud ouest ou le vivier de passionnés de rugby avantage plus Toulouse qu'un Clermont, vannes ou Paris ! Mais c'est normal aussi!

Non mon propos était plutôt de dire qu en ayant tous ces internationaux Toulouse à aussi une aide au salary cap permettant de conserver son effectif ! Donc ils peuvent pas vraiment se plaindre ... oui ils se font dépouiller pour les doublons mais en parallèle leur salary cap est plus large !

Toulouse ne peut pas tout avoir ... et je rajoutais en disant que j'ai plutôt l impression que ça marche pour vous ... mais je ne remets absolument pas en cause l'excellent travail de votre formation et de vos staffs en général 🙂

et encore, tu oublies de parler du soleil

la fin de ta dernière phrase explique pourquoi ca ne se fera jamais

Bonne à passer pour un mauvais perdant !

Très curieux.

Sauf que sur les 9 internationaux français à Marcoussis (sans compter Brennan et Lebel de retour en club), 6 ont été formés au club (Mauvaka, Marchand, Cros, Meafou, Costes, Ramos). Tu peux ajouter :
- Ntamack et Baille, formés au club mais blessés,
- Roumat et Flament qui ne sont devenus internationaux qu'une fois arrivés au ST.

En bref, le ST compte 4 internationaux éligibles recrutés comme tels (Dupont, Jelonch, Cappuozzo, Kinghorn), 5 si on pense que les anglais vont être obligés de changer les règles de sélection (Willis).

Je ne vois pas ce que ça change à l'équation. Toulouse choisit de construire son effectif avec des internationaux, soit en les recrutant, soit en les formant puis en les conservant. C'est donc un choix et un choix payant qui plus est puisqu'il rapporte des titres.

ce serait marrant si aucune equipe deciadait de construre son effectif avec des internationaux

on aurait un top14 de pipasses et 30 internationaux qui glanderaient tout l'annee en attendant leurs matchs

"Construire son effectif avec beaucoup d'internationaux"... qui le sont devenus en jouant à Toulouse pour la plupart !

Plus précisément, sur les 12 sélectionnés toulousains en EDF (Brennan compris), 10 le sont devenus après avoir joué au club, dont 8 y ont été formés. 3 ont pu revenir pour le match d'hier (faux doublon).

Pour Bayonne, à moins d'un oubli, seul Tatafu manque à l'appel.

Ça représente plus d'inconvénients que d'avantages il me semble.

La présence d'internationaux permet d'augmenter le Salary Cap qui permet donc de recruter du lourd (Willis, Kinghorn, Capuozzo, Laulala, Roumat, Barassi, Retière, Jaminet, Jelonch, etc...) et d'entretenir un effectif qui serait impossible à entretenir autrement. Ce qui permet à Toulouse de remporter des titres. C'est donc bel et bien un choix et une stratégie consciente du Stade Toulousain. Comme je l'ai dit, les règles sont les mêmes pour tout le monde. Personne ne vous force à conserver vos internationaux et à en recruter d'autres. Vous faîtes ce choix, parce que vous savez que c'est la meilleure option pour remporter autant de titres. Donc difficile de se plaindre derrière des doublons...

Sur mais un calendrier de m... reste un calendrier de m.... Et ceux qui rencontrent Toulouse hors doublon et qui prennent cher pourraient légitimement se sentir désavantagés ce qui est totalement vrai en plus. Donc ok Toulouse construit son effectif sur des internationaux, mais qui connait une entreprise qui embauche des gens à plein temps pour qu'ils ne travaillent qu'à mi-temps ???

Quelle entreprise embaucherait des gens très compétents, en sachant qu'ils ne seront pas à 100% durant quelques semaines, mais qui permettront d'embaucher davantage de personnes pour augmenter l'effectif global, tout en étant certaine qu'ils seront présents (sauf blessure) lors des phases critiques, gagner des titres/contrats et maximiser sa visibilité au niveau national/international permettant d'assurer des revenus annexes (maillots, goodies,...) ?

J'aurais tendance à dire beaucoup...

Sans manquer de respect à Bayonne ou Perpignan, Toulouse ne joue pas contre ses principaux concurrents en période de doublons, et devrait finir dans les 6 même si ces matchs sont perdus, sauf si d'autres matchs avec tout l'effectif sont également perdus.

Ne nous trompons pas, je pense qu'@Aristaxe a raison, si Toulouse continue à appliquer cette stratégie, c'est que cela lui apporte davantage que cela ne lui coûte.
Peut-être que le ST préférerait ne pas avoir de doublons, mais tant qu'il y aura doublons, sa stratégie restera la même.

La remarque de Poitrenaud cible pour moi le fait qu'une même équipe se retrouve à jouer un champion de France et d'Europe diminué deux fois dans la saison, alors que d'autres équipes aimeraient bien être dans cette situation, notamment en bas de tableau...

Dommage que l'on ne puisse mettre qu'un seul 👍 sinon j'en aurai mis 5 tellement je suis d'accord avec toi.
Je pense que tout le monde y trouve finalement son compte, Toulouse et l'EDF. La politique de Toulouse n'a pas changé depuis des années et pour cause elle fonctionne puisque le club gagne.
Je ne pense pas que Toulouse échangeait son effectif, problèmes liés aux doublons compris, contre l'effectif de Bayonne si on leur proposait alors arrêtons avec ce faux problème des doublons.

