TOP 14. TRANSFERT. Champion du Monde, Tricolores, Toulon préparerait un recrutement totalement dingue

Si Rattez intéresse éventuellement le RCT ça ne peut qu'être pour sa polyvalence allier - centre - arrière pour être sur le banc ou en cas de doublons / blessures. À l'aile, on a déjà Villière, Kolbe, Wainikolo : on aurait l'air de quoi en signant Penaud juste pour le plaisir de se mettre dans le rouge au niveau du Salary Cap alors qu'il serait aussi absent pendant le VI nation ?

Penaud pourrait aussi aller au MHR, à la Rochelle ou au Racing...
Je ne le voyais pas signer au RCT de toutes façons.

Je trouve ça délétère d’avoir autant d’internationaux dans la même équipe, ça tue Le championnat et la diversité dans le jeu en équipe de France.

un peu de vocabulaire:

voici la définition de l'adjectif " Qui met la santé, la vie en danger.
Gaz délétère."

En quoi est-ce délétère?

Sans oublier la remarque sur la diversité du jeu!
Le St apporte un style de jeu et ses joueurs l'incarnent, la charnière porte ce jeu .
Les avants montrent les qualités du poste et la capacité à jouer...
Ce jeu réussit à l'Edf. Record de matchs successifs gagnés

Que ceux qui s'en plaignent reprennent leur compil de jeu sous Saint André ou Liévremont! L'époque des centres qui ne faisaient pas de passe et le 10 proposait 2 combinaisons! Sans plus
Cela leur fera leur soirée avant d'aller se coucher!

Je trouve justement que cette équipe de France n’a jamais été aussi forte que quand les joueurs sont équitablement répartis dans différent club. Pour rappel les compo de saint André et lièvremont s’appuyaient grandement sur ossature du ST ( d’où les plainte récurrentes de Noves sur les doublons et la perte d’une grande partie de son effectif). Tu fais clairement preuve d’objectivité 😘.

Il serait si facile de répondre faux à ce message
en 2014, il y a 6 toulousains dans le groupe des joueurs groupe france ( matchs limités à 30 )
L'ASM en a plus !

et voici la liste de 2015
Le groupe des 36 joueurs pour la Coupe du monde 2015 :

AVANTS
Piliers :
Uini ATONIO – Atlantique Stade Rochelais
Eddy BEN AROUS – Racing-Métro 92
Xavier CHIOCCI – RC Toulon
Vincent DEBATY – ASM Clermont Auvergne
Nicolas MAS – Montpellier Hérault Rugby
Rabah SLIMANI – Stade Français Paris

Talonneurs :
Guilhem GUIRADO – RC Toulon
Benjamin KAYSER – ASM Clermont Auvergne
Dimitri SZARZEWSKI – Racing-Métro 92

2ème Lignes :
Alexandre FLANQUART – Stade Français Paris
Yoann MAESTRI – Stade Toulousain
Pascal PAPE – Stade Français Paris
Sébastien VAHAAMAHINA - ASM Clermont Auvergne

3ème Lignes :
Damien CHOULY – ASM Clermont Auvergne
Thierry DUSAUTOIR – Stade Toulousain (cap)
Loann GOUJON – Atlantique Stade Rochelais
Fulgence OUEDRAOGO – Montpellier Hérault Rugby
Bernard LE ROUX – Racing-Métro 92
Yannick NYANGA – Stade Toulousain
Louis PICAMOLES - Stade Toulousain

TROIS QUARTS

Demis de mêlée :
Morgan PARRA - ASM Clermont Auvergne
Rory KOCKOTT – Castres Olympique
Sébastien TILLOUS-BORDE – RC Toulon

Demis d’ouverture :
Frédéric MICHALAK – RC Toulon
Rémi TALES – Castres Olympique
François TRINH-DUC - Montpellier Hérault Rugby

Centres :
Mathieu BASTAREAUD – RC Toulon
Alexandre DUMOULIN - Racing-Métro 92
Gaël FICKOU – Stade Toulousain
Rémi LAMERAT - Castres Olympique
Wesley FOFANA - ASM Clermont Auvergne

Ailiers :
Sofiane GUITOUNE – Union Bordeaux Bègles
Yoann HUGET – Stade Toulousain
Noa NAKAITACI – ASM Clermont Auvergne

Arrières :
Brice DULIN – Racing-Métro 92
Scott SPEDDING – Aviron Bayonnais

Ça confirme ce que je dis 14 clubs en top14 et 2 équipes regroupe plus d’un tiers des sélectionnés (6+7/36). Je n’ai pas dit que la majorité venait de Toulouse.

