Transferts. RCT : Leigh Halfpenny devrait s'engager sur la Rade pour deux saisons

Et pour recentrer, si encore possible le débat, je précise que d'un point de vue économique, selon moi, c'est une bonne chose qu'il y ait des stars dans une compétition professionnelle. Cela valorise cette compétition.
Mais cela valorise aussi la compétition que ces stars soient réparties entre toutes les équipes.
Qu'au contraire, cela dévalorise la compétition si seulement un petit nombre d'équipe ont des stars, ce qui est le cas de l'amlin cup.
Les média veulent des "affiches" et pas une de temps, en temps, elle en veulent pour tous les matchs qu'elles diffusent.
Dire tout ça, c'est parler économie et rien d'autre, ça n'est pas prôner un retour à l'amateurisme, c'est même plutôt le contraire.
Et dire cela, c'est aussi dire qu'il faut des ressources pour toutes les équipes, puisqu'il faut bien payer ces stars.

ce n'est plus de l'égocentrisme c'est ... je pense donc je suis, je pense et je sais , je pense et je sais ce que tu penses avant meme que tu le penses ... c'est très fort, Dieu existe,

parce que évidemment je ne me suis fié qu'à ton argumentaire, heureusement que j'ai été cherché un peu plus loin que ça

"Il ne suffit pas que Boudjellal dise que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui souhaitent le retour à l'amateurisme pour que ce soit vrai" ce n'est pas faux non plus dans la parole c'est faux en effet, dans les actes par contre c'est malheureusement vrai
la différence c'est qu'il y en a un qui apporte des solutions et les mets en pratique et que les autres attendent qu'il ait fait le boulot"

dans le monde de l'entreprise quand tu ne progresses pas tu régresses, c'est comme ça (je dis tu mais je ne parle as de toi en particulier, tu avais compris je suis sûr)

il faut se baser sur les faits et les chiffres, toi tu te bases sur de la théorie par contre tu veux bien garder les chiffres de l'autre

si on prend l'exemple de la NBA, on fait des franchises et terminé à dégager les petits, parce que ce n'est viable que parce que c'est planétaire et qu'on parle en centaines de millions de dollards sur des agglomérations de plusieurs millions de personnes qui en plus ont un impact planétaire

à l'échelle du rugby tu peux oublier

Tu n'es pas neutre, tu te crois neutre.
Et tu n'envisages pas tous les aspects du problème puisque le fait qu'on t'ait parlé économie en remettant en cause ce que disait Boudjellal a suffit pour te donner l'impression que l'on te donnait un cours.
Il ne suffit pas que Boudjellal dise que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui souhaitent le retour à l'amateurisme pour que ce soit vrai.
En l'occurence, la NBA, l'Amlin Cup et La Hcup, sont bien des structures professionnelles, que je sache.
Je ne te reproche pas d'éprouver de la sympathie pour Boudjellal, mais je regrette que cette sympathie t’empêche de supporter la remise en question sur le fond de son discours, jusqu'à te conduire à l'attaque personnelle comme tu le fais en prétendant me prendre en exemple.
Et ne perds pas ton temps à nier que ce soit une attaque personnelle, il ne s'agit pas de discuter de mon discours.

l'exemple du citronnier illustre parfaitement ce qui se passe aujourd'hui dans le rugby, mais je ne vois pas pourquoi tu ramènes tout à toi, tu es celui qui répond je m'adresse à toi c'est tout
encore une fois j'essaies de regarder tous les aspects parce que je suis neutre et j'analyse froidement la situation

et je dis que dans la mesure où on a choisit d'etre pro dans le rugby, mourad a raison ou alors c'est ne pas prendre en compte l'économie actuelle et surtout son fonctionnemnt

si en effet on veut un retour à l'amateurisme que nous n'avons que partiellement quitté, alors oui il a tort

Je te l'ai dit, en effet.
Et précédemment, je t'avais aussi dit que tu entrainais la conversation qui était une opposition de point de vue vers une querelle de personne et demandé de rester sur l'opposition de point de vue.

