Top 14. Départ de l'UBB, Ntamack, numéro 15 : les confidences de Jalibert

Completement d'accord, le beau Romain a deja un niveau similaire a celui de carter dans ses meilleures annees (en etant meilleur defenseur) alors que jalibert me fait plus penser au plisson des dernieres saisons tout en ayant la vista de jean marc doussain balle en main. Un joueur au mieux moyen qui n'a rien a faire en bleu

"Plus fort dans l'initiative indi" ?.. On a pas vu les mêmes matchs... Quant à l'antienne "Ntamack premier centre" faut arrêter... C'est un vrai 10, et notamment par sa vision et son sens du jeu, sa musique... Ce fut un coup chez les U20 mais ça paraît loin... D'ailleurs Mola ne le fait pas jouer 12... Jalibert est un besogneux, qui sort des séquences, mais qui n'a pas le rayonnement du Toulousain... Déjà, qu'il parle moins, bosse, apprécie de faire partie du XV de France, et arrête de s'auto-classer "à égalité" avec un mec meilleur que lui...

Exactement un attaque la ligne lautre est plus pousse ballon mais plus défensif avec un jeu au pied plus court. A suivre cest loin 2023

Franchement Romain en défense il ne fait rigoler personne, pour moi c'est une grosse différence entre les deux joueurs. Et peut être pour ça que Romain tient la corde d'ailleurs.

On a qu'à mettre Dupont en 10 comme ca on regle ton probleme d'étoiles, tu en pense quoi ?
La au moins tu ne pourras pas dire qu'il ne s'envoie pas en defense !

Oui , peut être . Moi , je ne fais pas trop la différence , je les trouve bien dans leur registre .

Au plaquage, Jalibert est en effet encore un peu "light" à l'impact, mais seulement à l'impact. Car en défense le rôle du 10 n'est pas de mettre des "caramels" ou de gratter des ballons! Regarde B. Barrett (c'est le même profil), tu le vois souvent mettre des cartouches et aller au grattage? Sérieux?
Dans le premier rideau, le rôle défensif du 10 est avant tout d'être bien placé pour gêner et ralentir les offensives d'en face et attendre les découpeurs que sont les centres et la 3ème ligne. Dans ce chapitre, Jalibert est toujours dans la bonne zone.

Sinon si on veut une charniere qui met des boites et qui gratte on met machenaud doussain

Le match ou il est sorti sur blessure en EdF (contre l'angleterre peut être? je ne me souviens plus) il était visé et en grande souffrance. L'entrée forcée de NTK avait fait du bien. C'est le niveau international, les séquences sont plus longues, l'intensité augmente, les erreurs se paient cash...
Je le vois un peu trop tendre pour commencer contre les blacks par exemple, il me semble plus opportun de l'utiliser comme impact player pour dynamiser l'attaque en deuxième mi-temps quand les impacts sont moins intenses et les défenses un peu plus lentes. Et là, bien frais et sautillant, il peut vraiment apporter un second souffle en se lâchant, en décrochant, en jouant l'intervalle ou la relance.

Je suis absolument d'accord. Je dirais-mm que c'est précisément et paradoxalement pour sa défense,( au risque de choquer ceux qui assimilent le "bien défendre" au seul "bien plaquer"), pour cette propension à tjrs défendre dans la bonne zone que pour moi Jalibert a un tout petit temps d'avance sur Ntamack en EDF. Ce n'est peut-être pas le fruit du hasard si sous le maillot de UBB c'est bel & bien lui qui donne le tempo de la défense alors que tant sous le maillot du ST (avec Akhi) que sous celui de l'EDF (avec Fickou) ce rôle est plutôt dévolu au mec à côté de lui pour ce qui concerne Ntamack.
Je vois un joueur à l'international qui alliait en début de carrière le "vite et bien dans la bonne zone" + " se coltine les multi-plaquages sans rechigner", c'est J.Sexton. A la fin, ça donne un mec sur les rotules, multi-commotionné presque obligé aujourd'hui pour préserver son intégrité physique d'en passer par "économiser sur son apport offensif en limitant son engagement"....
Ce que je veux dire c'est qu'exiger de Jalibert qu'il vienne piquer fort tout ce qui bouge, se présente dans sa zone, c'est qq-part faire le "drôle de pari" d'entamer son potentiel offensif (ce qui en fait un joueur précieux).
Franchement, la France à la chance aujourd'hui d'avoir deux ouvreurs au formidable potentiel offensif, les deux sont à préserver ce serait dommageable d'entamer ce double potentiel offensif en ayant un seuil d'exigence surévalué sur la dimension défensive.

