TRANSFERT. TOP 14. L'UBB va-t-elle à son tour ''chiper'' un joueur au Stade Toulousain ?

hahaha, on est plus dans le rugby de clocher. tu joues plus forcément où tu es né... y a un truc qui s'appelle les transferts désormais...

c'est comme ça que colomiers s'est "servi" à bègles, puis biarritz à colomiers et enfin le stade toulousain à biarritz, pour récupérer dusautoir par exemple.
que des histoires de voisins...
de la même manière, le stade est allé se servir chez le voisin castrais pour récupérer toto.
des exemples je t'en trouve en pagaille si tu veux...

bref, ça m'a pas fait plaisir de voir roumat partir à toulouse, mais je suis content de ce qu'il est devenu.
de la même manière, ça m'a fait mal de voir germain partir à peine majeur et quand on voit ce que ça donne, ça fait encore plus mal, mais c'est comme ça. pour lui on va espérer que l'aviron ce soit le bon endroit...

Faire son marché chez les voisins cela ne me pose pas de problème en soi. Comme tu dis ça s'est fait et se refera.
Par contre le côté formation et espoirs, tu le situes où côté UBB ?

Germain a été une erreur de casting à Toulouse (ça arrive), j'espère aussi que Bayonne sera un nouveau départ pour lui, pour l'instant c'est un peu compliqué...

je me disais bien que si je te mettais la tête dedans, tu ferais une pirouette. bon piquer chez le voisin c'est réglé...

la question c'est surtout où tu veux en venir? qu'est ce que tu veux me faire dire?

que l'ubb attire moins de jeunes dans ses filets? oui c'est le cas.
que la formation bordelaise est moins bonne que la toulousaine? oui c'est le cas.
donc l'ubb sort moins de jeunes joueurs? oui, c'est le cas.
donc l'ubb doit en chercher ailleurs? oui c'est le cas.

les espoirs de l'ubb je les place où? beh c'est pas moi qui les place, ils le font d'eux même: 4e de leur poule, pas qualifiés pour les demie.


et pourquoi je dis ça à ton avis? parce que je ne suis qu'un supporter. ma réussite, elle est à mon taf, dans mon club, le vrai, celui où j'apporte quelque chose, en tant qu'éduc, en tant que directeur du rugby, celui où j'ai ma licence.
quand on fait un bon tournoi, là je suis fier, c'est pas juste le bonheur d'un supporter, c'est celui du mec qui a construit cette réussite. quand mon service tourne bien au boulot, là je sais que j'ai bien managé mes troupes, c'est pareil, je sais ce qu'il en a fallu pour y arriver.

mais l'ubb, c'est pas mon club en soi, s'ils finissent champions, je serai content, mais ce sera pas ma réussite. je n'ai aucune fonction là bas.
et franchement, je pense que c'est le cas de tous (ou quasi) ceux qui vadrouillent ici.
y en a même tout un tas qui ont jamais joué...
mais c'est pas important, tant qu'ils ont pas la prétention de pouvoir donner des leçons au nom d'un autre...

Ma question n'était pas aussi maligne que tu le penses, c'était une question sincère sans (trop d') arrière pensée 😉

Comme je ne suis pas vraiment les espoirs de l'UBB mais que je vois que des clubs en pro d2 arrivent à fournir l'EDF U20, et que Bordeaux "investit" dans le 7, j'imagine et j'espère qu'il y a aussi un projet sur la formation.

Cela fait quelque années que le club tourne assez bien (pas de titre mais un jeu ambitieux), il pourrait attirer des jeunes, mais j'ai l'intention qu'ils filent soit au nord (SR) soit au sud (AB, SP...).

