Top 14 - Les 5 points à retenir du barrage entre le Racing 92 et le Stade Rochelais

c'est pas notre faute si il y a meilleur que lui en France.
Il reste un bon joueur de championnat mais n'a rien à faire au niveau international

Puis justement, Doumayrou en a sorti beaucoup, des bons matchs, avec son club. On en parle comme s'il s'était retrouvé en équipe de France sans aucune raison, ce n'est pas le cas. Après, effectivement, il arrive rarement à s'illustrer à l'échelon supérieur, et malheureusement la France du rugby ne retient que ça (plus une phrase maladroite, dont il n'est pas responsable, et qui a fini par donner l'impression qu'il se prenait pour un all black).

Des matchs correctes ok mais pas des "bons matchs", il en a fait quoi, trois dans l'année en comptant celui-ci ?

Dans ce match les racingman ont simplifié les choses aux rochelais en n'alternant jamais et donc en facilitant la défense des rochelais, forcément Doumayrou était à son avantage. Après il fait une action de classe sur l'essai et quelques prises de balle intéressante mais Rattez ou Retière sont bien plus au niveau et beaucoup plus constant.

Quand on voit les matchs de Vakatawa ou Guitoune on peut trouver que Doumayrou ne mérite pas sa place.

il avait justement vatakawa en face donc ce n'est pas forcément juste de minimiser sa performance par une opposition supposée faible
il faut aussi se souvenir que guitoune il y a 9 mois personne ne le voyait au centre, c'était un ailier arrière souvent blessé qui galérait à retrouver son niveau

et surtout quand bien même doumayrou ne mériterait pas sa place il faut se souvenir
1) qu'il ne joue pas tout seul (il a dit et c'était d'ailleurs pas bien adroit de sa part, qu'il avait du mal à jouer avec bastareau)
2) qu'il ne se sélectionne pas lui même donc s'il n'est pas à sa place c'est la faute du sélectionneur, pas la sienne, tant qu'il donne le meilleur de lui même on n'a rien à lui reprocher

enfin je ne dis pas qu'on n'est pas en droit de critiquer les joueurs, et d'en aimer moins que d'autres (j'ai moi même quelques têtes de turc: machenaud, leroux, lauret, à merde ils jouent tous au racing...)
En revanche c'est le coté hater qui est gonflant, revenir systématiquement sur les mêmes choses sans prendre en compte ce que fait effectivement le joueur, je me souviens par exemple de chouly qui pouvait prendre tous les ballons en touche, jouait plutôt intelligemment malgré un déficit de puissance pour le poste de 8 auquel il dépannait et qui s'en prenait plein la gueule quand même parce qu'on ne le voyait pas assez (= pas de charge)
basta on a compris que son gabarit est atypique pour un centre n'empêche son petit par dessus face aux écossais c'était chouette et il a un leadership
fofana n'est plus du tout un coffre à ballons, il est devenu plutôt altruiste
leroux a fait de très bons matchs en 2e ligne en nouvelle zélande
lauret avait fait un super tournoi l'an passé
et je ne vois pas d'intérêt à pourrir machenaud qui entre les blessure, le deuil, des résultats décevants et un président qui l'enfonce publiquement a assez à gérer comme ça

C'est bien le problème, s'il avait été excellent face à une paire de centre au niveau sur ce match mais ce n'est pas le cas.

Ensuite c'est sa sélection en EdF qui me semble incompréhensible je lui en veut pas du tout à lui mais c'est cela qui m’interroge car quitte à jouer l'argument de l'homme en forme justement prenons guitoune ou Vakatawa qui ont fait une saison pleine contrairement à Doum.

Sur le côté hater c'est le problème, je pense que mon avis négatif sur Doumayrou ou Huget est dû à certains arguments que tout le monde connait mais surtout ce qui ne me fait pas changer d'avis c'est les arguments pour qui ne se confirment pas dans la réalité. Ici c'est de dire qu'il est bon avec son club alors que pour regarder tous les matchs chaque weekend il a fait 3 ou 4 matchs grand max au niveau minimum qu'on demande à un centre international.

Dans ce match particulièrement je trouve que la physionomie du match et le fait que le Racing est venu taper systématiquement sans chercher les espaces ou en ne prenant pas l'axe l'a largement avantagé.

Enfin je trouve qu'il a été très bon sur une action celle de l'essai où il a de l'intelligence de jeu mais ce n'est pas le genre d'action qu'il répète souvent.

A propos de tous les joueurs que tu n'aimes pas je pense qu'on n'aime pas un certains joueur car il porte plus de désavantages à l'équipe qu'il en donne. N'oublions pas surtout que d'autres joueurs sont meilleurs en terme d'homme en forme et plus régulier et surtout plus jeune ce qui permettrait de les former au très haut niveau.