Bien placé? Comme arrière rien à redire sur ses placements, il est très à l'aise sur le second rideau avec de très bonnes réceptions et un excellent jeu au pied. Il donne le tempo défensivement parce que quand il décroche les autres doivent s'adapter. Alors oui, c'est une option, mais ça ne sera jamais optimum. Plus de replacements obligent à faire plus d'efforts collectivement et il y aura toujours une petite latence dans l'exécution si on compare avec une défense sans décrochages. Ce n'est évidemment pas le rôle premier d'un dix que d'aller distribuer des caramels. Mais au niveau international tout compte, et si ton joueur peut faire un grattage ou un placage offensif à un moment décisif c'est un plus en sa faveur aux yeux du sélectionneur. Galthié il aime les gros plaqueurs. Un joueur comme Thomas a du mal à s'imposer pour ça. Et chaque fois que gabain villière va placer un grattage la tète en avant là où tu mettrais pas le petit doigt, il marque des points. Bref, si Mathieu Jalibert veut franchir un palier c'est là dessus qu'il faut qu'il mette l'accent. Parce que pour le reste il n'a juste qu'à laisser faire son talent et se laisser guider par son instinct. Il y a du temps de surcroît d'ici la coupe du monde.

Où je te rejoins sur ton post précédent c'est que Ntamack semble en pleine bourre et j'irais mm plus loin, je pense qu'il est en train de franchir un cap. Qq-part, je trouve qu'il est sur une trajectoire où il tend à " Jaliberiser" son jeu. Ce n'est pas une mutation mais une évolution. Je trouve qu'il prend bcp plus le jeu à son compte et endosse désormais un costume qui va au-delà du seul principe d'excellente courroie de transmission (ça il l'est depuis l'début). L'essai de la semaine dernière appelant A.Dupont à jouer le par-dessus en zone de marque est on ne peut plus dans la trame d'un Jalibert. L'excellence du jeu de Ntamack devant la défense semble se compléter désormais par la mm excellence de jeu dans la défense. Quand hier, il savait servir le partenaire plongeant dans un espace, aujourd'hui, en sus, il s'engage plus franc, plus net dans le moindre intervalle (le petit plus offensif de Jalibert c'est qu'il sait peut-être un peu mieux en sortir). Bref, et c'est notable parce que suffisamment rare, R.Ntamack qui était déjà un excellent joueur semble être en cours d'habiller son registre offensif d'une dimension supplémentaire.
Partant de ce constat, et ce n'est qu'un avis personnel, je pense que la question n'est pas ou plus Jalibert ou Ntamack en équipe de France mais plutôt comment exploiter pleinement ce double excellent potentiel ?
Option 1 / Mettre une concurrence de chaque instant, remise en question à chaque match voire considérant les aspects stratégiques face à tel ou autre adversaire en partageant les rôles titu/remplaçant. Ca peut concourir à augmenter le niveau de performance de chacun le principe de concurrence exacerbée. C'est aussi courir le risque que les mecs se mettent soit en "sur-jeu" (trop en faire pour tuer la concurrence) soit en "sous-jeu" (trop peu en faire de crainte de mal faire alors que la concurrence rôde). Dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas forcément gage de bénéfice pour le XV de France.
Option 2/ Aligner les deux ensemble sur le pré. Ca signifie additionner les talents mais ça signifie aussi qq-part pour un des deux faire une concession sur le poste occupé (NTK 12 ou Jalibert 15?).
Avis perso : Eu égard au talent énorme et très proche de ces deux mecs mais aussi eu égard aux limites que peut montrer le seul principe de dépossession, je serais enclin à préférer l'option numéro deux. Je pense que Ntamack est plus numéro 12 compatible que Jalibert n'est numéro 15 compatible (sa force c'est la vitesse de prise de décision, le caler en 15 c'est gâcher cette qualité rare) donc par conséquence plutôt Ntamack aligné au centre avec Jalibert en 10. Attention, ces positions sur le pré peuvent également s'intervertir en fonction des zones, au gré des circonstances etc...Avec un G.Fickou décalé en centre 2, un Vatakawa dans l'habit d'impact-player (les changements possibles sont multiples...Ntamack recalé en 10, Fickou bascule 12--Jalibert reste en 10, fickou 12, Virimi 13--Poste pour poste avec Fickou etc...), des mecs comme Penaud et Thomas qui dézonent (Penaud plus attiré par le centre du terrain, Thomas de plus en plus intérieur du 10), Dulin, Ramos ou Jaminet au fond du terrain (ma préférence allant vers Ramos plus conventionnel que les autres mais ça amène sérénité avec autant de mvmt parmi les autres---et puis le rôle de botteur permet de ne pas avoir à choisir Ntamack ou Jalibert et qu'ils jouent pleinement leur jeu), ça te donne une ligne de 3/4 Badaboum...Faut juste oser, s'affranchir du vieux principe de concurrence au poste !

