Si vous étiez à la place d'Ugo Mola, quels choix auriez-vous fait ? C'est ce qu'on vous a proposés en début de semaine, alors que le Stade Toulousain s'apprête à défier Clermont en finale du Top 14.
Les choix sont difficiles.
Stade Toulousain : quelle composition pour la finale du Top 14 ?Si pour les avants, vous faîtes confiance aux huits titulaires en demi-finale contre le Stade Rochelais, mais aussi aux remplaçants, la ligne de 3/4 est chamboulée. Les deux grosses surprises ? Les omissions d'Antoine Dupont et Cheslin Kolbe, deux des meilleurs joueurs Rouge et Noir cette saison... Les deux sont sans doute victime de leur polyvalence.
Prenons Dupont, devancé à la mêlée par le non-moins excellent Sébastien Bézy (45% contre 55%). S'il n'est pas autant plébiscité comme n°9, c'est que vous êtes nombreux à le vouloir à l'ouverture, où l'international récolte 34% de vos votes, contre 44% pour Zack Holmes, autre surprise de votre XV de départ. Bref, vous voulez Dupont titulaire, mais vous ne savez pas où.
Pour Kolbe, c'est la même chose. En 15, vous préférez Ramos d'une courte tête (51% contre 44%) mais en mettant le Tricolore à l'arrière, vous placez aussi beaucoup le Sud-Africain à l'aile, où Kolbe reçoit 27% de vos votes. Mais c'est toujours moins que Médard (37%) et Huget (33%), qui sont eux très peu voulus en n°15 (4% et 1%, respectivement).
Voici donc votre équipe :
coupdecasque
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32590 pointsCe n'est pas une surprise à partir du moment où Dupont et Kolbe sont à plusieurs postes forcément les votants vont choisir l'un à l'autre sur un poste et peut être décaler l'autre à un autres poste.
Typiquement j'ai voté pour Kolbe à l'aile et Dupont en remplaçant. Il existe des façons d'éviter ce genre d'erreur de jugement sur les votes de façon à privilégier le fait que les votants les fassent jouer titulaire plutôt qu'à un seul poste alors qu'il sont polyvalents.
Landru
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968 pointsIl devrait m'être kolbe au talon maintenant qu',il joue en huit !!!!!
Florian Jauzion
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9997 pointsce sera la même équipe que pour la demi-finale sauf blessure
Pianto
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56242 pointsle ministère a beau écrire en long et en large que ce sont les paradoxes des votes postes par postes qui conduisent à la mise à l'écart de Kolbe et Dupont, rien n'y fait, c'est le seul sujet de discussion.
Ce qui doit permettre aux rédacteurs de répondre à LA question "les gens qui commentent lisent-ils autre chose que le titre et les infographies ?"
perso, non.
Si vous pouviez faire des dessins d'ailleurs, je préférerais.
Team Viscères
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112277 pointsLa Boucherie l'avait très bien compris en mettant des GIF de chatons dans ses articles.
Ahma
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101240 pointsOvale met toujours des GIFs de Guitoune.
Latruffeduperigord
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13680 pointsKolbe remplaçant impossible si Holmes est apte à jouer Ramos arrière et Kolbe à l'aile sinon Ramos débutera à l'ouverture avec Dupont puis Bézy fera son entrée et Kolbe sera titulaire à l'arrière.
Même composition que pour la demi sauf si Holmes est apte.
Jak3192
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81333 pointsA mon avis,
(et à la lecture de tout ce qui suit plus bas - énorme le paradoxe Condorcet !)
il eut été plus sage, ou il eut été nécessaire
de comptabiliser les % de chacun des joueurs pour déterminer les % de choix des internautes quant à l'équipe.
Compte tenu de la polyvalence de nombre de joueurs dans cette équipe, c'eût peut être été plus judicieux.
Toutefois,
et très amicalement
tout cela est une grande...
pantalonade
potemkine09
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30913 pointsNous n'avons pas voté pour une équipe, nous avons voté plusieurs fois pour une suite de choix poste par poste. La cohérence de l'équipe ne peut donc être garantie, car ce paramètre n'est pas pris en compte. D'où cette aberration.