un record de mauvaise foi ce dernier post
avoir écrit ces mots " s’appuyaient grandement sur ossature du ST ( d’où les plainte récurrentes de Noves sur les doublons et la perte d’une grande partie de son effectif) "
et oser écrire le contraire dans le message suivant!
6 joueurs sur 22 ou sur 30 cela ne fait pas une grande partie comme la citation le mentionnait ...
c'est pas grave écrire tout et son contraire !
j'abandonne là tout espoir d'être lu sans être détourné

Pour le championnat…

Le ST est un grand club qui pratique un jeu flamboyant avec de beaux joueurs actuellement, mais lui approprier les victoires du XV de France c'est quand même un peu osé, non ?

Rien de tel n'est écrit ! Sens du verbe approprier ??

J'ai lié le style de jeu du ST à sa charnière, charnière qui en Edf apporte cette plus value et contribue à des victoires!
Si dupont est meilleur joueur du monde, nul doute que sa façon de jouer et de peser sur les matchs en club et en edf a un lien avec le projet de jeu des deux club et équipe nationale!

Dans les grands matchs, il sait se surpasser pour ne citer qu'un joueur! cela fait basculer les matchs en faveur ...

Il suffit de penser et de regarder dans le rétro des défaites encourageantes avec des guirado, parra, ... de très bons joueurs mais peu victorieux!

En 2014 15 le 9 de toulon réussit en club mais pas en edf ; le jeu du rct ne repose pas sur les qualités de joueur sélectionnable en edf mais sur des vedettes étrangères...
Fort bizarrement, c'est l'époque où l'edf a le plus de problème

En parlant de la Rochelle, un projet d'avants forts et puissants est mis en place, les joeurs de la rochelle venant en edf apportent cette puissance et ce défi frontal ( aldritt Atonio ...) c'est une autre façon de jouer qui va moins peser sur e jeu de l'edf; il vient le compléter dans le combat.

Je n'ai pas lié ou approprié les victoires
je suis parti d'un post qui disait que cela " tue le jeu et la diversité " d'avoir des internationaux au ST !

Je pense que les victoires de l'EDF sont liées au travail de tous ses joueurs et aux brillantes stratégies de leur staff. C'est donc un travail d'équipe qui ne peut nullement être réduit à l'influence de 2 joueurs, si bons soient-ils et encore moins au seul Antoine Dupont.

Et même en ne voulant parler que de style de jeu, le style actuel de l'EDF ce sont les stratégies de Galthié (en attaque) et d'Edwards (en défense) et elles sont toutes les deux reconnues comme largement plus complexes que simplement copier le jeu de Toulouse.

C'est pour ça qu'il me paraissais inapproprié de lier d'une façon si directe le record de victoire de l'équipe de France avec le ST.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi : empiler les internationaux dans un club ne me semble pas tuer le jeu : les succès actuels de l'EDF et du ST démontrent le contraire, pas plus que la diversité, puisque nous avons eu sept champions différents en dix ans de Top 14, comme l'a écrit @Forfac ci-dessous.

Par contre, ce que je n'aime pas du tout, ce sont les doublons : parce que rencontrer une équipe avec beaucoup d'internationaux pendant les doublons ou en dehors des doublons, ça n'est pas du tout la même mayonnaise ! Et ça, c'est un vrai facteur d'inéquité dans notre championnat.

Pour les " petits " clubs sans internationaux, les périodes de doublon seraient plutôt un facteur d'équité !
Question de point de vue

Bien au contraire : je suis certain qu'un "petit" club qui a va recevoir Toulouse avec son effectif complet va trouver très inéquitable qu'un adversaire à la descente reçoive le ST pendant les doublons, donc sans tous les internationaux.

Si ce n'est pas Toulouse, ce sera un autre gros que le petit rencontrera pendant les doublons.
Ça peut s'équilibrer ainsi

Oui, ça peut... ou pas. Le mieux c'est quand même d'aller vers la fin des doublons.