Jalibert ne veut pas jouer 15.
Finalement je ne vois pas le probleme d'en avoir deux bon a part pour celui qui fait la feuille de match et celui qui sera remplaçant pour pas mettre la zizanie dans l'équipe.

Le meilleur sera titulaire et oui imagine 1 des 2 se fait les croiser en juin ( ce que je ne souhaite pas ) on fait comment ?
Donc tout simplement ils donneront la place du titulaire a celui quils estiment le meilleur et du temps de jeu a l'autre, car c'est assez difficile de changer cette paire de centre avec Fickou capitaine de defense et Vaka de plus Ntamack n'a quasiment jamais etait mit au centre en EDF vincent barassi etc
Galthier veut donner un max de selections a son equipe type me semble t-il, le fameux 26/28 de moyenne d'âge 50 à 80 selections !

Tu décris parfaitement l'option 1...

Apres il ne faut pas oublier une chose cest un poste ou tu joues qd mm a deux cest une charnière 9 et 10 il ne faut pas regarder que le 10 ou le 9.
ET comme le 9 cest Toto meme si cest un 10 en fait la question est qui est le meilleur 10 COMPLEMENTAIRE qui pourrait jouer avec lui et la le nom parait plus evident, tu ne trouves pas ?

Intéressant, tu m'as convaincu, ce serait à essayer. Je te rejoins complètement sur ce que te dis par rapport à la dépossession. Le côté intéressant c'est que les joueur sont affranchis des schéma rigides offensivement et sont mis en conditions pour s'exprimer. Hors on sent que le staff a une petite réticence à se lâcher au niveau des centres. J'imagine qu'ils pensent qu'il faut trouver le juste milieux. On a toujours un binôme joueur créatif - joueur solide alors qu'on a les moyens pour placer le curseur plus haut en terme de créativité et essayer quelque chose d'un peu plus ambitieux. Un duo NTK Fickou ça fait carrément saliver et ça pourrait donner le tournis aux meilleures défenses... Et du coups on pourrait faire venir jalibert à Toulouse en 2023 sans que cela pénalise NTK ou Jalibert et se faire ainsi pleins d'amis. 😄

Analyse très intéressante Marcfanxv.
Pour ma part, je pense que Ntamack est quand même un poil devant en défense, mais effectivement il doit apprendre à se préserver.
La saison dernière ses 2 périodes d'absence ont été consécutives à des blessures sur placage.
Entre le Top 14, la coupe d'Europe et l'EDF, aucun des deux ne pourra enchainer en tant que titulaire comme cela existe chez d'autres nations.
Pour Dupont aussi il faudra trouver une rotation à un moment.