Placeb35
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14293 pointsOn est proche de la compo que Mola pourrait aligner ce weekend
Sauf que Huget sera banquette et Kolbe titulaire
Holmes pas sur qu'il joue par contre, si vous avez des infos sur sa forme
Vae Victis Brennos
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28277 pointsIl est a priori inapte, sinon il sera au moins dans le groupe (dixit Mola)
Mannie Levesque (AfriFraans)
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1696 pointsOk les mecs - un XV titu sans le mielleur joueur du championnat à date, c'est pas crédible. Surout que les 2 ailiers choisis à la place sont... Français. Lol!
lelinzhou
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116002 pointsLe "mielleur" joueur, c'est celui qui emmielle le plus l'équipe en face ? 😄 😄 😄
Manu
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22255 pointsla quadrature est simple pour les arrières.
Il faut Ramos pour buter. S'il a été mauvais face aux perches en demie, c'est sans doute parce qu'il n'est pas à l'aise en 10 (comme en demie au Leinster). C'est un pur arrière qui sait attaquer la ligne et faire la passe qui va bien. Donc on le met en 15. Point barre. On ne peut se passer de Kolbe. Donc il prend une aile aux dépens d'Huget.
A là charnière, c'est Bézy en 9, avec Dupont en 10.
Au centre, Guy Toon est incontournable. Avec Akhi ou Ntamack ?
potemkine09
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30913 points"Il faut Ramos pour buter"
Pas d'accord, Bezy peut aussi.
Manu
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22255 pointsBézy est moins fiable que Ramos. Il en a loupé aussi en demie et sur les matchs à enjeu c'est souvent le cas pour lui.
Bitch Bucannon
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43925 pointsEt l'association Guitoune-Kolbe me semble mieux fonctionner quand le Sud Af' est aligné en tant que 15 ! Même si Ramos s'en sort bien, il n'a pas les mêmes automatismes avec Sofiane.
Huget, ça reste solide en défense, c'est un gage de sécurité. Surtout que contre l'ASM, il y aura du travail pour marquer à la culotte le très bon Penaud. Même s'il est moins impressionnant qu'avant, il apporte aussi son expérience.
D'ailleurs, j'espère que Tekori et Kaino voire Médard vont se comporter en patrons. Ca nous a manqué ces leaders contre le Leinster.
Vae Victis Brennos
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28277 pointsIl y'a de fortes chances que Holmes soit indisponibles. Quant à l'absence de Kolbe, ça décrédibilise tout.
Caesar
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1992 pointsA priori selon certains journaux on se dirige vers la même équipe que contre la Rochelle
Jak3192
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81333 pointsC'est sur,
Kolbe est sur le banc
😂
Ahma
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101240 pointsPour Kolbe je suppose que tout le monde a compris qu'un manager ne raisonne pas comme une agrégation de votes, et ne composera pas son équipe comme celle qui figure ci-dessus.
Ce qui est intéressant et un peu effrayant, c'est que les élections souffrent des mêmes défauts que ce système de vote qui exclut Kolbe : selon le système de scrutin choisi, ce ne sont pas les mêmes candidats qui sont élus. C'est sans doute un peu dérangeant mais c'est un fait : la pureté abstraite des principes démocratiques ne peut pas être traduite dans la réalité, tout dépend en fait de modes de scrutin qui sont choisis de façon plus ou moins arbitraire.
potemkine09
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30913 pointsUn représentation est forcément une distorsion de la réalité. De plusieurs maux il faut choisir le moindre, et la Démocratie est le pire système excepté tous les autres.
Jak3192
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81333 pointsce serait bien de citer les références,
même en "à peu près"
potemkine09
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30913 points"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time" - Winston Churchill (1874-1965), le 11 Novembre 1947 à la Chambre des Communes
Jak3192
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81333 pointsand in english in ze text siouplait
good good good !!!
Ahma
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101240 pointsC'est une opinion.