Avant l'arrivée de Jaminet et Barassi, le Stade comptait 10 internationaux , 9 depuis la prise de fonction de Galthié
Est-ce que le club y est pour quelque chose si ses joueurs sont sélectionnés..?? Je pense que oui, ça prouve que ce club a les joueurs pour le jeu voulu par le staff des Bleus, mais pas qu'ils pratiquent le même jeu en club
Est-ce délétère d'avoir autant d'internationaux dans un club..?? Le Stade y est habitué, mais ce n'est pas évident car le top 14 est long, l'année dernière nous a montré que physiquement , jouer sur tous les tableaux use énormément
Les clubs anglais ont une meilleure répartition des internationaux pour des raisons financières, mais rien n'empêche Jones de prendre 8 ou 10 joueurs des Sarries par ex , s'il les trouve bons

Que des joueurs éclots à Toulouse aillent en EDF n’est pas un soucis. Le soucis c’est de recruter les internationaux des autre club jaminet barassi jelonch etc… aujourd’hui le seul qui contre balance c’est La Rochelle (voir le MHR). Les autres attirent/maintiennent difficilement leur internationaux français.

Jelonch voulait venir à Toulouse, le club n'a pas eu à le chercher, c'est Dupont qui l'a "sponsorisé"...
Je suis d'accord avec Barassi et Jaminet, même s'il n'y a que Jaminet qui est titulaire en Bleu...
Au début de l'ère Galthié, il y a 5 joueurs "titulaires" en Bleu qui jouent à Toulouse ( Baille, Marchand , Cros, Dupont, Ntamack), le Racing en avait 4 , le MHR 3, La Rochelle 2 et le RCT 1...
Au fil du temps, le Stade a eu plus de titulaires, mais aussi plus de "finisseurs" ( Mauvaka, Flament, Ramos , Lebel )
Pour moi, au final , le seul international recruté par Toulouse est Jaminet...

Dupont était aussi international avant de venir. Mais tu as raison en proportion il y a plus de joueurs internationaux formés au club que recruté.

On pourrait retourner ton argument : l'équipe de France profite d'une connexion entre joueurs qui jouent déjà toute l'année en club ensemble.
Tuer le championnat ? Je ne crois pas, regarde les champions de ces dernières années : 7 champions différents en dix ans pour un championnat comptant 14 équipes. Quel autre sport ou quel autre championnat fait mieux ?

Ça c’est un argument qui tient en effet, je dirais que c’est favorisé par les play off qui permet au 4-5 du championnat de se hisser en finale. Mais si le championnat s’arrêtait au phase régulière, c’est souvent les mêmes dans le top 3 non?

Je ne sais pas, je n'ai pas vérifié, mais avec des "si"...
En l’occurrence, il est certain que la phase finale relance 6 équipes dans la course alors que certaines n'auraient pas pu prétendre au titre si le bouclier était attribué selon le classement régulier.

Attention, tu vas t'attirer les foudres des groupies du Stade.
Essaies plutôt: ce qui tue le championnat et la diversité dans le jeu en équipe de France C'EST LES DOUBLONS!!!

Je prends les 3 points 😉

Ah ? Moi j'aurais plutôt tendance à dire qu'Iturria est un bonne pioche. Ratez, je suis pas un grand fan mais chacun sa came... 😉

Iturria on a déjà l'équivalent, voire mieux à Toulon. Je ne suis pas "fan" de Rattez, mais il est JIFF et très polyvalent : on a toujours besoin de joueurs comme ça dans une équipe.

Sur certains aspects Rattez et Iturria ont un peu le même profil qu'un Sinzelle je me dis : une belle expérience et une attitude positive, bon joueur de top 14, capacité à faire progresser les jeunes autour d'eux.
S'ils vont bien au RCT ça ne peut que renforcer l'équipe et club en général par leur personnalité et leur état d'esprit.

Avec un plus pour Iturria qui fait un début de saison très impressionnant !

on est d accord je préfererai le petit Donovan😉

Il me semble qu’il reste derrière Cobilas dans l’esprit d’Urios. Moins solide en mêlée mais sûrement plus mobile et perforant.
Ce serait bien dommage s’il partait car en sortie de banc, il est souvent incisif…

Il n’a jamais eut plus de 50min dans les pattes. Je me souviens de l’avoir vu dans un centre commercial quand il jouait au racing, j’ai pas osé aller le déranger…vraiment costaud le bonhomme.

Oui c’est sûr qu’une telle carcasse, faut se la bouger… déjà 50 minutes, c’est beau !
Mais je dois dire que mon admiration va surtout vers Cobilas qui, malgré les années, continue d’être d’une régularité impressionnante (bien que ce début de saison ne confirme pas vraiment ce que j’avance…).

Il est admirable Cobilas, mais il y a fort a parier qu'il va s'émousser à mendonné... (39ans!)



D'ailleurs ça a peut-être commencé comme tu dit, son début de saison est difficile et à la première blessure un peu sérieuse ça va être dur de revenir au niveau.