Typiquement, un mec comme Retière qui est dangereux sur chaque prise de balle depuis qu'il est sur les terrains et qui n'a que 21ans, il devrait être titulaire à la place de Huget depuis 3 ans.

Le Racing et la Rochelle sont deux des équipes les plus prolifiques en essais du championnat.

on a le droit de continuer à espérer quand même non?

Pourquoi Machenaud n'a pas changé de tactique en reprénant l'axe ? Peut être n'a-t-il pas assez joué dans la saison pour être lucide ?

Aucune alternance du côté Racing, aucune reprise de l'axe, c'est limite une faute professionnelle de la part des joueurs ou des entraîneurs !

Surtout que Iribarren cette saison était meilleur que lui
Une teigne ce demi de mêlée

Finalement nous qui pensions que tactiquement c'était compréhensible cette compo nous avions bien tort !
Les leaders comme Immof ou Classens ont manqué et l'apathie ou la non remise en question du plan de jeu a été fatale pour le Racing !

Les Blacks ou les sudaf justement prennent le temps de construire patiemment et accélères au bon moment. Il font juste les bons choix plus vites et sont meilleurs techniquement ce qui leur permet d'être non seulement efficace mais efficients.

Les grandes équipes ont de grands capitaines et je pense que les leaders de jeu ont été complètement absent, il aurait pu gagner en reprenant l'axe comme pendant les 5 premières minutes mais ils ont préféré continué à écarter à tout prix avec quelques actions dans l'axe qui ont toujours payées. Incompréhensible de pas avoir changé des choses au cours du match.

Sur tous (ou la grande majorité) de tes points et arguments, je suis bien d'accord avec toi !
Je pensais à ces passes roulées qui semblent (?) portées vers l'avant mais dans l'effet reviennent ou resteraient comme droites, d'autant que le passeur doit continuer à avancer. On les a repéré depuis quelques années maintenant. J'essaie d'en trouver en vidéo et de les poster ci-dessous. Ce n'est bien sûr qu'un détail technique.

Ah oui tu veux dire les passes ou le passeur fait un mouvement non pas avec le ballon sous sont bras en ligne droite jusqu'à lâcher en fin de mains mais un mouvement en arc de cercle devant lui ?

Souvent quand ce genre de passe en demis cercle est tentée et que le passeur lâche trop tôt c'est un en-avant de 15m !!

Tu as tout compris 😉

C'est plus une question de dynamique je pense, c'est pour cela que le MRH fait peur comme Castres l'année dernière !

Et puis il y a des moments où avait l'impression qu'on était à Deflandre tellement les supporters Rochelais poussaient de la voix pour encourager ces bagnards

La "délocalisation" n'est pas nécessairement en cause, en phase de poule le Racing avait déjà perdu trois matchs sur cinq à domicile cette saison contre les autres qualifiés pour les phases finales (coupe d'Europe non comprise).

T bien sûr de ça pourquoi on se fait chier a jouer des barrages... Déclarons Toulouse champion tout de suite...

D'accord avec Jak. Les clichés ne sont pas toujours des âneries : il faut oublier la saison du Stade toulousain, la phase éliminatoire est une autre compétition. On repart à zéro, pour moi il n'y a pas de favori. Il y en a lors d'un match éliminatoire quand l'une des équipes a l'habitude d'en jouer et de les gagner, or cet effectif du Stade n'a pas ce vécu.

On en reparle après le match...

La beauté du sport n'est pas écrite sur le papier

Si il te sorte un match en mode mort de faim en défense, ils ont les moyens de faire déjoué les toulousains

Une belle 3eme lignes coureuse et des alliers aux cannes de fou

Peut-être pas la meilleure équipe pour Toulouse

Les Toulousains ne vont pas faire la même erreur que le racing à ne pas prendre l'axe. Surtout que le Racing le fait durant les 5 premières minutes et arrête d'un coup, sans raison...

C'est un peu la beauté du sport: rien n'est écrit par avance!

Sauf quand c'est organisé par la mafia.

Celle tu Top14?

Celle-là ne truque pas de match, à ma connaissance. Les vraies mafias, par contre, si tu as déjà entendu ou lu quelque chose là-dessus, tu sais qu'elles manipulent les résultats de beaucoup de matchs (je ne sais pas si ça se fait dans le rugby).

Je ne pensais pas que tu parlais sérieusement mais en effet j’ai lu quelques articles et entendu un journaliste en parler. Il bossait pour le Times ou la BBC, il affirmait qu’une finale de CDM de foot avait été arrangée mais son enquête n’avait jamais été publiée

J'ai lu un article il y a quelques années, reprenant les informations d'un journaliste d'investigation qui a consacré plusieurs décennies à enquêter là-dessus. Je ne sais pas si une finale de coupe du monde a été truquée, mais ce journaliste affirmait que son contact dans une organisation criminelle lui avait donné à l'avance les scores de deux matchs de poule dans un mondial. Et rappelait également qu'un chef mafieux notoire avait assisté à la finale d'un autre mondial dans la loge du président de la FIFA...