CQFD! Derrière, le premier impératif pour bien défendre, c'est d'être bien placé!
Par exemple, on a eu pendant des années un centre capable de mettre des énormes cartouches dans le 1 contre 1, mais qui la plupart du temps, faute de vitesse (et donc de bon placement), se trouvait à des mètres et des mètres de sa zone défensive, au point de se faire régulièrement déposer même par des premières lignes! Je pense que tu vois de qui je veux parler... A l'inverse, j'ai adoré la technique de défense d'un Fofana, toujours bien placé, et dont les anticipations amenaient souvent les attaquants à faire... ce qu'ils ne voulaient pas faire, justement. Et sa technique de plaquage offrait toute une palette en fonction de la situation, sans pour autant être celle d'un désosseur. Un régal!

Quand tu veux mettre en place une strategie de defense couplet justement avec un jeu de dépossession avec des turn over meurtrier en prenant les espaces il vaut mieux bien defendre, et si lequipe adverse attaque la zone de ton 10 les portes du saloon cest pas terriple 😅 sil voyent une faiblesse ils appuyeront la ou ca fait mal.
Le.meilleur defenseur en 10 et bé TOTO èpicétou 😉

Ah enfin un Toulousain qui critique Jalibert.
Je commençais à m’inquiéter de ne voir aucune réaction négative à cet article.

Ah, enfin un commentaire où ont réfute des propos sans bien évidement argumenter quoi que ce soit, juste en dénigrant celui qui les écrit pour ses origines! On s'inquiétait de ne pas avoir le classique petit commentaire du troll de service. C'est que depuis que trump c'est fait virer de twitter on est en manque!

Ou pas... Et là, ce serait plus pire...

surtout le plus bon meilleur, a ce niveau, c'est ce qui fait la difference

Dans l'absolu oui, par contre d'une part le joueur a aucun interet a se mettre en danger en changeant de club juste avant la coupe du monde et c'est pas dit que le club accepte de le laisser partir d'autre part.

Tout va dépendre des résultats de l'UBB. Si le club confirme Jalibert n'a aucun intérêt à partir avant le Mondial (ni même après selon moi, quitte à être numéro 1 dans un top club autant que ce soit le tien) et le club est dans un position lui permettant d'être intransigeant sur les contrats existants.
Mais si le club se rate par exemple en n'accrochant pas les phases finales ce sera différent : basculer sur un club régulier au premier peut devenir une option intéressante pour la sélection (plus difficile de convaincre un staff que tu peux être un tueur dans les grandes occasions quand tu n'en joues pas), et le club est moins en position de force. C'est toujours plus simple de refuser à un joueur d'aller voir ailleurs pour le simple fait d'aller voir ailleurs que pour un joueur qui peut prétendre à plus haut que son club actuel...

Dans l'absolu je suis assez d'accord pour les contrats. Mais dans ce cas la le club est en position de force. A un an de la cdm ou il est en balance pour une place de titu un joueur ne peut pas se permettre de faire une greve ou de diminuer considerablement son implication

Pas plus qu'un joueur ne peut pas se permettre de ne pas jouer la coupe d'Europe et les phases finales s'il prétend être titulaire au Mondial. Ce serait vraiment improbable que l'UBB se troue à ce point, mais cela poserait un vrai problème pour Jalibert. Sans parler de grève, vous seriez dans la même position que nous avec Kolbe : avec la certitude de perdre le joueur au bout du contrat, vaut-il mieux compter sur une année de plus avec lui moins motivé ou faire rentrer de l'argent et basculer tout de suite sur un autre projet?