Mais je n'engagerai pas de débat sur la question. Ce n'est pas le lieu, et le sujet est trop vaste et trop complexe.
potemkine09
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30913 pointsEst-ce qu'il y a un commentaire ici qui ne soit pas une opinion? 😊
Ahma
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101240 pointsCertes. Mais un commentaire tel que le tien a plus de chances que d'autres d'être une assertion (une affirmation considérée comme indiscutable), c'est pourquoi je n'ai pas jugé inutile de souligner que d'autres points de vue pouvaient exister.
Team Viscères
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112277 pointsC'est le moment de réinjecter du sang neuf dans ce débat qui s'essouffle, je procède donc à mon premier remplacement en faisant rentrer @coupdecasque
Jak3192
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81333 pointspour l'instant,
@coup de casque,
s'échauffe encore
Ahma
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101240 pointsAïe, mon clavier elbow me reprend soudainement, je vais hélas devoir sortir.
Jak3192
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81333 pointsMerci Maître,
et je vais boire un petit qqchose tendance cordial (un peu tôt totefois...) pour intégrer ton analyse électoralo-politicienne
Team Viscères
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112277 pointsErreur d'orthographe, il faut s'adresser à Ahma en disant "merci Mètre".
Jak3192
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81333 pointsMètre
tendance
centi-mètre
ou hecto-mètre ?
je laisse à d'autre le
pifo-mètre
lelinzhou
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116002 pointsParadoxe de Condorcet.
Jak3192
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81333 pointstu n'envoies pas que des calembredaines sur ce site tézigue...
Respect.
lelinzhou
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116002 pointsC'est trop, je confuse...
Jak3192
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81333 pointsnon non
Serviteur
Ahma
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101240 pointsCe n'est qu'un des multiples cas de figure existants, selon le nombre de candidats et le fait d'avoir des candidats ou des listes (et un tas de variantes dans les modalités, comme de pouvoir rayer certains candidats d'une liste ou panacher des listes), de très nombreux types de paradoxes sont possibles.
lelinzhou
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116002 points@gjc
J'ai évoqué le paradoxe de Condorcet parce que c'est l'exemple le plus simple à comprendre qui montre que le lien entre élections et démocratie n'est pas aussi simple qu'il n'y parait. Il y a bien sûr nombre d'autres situations pour illustrer cette constatation.
gjc
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14826 pointsLe paradoxe de Condorcet ce ne serait pas plutôt quand il y a plusieurs votes 2 à 2 et un cycle? Par exemple une majorité préfère Ntamack à Dupont en ouvreur, une majorité préfère Holmes à Ntamack et une majorité préfère Dupont à Holmes.
Là le problème c'est plutôt qu'on compte les votes postes par postes. Si nos amis du ministère recomptaient les mêmes votes par charnière ou par triangle arrière il est possible qu'on trouve Bézy-Dupont et Médard-Ramos-Kolbe, et pas exclu que Mola soit d'accord avec la majorité!
Ahma
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101240 pointsPeut-être as-tu vérifié, mais à tout hasard : "le paradoxe de Condorcet dit qu'il est possible, lors d'un vote où l'on demande aux votants de classer trois propositions (A, B et C) par ordre de préférence, qu'une majorité de votants préfère A à B, qu'une autre préfère B à C et qu'une autre préfère C à A".
gjc
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14826 pointsMerci pour ta définition qui est plus claire. Dans mon exemple s'il y a 3 personnes dont les classements sont N>D>H, H>N>D et D>H>N et qu'on les fait voter 2 à 2, alors N gagne contre D, D gagne contre H et H gagne contre N (autrement dit, un cycle).
C'est vrai que ces paradoxes ne sont pas simples à expliquer!
Le Bourbonnais
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27909 pointsEt sans même parler du système de vote, combien votent pour des individualités plutôt que sur la synergie entre les joueurs, les lignes... Là il est clair que la vision globale du coach fera que le résultat sera bien différent.
Le parallèle Kolbe/Yato l'illustre bien. Tous le monde veut Yato titulaire, ce qui finalement est assez rare, mais la saison prouve que dans son rôle de remplaçant il est excellent.