C'est plus facile de corrompre une personne et un sportif en particulier donc la tout ce qui est sport individuel et avec un jury comme la boxe. Au rugby il faudrait corrompre l'arbitre comme certains l'ont fait au foot mais je pense pas que les conditions et le contexte le permette.

Il y a de très nombreux matchs de foot truqués, et dans d'autres sports collectifs aussi me semble-t-il, donc il n'y a aucune raison que ça ne soit pas possible au rugby. Il se peut que ça ne se pratique pas, mais si c'est le cas ça sera parce que ça ne présente pas assez d'intérêt pour les organisations criminelles, par manque de volume sur les paris par exemple.

Je crois comme je le disais que c'est surtout plus difficile, quand les arbitres de top 14 ne sont certes pas tous professionnels mais ont des métiers de cadre supérieur etc cela ne permet pas un système suffisamment déficitaire pour permettre de la corruption.

C'est plus facile dans les sports individuels car on peut corrompre le sportif lui-même surtout en boxe de part ses règles et son environnement alors qu'en foot il faut corrompre un arbitre ce qui est possible que dans un pays où la corruption est organisée et les arbitres à proximité (un arbitre italien par exemple est italien donc à porté de la mafia contrairement à un match international où l'arbitre est de nationalité autre).

Je ne crois pas que le statut des arbitres, leurs situations professionnelles ou leur niveaux de revenus aient un grand rapport avec l'incidence des matchs truqués. D'ailleurs je ne sais pas si le truquage d'un match implique souvent l'arbitre (je n'ai rien lu sur le sujet depuis longtemps donc je n'ai plus les détails en tête), il me semble que la plupart du temps ce sont les joueurs qui sont achetés.
Et quoi qu'il en soit, je ne vois toujours pas de raison particulière pour que le rugby soit épargné. Les amateurs de sport ont toujours tendance à s'imaginer que leur discipline favorite est à part, qu'elle est à l'abri des dérives constatées dans d'autres sports (dopage, corruption, etc...), mais tout le monde est logé à la même enseigne.

Lorsqu'un pays entre dans l'Union Européenne (désolé d'en parler si tôt après les élections), la première chose que fait l'union c'est de lui donner des subventions afin d'augmenter le salaire des fonctionnaires. Le statut d'une personne c'est à dire son revenu mais aussi la façon dont elle est récompensée par des avantages sociaux (des vacances, une presque impossibilité d'être viré) font que son statut sociale est en quelque sorte garantie.

Un arbitre de Top 14 étant bien payé même s'il n'est pas pro et ayant d'autres sources de revenu, combiné à des emplois qui pour beaucoup sont élevé (il y a un médecin dans le lot je crois ?) font que si tu veux les corrompre il va falloir mettre beaucoup plus d'argent d'une part et ils seront moins tenté de se faire corrompre.

Dans le cas auquel je me réfère c'est le foot italien avec Berlusconi et cie, c'était sur toute une saison mais ils ont été rattrapé car les sommes et le système était trop gros pour ne pas être connu. Soit tu gagnes peu car il y a trop de monde autour comme au foot ou a rugby car entre les arbitres homologues, les joueurs etc tu peux pas corrompre tout le monde, soit tu gagnes pas assez mais tu peu rester discret.

C'est pour ça que plus le système est opaque et élitiste en ne concernant que "peu de monde" comme la boxe plus selon moi ça favorise la corruption. Les supporters de Clermont peuvent "surveiller" les joueurs et leur équipe de même que leur entourage etc alors que les boxeurs sont beaucoup moins accessibles et leur entourage beaucoup plus restreint et dédié à une personne.

Je ne dis pas que le rugby n'est pas corrompu, je dis qu'il me semble beaucoup plus difficile de truquer des matchs de rugby que de boxe. Je ne dirais rien sur ses dirigeants et toutes les strates du pouvoir de la FFR ou de la LNR par contre...

Par contre pour le dopage c'est plus facile de se doper et le rugby est évidement très concerné d'autant plus que le contact propre à notre sport encourage une sorte de culte de la puissance...

Tu fais beaucoup de raisonnements théoriques, mais tu ignores obstinément cette réalité que je t'ai rappelée à plusieurs reprises : le foot, avec ses nombreux matchs truqués, est aussi un sport collectif. Tu compares systématiquement le rugby à la boxe, là effectivement on peut estimer que le contexte est radicalement différent, mais si tes arguments se vérifiaient le foot ne serait pas touché.