absolument pas mais apparemment toi tu as trouvé que les miens oui

Tu as trouvé mes propos injurieux, Sapiac?

non loin de là maxime, après chacun son seuil de tolérance le mien est infini
le problème est que le débat a une connotation politique puisqu'il s'agit d'économie et d'argent et du coup c'est compliqué de mettre les chiens et les chats d'accord, c'est tout

en ce qui concerne zara et coupeur ils me reprochent exactement ce qu'ils font avec moi donc ça se me fait rire
après en effet il y a énormément à dire sur le sujet et ça reflète parfaitement le système et la société d'aujourd'hui
après c'est sûr qu'il faut éviter de polluer le forum, mais je suis sûr que tu n'es pas le seul à avoir zappé depuis longtemps halfpenny

tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut des garde fous, enfin... surtout quand ça concerne les autres

@Maxime : je ne veux pas faire mon Caliméro, mais je pense quand même que c'est allé au-delà d'un « Mon pauvre ami, tu es pitoyable » répondant à un commentaire qui incitait un joueur d'un autre siècle à mettre son poing dans la gueule à un arbitre...

@Harry : donc pour toi, 48M pour l'OM et 14M pour Brest, c'est équitable ?
Si oui, alors il est clair qu'on n'a pas la vision de ce qu'est l'équité...

Je vous avoue que j'ai pas vraiment eu le temps (ni le courage) de tout lire mais j'ai pas vu passer d'insultes. Vous êtes tous les deux des habitués... on fait la paix (même si c'est pas encore la guerre de tranchées on dirait) ?

oui zara c'est bien l'hopital qui se fout de la charité

C'est vraiment devenu n'importe quoi...
C'est bien triste car il y a vraiment matière à débat, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

je pense qu'il n'y a plus que toi et moi qui lisons ce sujet sinon j'imagine que les modos et les autres nous auraient déjà décalqués meme au niveau insultes puisque rien ne les a choqué... au passage

après libre à eux de mettre en place un forum avec possibilité de MP

soit on est libre de s'exprimer soit pas, l'intéret du site et des articles est de faire réagir
au nombre de posts et de clics c'est plutot bon pour eux j'imagine

Passionnant, mais il y a vraiment trop à dire sur ce sujet.
On risque de lasser.

et oui en fait le problème du top 14 au final, ce sont les citronniers!

des citronniers

De quel exemple parles tu, de toi quand tu jouais?

ça me rend triste parce que l'exemple est exactement le fond du débat, du moins de notre débat...
c'est un peu pour cela que mourad se bat meme si ça n'a rien d'altruiste

Je répondais à ce qui n'était pas copié/collé.

je n'ai fais qu'un copié /collé.... ça dépasse le alzheimer ou la mauvaise foi peu importe

à la prochaine mdr...

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu.
J'ai parlé de quelque chose dont la majorité n'a pas parlé.
Et j'ai donné de nombreux d'arguments avant de parler de ce que tu présentes comme mon seul argument.
Pour ce qui est de ton anecdote elle n'éclaire pas le débat, c'est pourquoi je l'ai jugé inutile et contre productive.
Si je devais juger de ta pugnacité et de ta capacité à garder ton calme, je le ferais à la lumière de ce que tu écris, mais ça aussi serait hors de propos, inutile et contreproductif alors je m'abstiendrais de me laisser entrainer sur ce terrain là, y compris en te répondant au sujet de mon age.