D'où ma question concernant ton opinion sur le sujet.

pour moi, la formation des espoirs n'est pas au top en soi. comme toi, j'ai pas le nez dedans, mais là où c'était vraiment pas mal avec ortiz, depuis que garcia l'a remplacé, c'est pas la folie...

mais ma pensée est bien plus large que le spectre des espoirs, je m'explique:

aujourd'hui, la config fait que c'est compliqué de juger à travers les espoirs. parce que le championnat en lui même n'est pas satisfaisant pour servir de passerelle vers le top 14.
donc quand t'as un espoir qui a les cartes pour monter en top14 dans un avenir proche, au lieu de le faire jouer en espoir, souvent, on l'envoie d'aguerrir en prod2. comme ça quand il revient, il connait l'intensité, il n'a plus qu'à se faire à la vitesse d'exécution.

mais y a le risque qu'il y reste si ça lui convient mieux, vu qu'il aura plus de temps de jeu, moins de concurrence, plus de chances de devenir un cador pour un salaire moins haut mais déjà très satisfaisant.

de plus, les espoirs ne comptent pas dans le salary cap, c'est ce qui fait que marti chasse les futurs cracks avec férocité. ça lui permet de préparer l'avenir, mais également d'étoffer son effectif mais pas en espoir. c'est pour aller direct dans l'effectif de top 14.
tu prends depoortere, lui vient de notre centre de formation, mais déjà à 18/19 ans il s'entrainait avec les pros. très tôt on a su qu'il serait en top 14 (5 ans avant la fin de la catégorie espoir) mais des comme ça y en a peu. et ceux qui ont ce niveau ne restent pas en espoir.

c'est ce qui fait que le prisme des espoirs, il est biaisé, en tous cas à bordeaux pour l'instant.

si tu compares à toulouse, le bassin rugby y est bien plus costaud. et c'est normal qu'un jeune dans le secteur soit non seulement bercé au ballon ovale, mais qu'en plus, s'il y joue, qu'il rêve de rejoindre le stade. tu as donc un pôle espoir bien plus riche.

en rugby, l'évolution des jeunes vers le pro, on appelle ça le plan de succession. dans ton plan de succession, il y a déjà le recrutement qui commencera dès les babies en soi mais qui commence à être vraiment sérieux au sortir des U14.

le U14, c'est la bascule. d'ailleurs, on a tendance à dire U14/top14 parce qu'on va demander aux joueurs et aux éducs les mêmes prérogatives qu'ne top 14. c'est à dire des lifteurs en touche, des mêlées complètes...
les filles et les garçons se séparent sur cette catégorie. et c'est là que les gabarits vont commencer à s'affirmer chez les mecs.
bref le U14, ça va être la catégorie de l'écrémage.
et à partir de là, on devient sérieux, on note les joueurs, on les catégorise pour déceler les hauts potentiels et surtout les très hauts potentiels.

et donc ce plan de succession, en gros, c'est une pyramide. tu as beaucoup de petits, puis t'en perds au fur et à mesure que tu montes en catégorie.
bon beh la base de la pyramide de toulouse elle est monstrueuse comparée à celle des autres clubs de top 14, ce qui est normal c'est lié au bassin rugby dont je parlais plus haut. mais en plus de ça, vu que c'est des mômes qui sont bercés depuis tout petits, elle est très qualitative.
et c'est ce sur quoi lacroix s'est appuyé, très logiquement.

à titre de comparaison, en nouvelle aquitaine, 386 clubs approvisionnent 10 clubs pros (4 en top 14, 6 en pro d2). en occitanie, 461 clubs approvisionnent 6 clubs pros (3 et 3).
en terme de ratio clubs/clubs pros, c'est le double (38.6 pour 76.8).
il y a une concurrence régionale qui est du coup plus forte et l'ubb n'a pas la même légitimité que le stade.

de fait, à l'ubb le bassin rugby lui est bien plus maigre. marti en est conscient mais il a une arme que n'a pas le stade c'est chaban. lui, il a la rentabilité financière. il s'en sert pour compenser la pauvreté du bassin en recrutant tout un tas de jeunes talents (lbb, gazzotti, matiu, bochaton, perchaud, reybier, la liste est encore longue...).
mais acheter de très bons jeunes ne suffit pas, c'est pourquoi il a mis de l'argent sur les filles et sur le 7 pour multiplier les vitrines, ainsi que sur les clubs alentours. il espère ainsi agrandir le bassin rugby et du coup agrandir la base de la pyramide en espérant que les gamins s'y mettent de plus en plus tôt comme à toulouse...

bref, comme je disais, pour comprendre le niveau de ta catégorie espoirs, il faut vraiment mesurer tout ce qui la constitue et là, on a fait que les grandes lignes, la partie immergée de l'iceberg, parce que quand on rentre dans les détails, c'est sans fin...