Bah justement, contrairement a kolbe il a beaucoup a perdre, il peut pas fzire une saison moyenne a cause d'un manque d'investissement

Rater le Racing si l'UBB rentre dans le rang c'est aussi beaucoup à perdre (ils ne passeront peut-être pas deux fois, si Russel part vraiment et que Jalibert ne vient pas, ils ne feront pas une saison sans top ouvreur juste pour attendre la fin de contrat de Jalibert mais rempliront le vide avec un autre ouvreur de calibre international). J'ai l'impression que tu surévalues beaucoup un Mondial d'un mois, ou que tu sous-évalues l'importance de la carrière club pour un pro ou le contexte économique actuel. Malgré notre puissance actuelle on a été obligé d'y réfléchir pour un des meilleurs joueurs de la planète, j'imagine mal que l'UBB puisse balayer la même situation d'un revers de la main sans prendre le temps d'y réfléchir.

On n'aura probablement jamais la réponse parce que je ne vous vois pas vous écrouler soudainement (je vous vois même plutôt profiter des cycles de transition d'équipes comme Clermont ou Toulon pour vous installer en haut du Top 14), mais si un scénario catastrophe se profilait je serais beaucoup moins confiants que vous sur le totem d'immunité "Mondial 2023". Pour moi votre totem d'immunité, c'est de couper une éventuelle envie de partir en lui montrant qu'il ne trouvera pas mieux ailleurs (parce qu'en plus cela permet aussi de le prolonger en étant valable après 2023).

c'est exactement pourquoi il a dit ca comme ca a mon avis. il sait que son agent parle a différents clubs mais lui ne l'a pas encore fait

Toulouse serait prêt à racheter sa dernière année de contrat pour le mettre en concurrence avec Ntamack. Le contrat de Zack Holmes arrive à échéance en 2022 (comme celui de Balès). Toulouse fait tout pour le renouveler mais le Président de Bozolles-sur-Ginette serait intéressé par son profil (ainsi que celui de Balès).
Comme Toulouse n'a que 2 mois de trésorerie, Lacroix financerait le rachat de Jalibert et vendant le contrat de Marchand à Lyon car son frère lui manque.

Bozolles-sur-Ginette a un projet ambitieux que seuls Laragnasse et Toulouse peuvent concurrencer

Oui les 3 clubs se tirent la bourre pour former une équipe de galactiques. Le R92 a abandonné tout espoir de les rattraper. Du coup, Fickou serait intéressé pour aller jouer à Novosibirsk où un oligarque russe lui propose un contrat à 85 Millions de Roubles par an.

On m'a rapporte que le projet du club est extrêmement ambitieux, le club viserait le titre de champion de l'Oblast d'ici 2 ans et aurait meme le titre de champion du sud de la Sibérie en tete, d'ou le recrutement de Fickou.
Vakatawa le suivrait ainsi que Gerard Mensoif et Dede Puiledebut qui renforceraient le staff

Les russes sont donc aussi sur orbite.
Quand il intègreront la European Champion Cup, ça va faire mal. Très mal.

Et encore, ce n'était pas un sujet très sérieux puisque le joueur ne jouait pas vraiment à ce poste (il a été titularisé à l'arrière 3 fois en tout début de carrière pro et c'est tout) et que ni le staff du club ni le staff de la sélection n'avaient l'air de plancher sur ce projet. C'était plus un sujet hypothétique/fantasmé de la part de supporters, contrairement par exemple au sujet de Fickou à l'aile qui avait de la consistance (que l'on aime ou non l'idée).

Patrice collazo n'aime pas ce commentaire

Pas compris, Collazo milite pour Jalibert en 15?

Collazo adore changer les joueurs de poste

Ah oui, mais parfois ça peut avoir du sens.

Moi j aime le tien en tous cas 😂