Je crois qu'on s'est tout dit.

je me marre de plus en plus...
un cv ça aurait été de citer les clubs le niveau etc ... pour quelqu'un qui coupe les cheveux en quatre... ça m'étonne et j'aurais pu mais ça n'a aucun intéret je te l'accorde
par contre les postes joués, ça explique juste pourquoi je peux etre pugnace surtout quand je crois en quelque chose mais ...calme en toutes circonstances
quand tu écris:
"C'est louable de dénoncer un acharnement sur lui, mais s'acharner à le défendre contre toute critique de ce qu'il dit au motif qu'il y a un acharnement sur lui, est de la même nature."
en plus tu es atteints d'alzeihmer... parce que visiblement c'est le seul argument que tu retiens alors que ce n'est meme pas un argument c'est un constat
la majorité a raison parce que c'est la majorité? pour un défenseur des "valeurs" comme toi encore une fois je suis étonné
la seule impression que tu me donnes c'est vouloir avoir à tout prix le dernier mot pour avoir le dernier mot
là-dessus ça m'est égal je te le laisse si tu veux... après ça m'amuse beaucoup parce que tu tapes facilement en touche sur la partie "comment améliorer l'ensemble" plutot que "tirer tout le monde vers le bas"

tu as quel age pour info??? si ce n'est pas trop dévoiler ton cv?

Oui, je te trouve tes propos injurieux et quand tu m'expliques ce que tu faisais sur le terrain quand tu jouais, pour moi tu exposes ton C.V.

Si je voyais quelqu'un dire que Boudjellal à tous les torts sans s'interroger sur la réalité de ce qu'il a dit je trouverais cela aussi critiquable.
C'est louable de dénoncer un acharnement sur lui, mais s'acharner à le défendre contre toute critique de ce qu'il dit au motif qu'il y a un acharnement sur lui, est de la même nature.

tu vois c'est là où tu es un ayatollah... et tant pis si tu le prends pour une insulte
où est mon cv ???? c'est ridicule
et je ne cherche pas à te convaincre mais je défends néanmoins boudjellal sur certains points parce qu'il est loin d'avoir tous les tords contre des gens qui sont indéboulonnables

ce qui est grave c'est la même chose serait dite par bouscatel beaucoup moins de personnes crierait au scandale sauf toujours les memes, " toulouse avec le pognon qu'ils ont bla bla"

tout le monde s'accorde à dire que le rugby est géré par des amateurs, et quand ça se retrouve devant la DNACG ça pleure, le monde pro n'attend pas
demain je suis auto entrepreneur, ça va je risque pas grand chose, je décide de basculer en entreprise... attention papa c'est pas la même, et personne va attendre 10 ans pour s'adapter à mon rythme, c'est l'inverse

là où ça craint c'est que même un type comme bouscatel qui est avocat à la base, donc un homme de concensus, plutot habitué à dire les choses de manière à ne froisser personne, s'est senti obligé de démissionner tellement le système actuel tire tout le monde vers le bas

ok pour dire que pour qu'il y ait de grands clubs il faut des petits clubs... aidons les petits clubs à grandir mais n'empechons surtout pas les gros de grandir aussi
sinon oublies la h cup, tu ne seras plus invité aux phases finales, mont de marsan va rejouer contre dax en top 14
le derby des landes sera diffusé sur france 3 aquitaine et les droits télés seront partis vers le tournoi à 7 de hong kong pour le mieux ou vers le hand pour le pire

Et pour info, tu as mis dans le mille pour mon pseudo, il s'agit bien d'une allusion au fait de couper les cheveux en quatre.

Chacun son point de vue et le droit de ne pas être d'accord avec celui de l'autre, en disant pourquoi.
C'est ce que je fais.

Proférer des insultes ne t'avanceras à rien.
Et mettre en avant ton CV ne donnera pas plus raison.

boudjellal faisait partie de la commission en charge du dossier sur la renégociation des droits ! sois pas con!
tu crois que goze à tout fait tout seul????? c'est grave d'etre aussi innocent
on fait quoi on discute non??? tu serais pas un ayatollah dans ton genre toi
coupeur de citron est un pseudo qui te va tres bien, certains coupent les cheveux en quatre toi c'est en mille avec un citron tu nourris l'équipe! je comprends maintenant le partage des richesses lol
il y en a qui plantent un verger et comme une branche dépasse de la cloture tu te sers sur l'arbre et presque tu vas gueuler par l'arbre pourrait faire plus de citrons, meme pas tu vas avoir l'idée de planter un arbre chez toi

