Top 14/Pro D2. Lourde suspension pour Lucas Caneda, Yato et Moreaux sanctionnés

Ce qui perturbe les gens, c'est le manque de cohérence. Si tu regardes les images, il essaye de déplier son bras pour raffuter mais a mal estimé la distance avec Dupont (il n'attaque pas le coude en avant) et son geste finit avec son avant-bras dans la gorge de Dupont. C'est dangereux mais involontaire, une sanction est normale. Je pense m'être assez exprimé sur ce site à propos des gestes dangereux et non maîtrisés et le besoin de sanctionner les joueurs pour leur inculquer le principe "si tu n'es pas sûr de maîtriser, tu ne fais pas" pour qu'on ne me taxe pas de partisan de la brutalité ou du "sport de bonhomme".

Maintenant, pourquoi on met 3 semaines pour un geste dangereux mais involontaire quand on met 3 semaines pour des gestes dangereux et volontaires comme des déblayages dans le dos d'un joueur au sol et sans ballon (Plisson et un autre dont je ne me souviens plus l'année dernière), pour un coup de genou derrière la tête accompagné d'une tentative de fourchette (Bourhaoua), pour une cathédrale plantant la tête du joueur dans le gazon (Aguillon, Tuitavake), quand on met 2 semaines à Vermeulen quand il met un coup d'avant bras le coude en avant dans la gorge de son adversaire, quand on met 0 semaine à Bias qui allume la gueule de Kayser bloqué dans un maul, quand on ne met même pas une pénalité pour des plaquages hauts? Tu trouve vraiment ces sanctions cohérentes?

Le problème de la cohérence est récurent.
Et c'est effectivement un big problème.
Mais bon, d'un autre côté, je reste sur le principe il n'a pas contrôlé (son geste), il a été maladroit il est sanctionné.
Quant à ceux qui passent à travers la sanction...
Voir les institutions, et rechercher auprès d'eux leur avis sur le pourquoi de cette différence de traitement entre untel et unautre

La mise en danger est évidente, ce qui me chagrine c'est que la commission semble ne pas vouloir différencier la mise en danger accidentelle et la mise en danger volontaire. D'où mon trait d'ironie plus bas : si tu mets la même sanction à un type qui rate son geste qu'à celui qui veux faire mal à son adversaire, tu incites indirectement à la brutalité volontaire. Un peu quand tu mets 6 semaines pour un coup de poing isolé alors que tu colles 3 semaines pour des joueurs impliqués dans la plus grosse générale de la saison, le message que tu envoies aux joueurs c'est "bon si jamais ça chauffe lâchez-vous et déclenchez une générale, la sanction ne sera pas plus sévère".

"Coup de coude" Ah bon.

pour pouvoir parler, voici le lien qui permet de lire que Yato s'est rendu coupable de " frapper un adversaire avec le coude " d'où mon expression coup de coude qui résume l'intitulé de la sanction!
Ce n'est pas un raffut comme on l'enseigne aux jeunes des écoles de rugby, ce n'est pas ce qui est autorisé mais il y a encore des mecs pour ergoter et vouloir mettre des guillemets et distinguer ce qui pour eux est limite mais légal.
La sanction est 3 semaines pour avoir frappé avec le coude .
Point.

Suffit de lire et se référer aux sources de la lnr

http://www.lnr.fr/sites/default/files/cp_lnr_-_decisions_commission_de_discipline_du_mercredi_18_octobre_2017.pdf

Ce ne fut point un coup de coude, mais un raffut glissant, si je peux me permettre.
Un coup d'avant bras à la rigueur, mais il reste involontaire, j'en suis persuadé....

Pour ne pas te permettre

http://www.lnr.fr/sites/default/files/cp_lnr_-_decisions_commission_de_discipline_du_mercredi_18_octobre_2017.pdf

Pour ne pas te permettre également, as-tu déjà connu la différence entre un coup de coude dans la gorge et un coup d'avant bras dans cette même gorges ?
Visiblement non puisque tu te réfères à des décisions prises par des sorties de repas de commission....
Ecoute bien ce que dit l'arbitre.... "le premier contact c'est avec la main par contre il utilise l'avant bras ..."
Pour qui a déjà fait des raffuts, on sait très bien que si le défenseur arrive sur le côté comme le fait Dupont, la bras peut glisser, sauf si tu lui mets la main sur la gueule.
De plus, sur le coup, Dupont (que je me plais a appeler "petit taureau fougueux") se relève immédiatement et donc ne fait pas sa pleureuse (comme le font de plus en plus bon nombre de joueurs), donc où est le coup dangereux de Yato puisque Dupont n'est pas blessé ?
Pour ma part je trouve bien plus dangereux un Yato (ou n'importe qui) lancé comme un V2, déblayer dans un regroupement qu'un raffut raté sans conséquence physique.
Après si on veut appliquer les règles du basket au rugby, ok pas de problème, je repars à la pêche le week-end. Ce que j'ai déjà fait avec l'EdF sous Laporte et PSA d'ailleurs.
Mais putain de bordel de merde, Yato s'excuse de suite ( "désolé mec mon raffut a merdé, t'as bien défendu gamin"), il prend un pénalité, ok. Mais jaune plus 3 matches, je trouve que ça fait un peu beaucoup quand même.
Je serai curieux de connaitre les membres de cette commission histoire de glousser telle la femelle du coq....