Sinon, si on parle de corruption sur un plan plus général : les innombrables affaires rendues publiques ces dernières années, qui ont touché à peu près toutes les grosses institutions sportives, ont amplement démontré que le fait d'avoir une bonne situation et des revenus confortables ne rend pas le moins du monde vertueux. Les individus concernés, pour la plupart, sont fort éloignés d'être des miséreux.

La corruption se fait soit sur les sportifs, soit sur les entraîneurs, soit sur les arbitres donc quand les sportifs sont dans un sport collectif ça oblige je pense à essayer de corrompre l'arbitre.

C'est pour ça que la boxe plutôt que le rugby, après pour le foot je pense que c'est structurel, les instances et la valeur du pouvoir de chacun des dignitaires est forcément accrue à mesure qu'on monte dans la hiérarchie. Typiquement Laporte et Altrad et l'affaire Du Plessi, au foot on aurait pas eu l'information car ce serait organisé alors qu'au rugby je pense que c'est plutôt personnel et pas discret. Il suffit de savoir que Laporte est employé par Altrad est le conflit d'intérêt est évident.

De façon général je crois que le système peu corrompre, c'est un engrenage dont on ne peut pas sortir indemne. De la même façon que la politique. Si tu es obligé de changer et de prendre des inconnus qui n'ont pas d'intérêts à défendre ils ne seront pas corrompu, à partir du moment où tu es né pauvre et que tu veux devenir riche c'est un autre engrenage tu en veux toujours plus car tu crois l'avoir mérité.

Bref je crois que malheureusement tant qu'on a des mecs qui sont persuadé d'être méritant ils forment un système de corruption, au rugby ça se voit moins médiatiquement et en terme de chiffre mais à partir du moment où on regarde un peu au dessus dans les instances ça commence à être dangereux.

@coupdecasque
@ahma
Je vous avais fait une belle réponse bien élaborée et mon ordi a planté donc je vais faire plus court et prendre quelques raccourcis.
Il y a en effet pas mal d’exemples dans le foot, plusieurs officiels africains ont été poursuivis et jugés coupables (l’an dernier il me semble).
Les gros matchs sont certainement mieux truqués les sommes impliquées étant phénoménales.
En rugby, on pourrait penser aux finales de 1995 ou 2011 comme potentiellement truquées (je ne suggère pas qu’elles l’etaient, je n’en sais rien).
Dans le cas d’un match comme le quart de l’EDF en 2015, il y a par contre assez peu de chance qu’il ait été truqué

Comme je le dis plus haut la corruption dans le rugby me semble beaucoup plus difficile qu'au foot car les sommes sont moins grandes, la corruption des instances internationales aussi contrairement au football où l'argent est beaucoup plus élevé et les pays qui le pratiquent beaucoup plus divers.

Un pays déjà corrompu est forcément plus susceptible de truquer ses matchs mais cela demande de l'organisation et de l'argent que les pays du rugby ne sont pas prêt à investir, cela en plus de la culture des pays rugbystiques qui ne sont pas enclin à la corruption.

Tu sais que les paris ne portent pas que sur le nom du vainqueur, mais également sur quantités d'autre aspects du match (j'aurais du mal à donner des exemples parce que je ne parie pas, mais il doit y avoir le score à la mi-temps, le premier joueur qui marque, la minute des premiers points, qui sera le premier expulsé, et des tas d'autres choses bien plus farfelues encore). Bref, il peut y avoir truquage même sur une rencontre très déséquilibrée.

C’est vrai que les gens parient sur tout et n’importe quoi, je n’y avais pas pensé mais j’aurai du vu ce que j’ai entendu de mes amis britiches

impossible à cause des valeurs. C'est aussi grâce aux valeurs que le rugby est épargné par le dopage.

Mdr les p'tits naïfs 😂😂

Lombard c'est normal qu'il soit pour le racing non ? Je n'ai pas trouvé que cela nuisait au commentaires.

Disons que par moment il est vraiment insistant

La vilaine fermière ?

Iribaren a effectivement fait un bon match mais il aurait du sortir vers la 70ème, il était complètement cuit. En retard sur la plupart des rucks et des passes de pizzaïolo

Iribaren est entré au bout d'une heure de jeu.

Bigre... Merci, je n'ai regardé que la fin du match et encore pas tout, je n'ai pas vu la bonne partie alors. J'ai vraiment cru qu'il était cuit.

Et toi avant de poster un commentaire insultant, ou deux... 😉
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ouaips, ils se sont bien mis dans le match en etant arc-boutés en defense pendant les premieres minutes, mais ca les a mis dans le bon sens alors que les racingmen y ont perdu la lucidité