non mais je comprends chacun son point de vue lol
c'est sur ça s'entretient, faut l'arroser, c'est du boulot et c'est plus facile de bouffer ceux des autres d'autant qu'ils en ont tellement, que des fruits pourrissent sur l'arbre, et puis sur l'ensemble ils n'y verront que du feu
du coup mourad demande de couper les arbres au ras de la cloture , quel salop !!! vraiment un chien

pour en revenir au rugby, je jouais encore il y a 2ans 1ere ligne, je pouvais couvrir avec plus ou moins de succes les 3 postes, non pas en meme temps je te rassure! ceci dit quand je voulais toucher la gonfle j'allais la chercher, j'attendais pas que l'adversaire la dégueule ou que mon 9 me la donne

Si je dis dis que le raisonnement est faux, c'est bien que je ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris. Et je parles bien de la partie qui pour toi n'est pas examinée par ceux qui critique son discours.
Pour toi, il faut manifestement accepter cette partie sans discussion, en quoi est ce plus lucide que ceux qui la rejette sans discussion? Et surtout en quoi est ce ridicule de faire remarquer ce refus de remettre en cause cette partie?

Après, quand tu dis que c'est plus facile de faire l’aumône que de trouver des moyens supplémentaire tu sembles oublier sur ce coup celui qui fait l'aumône c'est Boudjellal, et ceux qui ont trouvé des moyens supplémentaire via la renégociation des droits c'est ceux que Boudjellal accuse de ne pas être pro.

Alors si tu veux vraiment être lucide, et si tu veux vraiment prendre en compte les intérets de chacun et le rugby dans leur globalité, je pense que tu devrais, vraiment, te poser plus de questions sur cette partie du discours de Boudjellal et pas seulement la forme.

fais pas semblant de ne pas comprendre t'es ridicule quand tu fais ça
la communication de mourad est telle, elle irrite tellemnt certain qu'ils ne regardent qu'une partie du message envoyé
pas de partie pris parce que je ne suis ni toulonnais ni usapiste ou autre, absolument neutre et lucide, essayant de prendre en compte les intérets de chacun et le rugby dans leur globalité

je me fous de boudjellal en fait, et que les autres pensent différemment aussi d'ailleurs
il a le mérite de se sortir le doigt du cul, il n'est que critiqué alors qu'il a beaucoup plus fait pour le rugby en 10 ans que beaucoup en 40ans
à une époque c'était pareil avec guazzini
le problême est que tous les mecs notamment à la ligue et à la fédé qui le critiquent n'ont eux pas fait avancer le scmilblick voire meme l'ont meme fait reculer

c'est un peu un probleme typique francais où il y a des penseurs qui ne font que penser, dès qu'il faut y mettre le nez c'est terminé, c'est d'une incompétence hallucinante, ensuite il y a la bureaucratie ... qui ressemble un peu à la classe précédente sauf qu'ils ont le pouvoir de faire appliquer ce que les penseurs pensent (pouvoir ne veut pas dire compétence) et enfin il y a ceux qui font et qui n'attendent pas que les autres leurs donnent des idées
ces derniers parfois se plantent, jusqu'à preuve du contraire lui fait partie de ceux qui ne se plantent pas... du moins son modèle marche, je rappelle qu'on est dans le sport pro donc il faut etre pro de A à Z, peu importe le modèle, toulouse clermont castres .. on s'en fout il faut que ça marche et prendre seulement une partie du business et pleurer de l'autre coté comme le font les 3/4 des clubs pros qui ne pensent qu'à sauver leurs fesses
alors c'est sûr c'est bien plus facile de faire l'aumone que de trouver des moyens supplémentaires

après je n'ai aucun problême avec le fonctionnement style "associatif" les mécènes subventions et tout et tout... seulement alors il faut sortir du rugby pro
faut savoir ce que l'on veut

@Sapiac,
C'est marrant que tu me dises que trop focalisent sur la manière parceque justement je n'ai pas parlé de la manière.....
Et je te trouve de parti pris puisque tu en parles, à commencer par le fait que tu semble incapable de supporter que l'on remette en question le discours de Boudjellal sur le fond.