Et 6 fois sur les saisons 2022/2023, 2023/2024 et donc 2024/2025 (doublons et faux doublons, cad internationaux bloqués).

Ça fait beaucoup (trop ?) de coïncidences sur 3 années successives, non ?

Peut-être mais Toulouse-La Rochelle sans les internationaux serait un match plus équilibré.
Qui a pris du plaisir rugbystique devant le match hier soir ?????

Ma pomme!!!

Yo tambien!

@Forfac Je pense que ceux qui ont pratiqué le rugby aiment ce genre de match☺️

Moi aussi. Match très accroché avec d'énormes défenses, ça m'a plu. Une pluie d'essais ne garantit pas toujours un match sympa à voir

Les coachs de défense de chaque équipe... 😃
Après, je ne suis pas sûr que sans leurs internationaux le ST "taperait" La Rochelle qui a quand même moins de joueurs en sélection nationale...
Contre l'UBB ce serait plus équilibré sans leurs internationaux...

ça dépend si c'est pendant tournée ou tournoi, mais oui, forcément, y a pas beaucoup d'équipes qui ont autant d'internationaux sollicités que le stade...

j'ai envie de dire que c'est peut être pas plus mal de jouer des équipes "de plus petit calibre" dans le sens où même avec une équipe remaniée, ça reste plus accessible et en cas de défaite, c'est un peu moins des points laissés à un concurrent direct...

Je pense qu’il sait tout ça, les doublons il en a l’habitude, il fait une remarque quelque peu caustique!

C'est comme les politiques qui se réfugient derrière des expressions c'est injuste mais c'est la loi, il suffit de changer. Tant que la LNR ne voudra rien faire. Les remarques seront caustiques mais réelles, hélas...

Les doublons c'est quelque chose qui fausse le championnat, et encore plus avec l'accord EDF/Ligue, ou finement c'est Galthié qui décide de qui sera le plus pénalisé. Au détriment des abonnés, des spectateurs, de la santé des joueurs et de la probité.

c'est tellement déséquilibré que ça empêche les plus gros pourvoyeurs du XV de france d'atteindre les phases finales...

plus sérieusement, ça fausse en effet quelques rencontres pour ce qui est de ceux qui fournissent, mais c'est largement équilibré par les primes et surtout la réhausse du salary cap.

en vrai, chacun voit midi à sa porte, va chercher les ressources là où il peut et crée avec ce qu'il a.

certains vont courtiser les top joueurs anciens internationaux ou qui ne le seront jamais mais sont pas loin... ils se dégarniront peu quelle que soit la période, c'est à moindre coût, le risque est moindre en cas de mauvaise saison.
d'autres ont des internationaux actifs qui ne sont sollicités que lors des fenêtres internationales.
y en a qui forment beaucoup, d'autres moins...

souvent c'est un peu un mix de plusieurs de ces modèles et il n'y a pas de bon ou de mauvais élève en soi...

ce qui est sur c'est que le modèle top 14 lui a fait ses preuves en terme de pognon, de popularité et qu'il est pas prêt de changer. pour ça, il faudrait que les gens se lassent et le délaissent.
or tant qu'il y aura le top 14, il y aura les doublons...

Tout cela est vrai, bien qu'un peu cynique au fond. Il y a une dizaine d'année je connaissais un médecin du sport dans un club de foot qui me disait "On sent quand un joueur est dans une zone de blessure, mais en général ils continuent à jouer". Je pense qu'on en est au même point au rugby. On use les joueurs jusqu'à la corde. C'est triste. Le championnat anglais avait aussi fait ses preuves en terme de pognon et de popularité...

les anglais ont pas vraiment fait leurs preuves en terme de pognon, je dirais même que c'est pas loin d'être un échec cuisant...
sur une année, ils ont perdu 3 clubs de leur élite sur 10 à cause des finances, dont les wasps; 2 fois champions d'europe (3 si on compte le challenge).

alors y a les remboursements d'après covid qui ont piqué, mais leur économie fonçait déjà dans le mur avant.
ils ont été obligé de mesurer la dangerosité de leur système et revoir l'ensemble à la baisse pour repartir sur une économie plus réelle. du coup ils peuvent plus s'aligner sur le top 14, la vague d'anglais qui arrive dans nos championnats en est la conséquence...

par contre en terme de popularité c'est très bon en effet et leur championnat attire les foules.

pour ce qui est du cynisme de mon propos, j'imagine que tu parles du fonctionnement top 14/ doublons.
j'avoue que c'est compliqué. comme je disais, le top 14 est une formule qui a fait ses preuves, qui est de plus en plus compétitive et qui amène chaque année plus de monde au stade et devant la télé.
difficile de changer une formule qui gagne et qui est quasi au sommet de ce qui peut être produit...

plus ça va et plus je me dis que la seule solution pour en sortir serait de passer à 3 divisions pros de 10 clubs chacune. mais la transition risque de faire très mal et à mon avis on y viendra pas demain...

Enfin des paroles sages......
Qui peut trouver utiles ces doublons...
Quel autre sport fait ça ????

En fait Canal+ fait la pluie et le beau temps du top 14 ?

Ben quand tu finances en grande partie le rugby français, ça peut se justifier non ?
Fais la comparaison avec la ligue 1, ils n'en finissent plus de pleurer le départ de canal +.

Que serait le Top14 sans l'argent de Canal+ ?