Argumentaire à 2 centimes mais tellement long ( avec des exemples forts de ta vie et de tes gestes qui vont te permettre de te convaincre )
Déjà le niveau de la blague sur les décisions prises en fin de repas ! Bravo le respect et les valeurs, la correction affichée envers une décision prise par une instance indépendante de l'arbitre et des joueurs du match ( et des supporters ...)
Que tu ne reconnaisses pas les décisions prises par les commissions en dit long sur ton sens de l'analyse mais il n'empêche qu'il faut bien se référer à un élément tangible et partageable comme le CR des commissions afin de lever l'imprécision de tes expressions et l'abus du " involontaire ".

Après le 2eme élément sur le " le joueur n'est pas blessé " donc faut laisser faire me fait terriblement penser à une dialectique primitive dans laquelle la part de l'intelligence a disparu en ayant été remplacé par des arguments massue-muscle-violence...
Ensuite, le zeste de " faut rien dire " le défenseur se relève vite hein pas comme d'autres ...n'a aucun sens ni intérêt! La sanction porte sur le geste," coup porté avec le coude " pas sur le défenseur, ou la couleur du maillot.
La suite avec le mélange toujours aussi limité du " si on change les règles et qu'on peut plus se toucher au rugby ..." indique un réel manque de considération des personnes susceptibles de subir et de conserver des séquelles de gestes non adaptés à la pratique du rugby!

Et la cerise sur le gateau, mettre 4 expressions triviales et grossières pour accompagner les excuses! Comme si s'excuser suffisait !
Je ne partage pas la conception du " yato s'excuse " car la construction de ce verbe dans cette phrase me pose problème; s'excuser n'est pas ce qui autorise ou justifie par rapport à celui qui a subi mais toujours par rapport à celui qui a commis! S'excuser verbe pronominal indique un manque de respect tellement habituel chez trop de gens !

Pour faire simple, ton long message qui n'est qu'un plaidoyer pour mieux te convaincre que tu as raison n'a atteint qu'une seule partie de la cible: avoir une piètre opinion de ton message et comprendre encore que je ne risque pas de partager grand chose avec de tels raisonnements!

Je trouve aussi que la sanction n'est pas cohérente par rapport à ce qui se pratique, mais le coup du "il se relève donc ce n'était pas dangereux" je n'y adhère pas du tout. Dans ce cas on arrête de sanctionner tous les gestes où le type en face est indemne par chance. Le geste de Yato est incontestablement dangereux, c'est d'ailleurs parce qu'il s'en rend compte qu'il s'excuse aussitôt. Involontaire, mais dangereux.

"De plus, sur le coup, Dupont (...) se relève immédiatement ..., donc où est le coup dangereux de Yato puisque Dupont n'est pas blessé ?"
Grosso modo, à te lire,
tant que y a pas de sang sur le terrain, on continue de jouer ?
T'envoies pas un peu le bouchon ?
😮

Le raffut glissant s'apparente aussi à la manchette Moldave
😀

Si tu dis ça c'est que tu n'as jamais pris l'un et l'autre...

Heureusement que c'est involontaire !!!
Sinon il aurait du prendre bien plus cher
On controle ce qu'on fait ou sinon fessée
La sémantique n'y change rien

Quand un mec de 100 kg lancé veut faire mal à un mec de 70 kg arrêté, généralement le gars de 70kg rejoint les vestiaire.... la fameuse formule mathématique qui commence par un demi de MV2 l'explique...
Maintenant, pour qui a déjà foulé les pelouses avec une beuchigue, (et parfois je me demande si tout le monde l'a fait ici....) il va falloir qu'on m'explique l'agressivité "positive" qui consiste à ne pas toucher l'adversaire....

Mettre une cartouche c'est autorisé tant qu'elle respecte les règles (sous la ligne des épaules, en ceinturant, quand l'adversaire a la balle). Si tu ne respectes pas les critères c'est une faute, quand bien même ce serait accidentel (tu voulais plaquer normalement, le joueur adverse s'est baissé et tu l'as pris au cou).
Du coup l'agressivité "positive" c'est simple à expliquer : c'est quand tu mets de l'impact sans faire de fautes.