Merci pour cette explication très détaillée.

Je pensais que le bassin Nouvelle Aquitaine était aussi large que l'Occitanie, car pour moi, rien que les Landes (dont je suis originaire) ont beaucoup de clubs, de tout niveau, et d'excellentes écoles de rugby, les Pyrénées Atlantiques également, la Gironde moins (j'ai l'impression). Mais avec les chiffres c'est plus clair.

On peut reconnaître que Marti fait fort pour que le rugby se développe à Bordeaux et alentours, l'UBB arrive à éclipser le football, ce qui n'est pas rien, même si énormément aidé par les mauvais résultats des Girondins, tant au niveau sportif que financier.

Il manque un titre ou deux pour parfaire le tableau rugby, et que côté vitrine, le Brennus reste un cran au dessus de la CC.
Je reste encore sur mon idée que le recrutement 2024 reste un peu juste pour jouer sur les deux tableaux et que Marti/Bru vont cibler le Top 14. On verra en décembre ce qu'il en est.

bordeaux reste avant tout une ville de footeux, on va pas se mentir. alors forcément, le fait que les girondins aillent mal en même temps que l'ubb monte en puissance, ça file un bon coup de boost.
ça change un peu les mentalités, mais ça prend du temps pour que l'impact soit réel.
mais marti est passionné et au delà d'apporter de l'argent il a tendance à se poser les bonnes questions. c'est ce qui fait que l'ubb en est là aujourd'hui.

pour ce qui est des titres, je sais pas.
bien sur, marti lui il veut un brennus avant tout et je vais pas dire qu'on en est tous là, mais la plupart doit penser pareil il me semble. mais factuellement, tout est bon à prendre. n'importe quel titre remettrait un coup de boost supplémentaire. et la cc c'est un titre en 8 matches...
donc je pense pas qu'ils ciblent que le top 14.

après, j'ai envie de dire que l'effectif semblera toujours juste quand on regarde depuis toulouse.
prends la rochelle, ils avaient pas plus de joueurs de qualité et ont pourtant été champions d'europe deux fois tout en étant en phases finales de top 14, ils passent à rien du doublé en 2023.
pour moi, l'ubb a l'effectif pour jouer les deux, le tout va être lié à l'état de forme de chacun tout au long de la saison...

Ce serait sympa que l'UBB ait un titre, ça montrerait que tout ne tourne pas qu'autour de Toulouse et allégerait la pression.

Bon, le ST pourrait avoir le deuxième 😉

le truc ce serait plutôt de vraiment prendre le dessus pour les trois années à venir histoire qu'en 2027, ça nous donne des arguments pour récupérer dupont...

Vous avez Lucu, on ne peut pas tout avoir, chacun son international !

Cela dit un 9 que je trouve très prometteur c'est Jauneau, puisque l'UBB pique des joueurs à tous les clubs, il faudrait le piquer à Clermont (les blagues les plus longues sont les meilleures 😉).

Le ST a aussi quelques espoirs qui arrivent, notamment en 9 : Nathan Llaveria. À 18 ans, il joue à Toulouse depuis 7 ans déjà, et pourtant il n'est pas du bassin occitanie à la base : 3x champion de France et champion d'Europe U18 à 7.
Cette complémentarité 15/7 ne te rappelle personne ?

Pfeuu, tu fais vraiment du mauvais esprit, tu dis n’importe quoi sur l’UBB.🏉🤭

En fait la solution la plus simple serait que ce ne soit pas Clément Vergé...

En effet, ou alors il y a confusion ?

Oui l'année prochaine devrait être son année. Sa fin de saison dernière était prometteuse et les doublons de cette année lui donner encore du temps de jeu....

De plus, je ne pense pas que l’UBB chipe un joueur au stade toulousain, mais plutôt que le stade toulousain le laisse partir ,ce qui ne veut pas dire la même chose.🤭

Pas sûr que VERGE veuille partir.
Il a été sollicité mais rien n'est fait

Aucune raison que le ST ne veuille pas le prolonger. C'est un excellent joueur, intelligent avec une grosse marge de progression (comme Merkler il a suivi des études universitaires, il ne suit un entraînement pro à 100% que depuis cette annee).

La retraite progressive d'Arnold va laisser une place en 2ieme ligne.