Toucher l'adversaire est une chose,
ne pas contrôler son geste en est une autre.
D'ou le règlement, et les sanctions inhérentes aux fautes commises. (la question de l'équité de la commission de discipline est encore un autre débat).
Que le joueur soit maladroit à tel moment du jeu, et qu'il soit sanctionné est un fait de jeu.
Si tu mélanges en plus la volontaire de nuire, l'intentionnalité, c'est Rollerball, plus du rugby.
L'arbitre doit donc jouer son rôle pour permettre à tout joueur sur le terrain de pouvoir s'exprimer, quel que soit le gabarit des joueurs qui entrent en contact.
C'est pour cela que "le mec de 100 kgs lancé" face à un "mec de 70 kgs arrêté" peut effectivement lui permettre de rejoindre le vestiaire... Mais ce n'est pas le but du jeu, sommes nous d'accord la dessus ? Pas de psychopathe sur le terrain non ?
Il faudrait demander à un Morgan Parra comment il gère ces situation face à un colosse.
Pourquoi parles tu "d'agressivité positive" (?), qu'entends tu par là ?

Commentaire à revoir,
de meme que les 5 qui ont plébiscité ce meme commentaire.
Acte potentiellement dangereux = sanction.
Quoi de plus normal ?

un raffut c est la main a plat. ça fait déjà un moment que ce genre de gestes se multiplie parce que pas assez sanctionné. je vais pas pleurer pour lui et j espère que les arbitres seront plus durs sur ces raffuts au coude a l avenir.

Coude ou avant bras ?
Pour avoir pris l'un et l'autre je peux t'assurer que les conséquences sont vraiment différentes

les deux sont dangereux. que ce soit un coude ou un avant bras, avec la vitesse qu il y a dans le rugby pro, les conséquences sont du même ordre si ça finit dans la gorge par exemple...
ce que je veux dire c est que le raffut s il est pas à la main ( qui déjà avec de la vitesse peut bien te sécher) ça devient craignos.

Ton com' me déçoit.
😢

Tu es déçu parce que je trouve qu'un raffut dangereux et involontaire c'est moins grave qu'un coup de genou volontaire accompagné d'une tentative de fourchette? Tu risques d'être souvent déçu.

Non,
c'est le côté ironique du post qui me trouble...
J'ai pas d'humour,
spécialement quand il s'agit de mise en danger de l'adversaire.
Mais je me doutais qu'il y avait un motif justifiant cette ... sortie

Mais si tu es plein d'humour....pour preuve : "la mis en danger de l'adversaire" a beaucoup fait rire Pikamuscu

Bakkies Botha vient de m'appeler:
lui aussi a bien rigolé
j'attends aussi un texto de Chabal
(y)

Bakkies Botha ne rit que quand on lui fracture le nez.

Il se peut qu'il y ait une petite incompréhension, Jak aurait-il interprété ton commentaire comme une incitation à la violence ?

ben oui !
Je suis comme ma femme: j'ai pas de 2nd degré dans la vanne

D'ailleurs avec Team deux degrés ne suffisent point, il faut s'élever bien plus haut.

S'élever au niveau de Team ?
Trop dur
dans une autre vie peut être...

On a beau me traiter de fayot, je commence à faire des émules. Mais la barre est haute avec Team, quand on le qualifie de génie il considère ça comme un simple constat objectif.

N'importe quoi. Quand on me qualifie de génie je serre les dents pour ne pas réagir devant un tel rabaissement....

On va tous s'appeler Disciple et toi Léonard, quesss t'en dit ?

Sans vouloir vexer Bob, Léonard c'est quand même super moche comme nom. Du coup on peut partir sur Team et puis vous serez "Petits Chinois" (si aucune assoc ne s'en mêle). En plus c'est pratique, certains s'identifieront plus facilement comme ça puisqu'ils sont petits.

Nous serions donc la team petits chinois.

Je sers le rugby et c'est ma joie.

Au final,
je crois que Team fait comme une rétention d'eau: il se gonfle tout seul...

Je crois, son message plus haut qui est plus détaillé donne cette impression-là.

Il confirme
(y)

Nous retombons donc malgré nous sur la question de la maîtrise de la langue française par les Fidjiens : pourvu que Yato, lui, n'ait pas pris ton commentaire au premier degré, ou tu devras l'accompagner à l'audience de la prochaine commission.

Bonjour Monsieur vous êtes Fijien ? Ah non ça va pas être possible...