C'est du foot qu'il convient de s'inspirer pour une fois...
La LFP répartit les droits TV entre les clubs selon plusieurs critères,ainsi pour 2012/2013:
1.Part fixe: 9,8 M par club
2.Part variable:fonction du classement de la saison en cours
3.Part variable:fonction du classement sur les 5 saisons révolues
4.Part variable:fonction de la notoriété (audimat ) sur les 5 saisons révolues

Ainsi pour 2012/2013 ,OM a perçu 48 M,OL:44M,PSG:44M,BDX:32M,LILLE:32M,MHSC:24M etc...BREST:14M

c'est équitable et ça fait l'unanimité.


Sur la base du rugby les 490 M de droits araient été répartis ainsi :environ 22 M pour chaque plus 2M pour OM,PSG,OL,LOSC ...bref un nivellement par le bas et une prime à la médiocrité pour des clubs qui n'existent pas au niveau européen

tu peux, chacun voit midi à sa porte il y a ceux pour qui la classe politique aujourd'hui t'endort en palabre mais finalement ne fait rien parce que la théorie c'est bien mais ça manque de pratique et de mise en pratique
au contraire de ceux qui vont au charbon

sur le fond mourad est dans la et le pratique, sur la forme il se rapproche de la politique

moi je suis terre à terre sans parti-prix et j'entends parfaitement ce qu'il dit meme si je n'aime pas forcément la manière

apparemment beaucoup trop focalisent sur la manière et ont une lecture partiale

Merci, je prends ça comme un compliment

tu devrais faire de la politique, c'est épatant

l'idéologie, le verbe... après chacun sa mise en pratique

C'est intéressant que tu poses la question parce-que Boudjellal se sert justement de son expérience professionnelle pour faire passer cette partie de son discours, que je critique ici, comme une vérité établie.
Je constate que tu adhères à cette partie et je peux supposer que son CV y est pour quelque chose.
Néanmoins aussi prestigieux que soit son CV, cela ne garantie pas sa sincérité.

Accessoirement il me semble utile de remarquer que Boudjellal n'est pas le seul acteur du monde du rugby à être issu du monde de l'entreprise, mais il passe son temps à le laisser croire et faire passer son point de vue comme celui de l'expert face à l'amateur.

Il se trouve que je conteste l'argument "économique" de son discours là que je trouve tout à fait douteuse, et effectivement pas tout à fait sans expérience de la façon dont on vend et promeut un produit. Mais au lieu d'utiliser la même ficelle que lui, "je suis un pro donc j'ai raison", que je critique aussi, je présente des arguments et il ne semble pas déraisonnable de penser qu'ils sont compréhensible par tous.

vu les leçons de gestion et d'économie auxquels j'ai droit, je m'interroge
vous bossez dans quoi? dans quel(s) secteur(s)?

Bien sur que si il a intérêt à ce que les droits augmente mais il également intérêt à ne pas le reconnaître.
Et le plus absurde dans tout ça, c'est qu'il n'a pas non plus intérêt à ce que l'on le prenne au mot.

zara tu es le zorro et le robin des bois du rugby

et tout ton laius apporte de l'eau au moulin de mourad lors qu'il dit "finalement,je n'ai aucun intérêt à voir augmenter les droits télé du rugby"

@Sapiac76 : si tu veux qu'on te suive, il va déjà falloir que tu fasses un effort quand tu exposes tes arguments. Parce que quand tu as dis (le 20.01.2014 à 18h14) « mais là c'est 10% pour les gros et 90% à part égale, les droits passent à 70 millions par an c'est énorme pour les petits clubs », en lisant sans doute un peu trop vite, j'ai compris 10% pour les gros et 90% pour les petits, répartis en part égale dans chaque catégorie, ce qui évidemment aurait été un vrai scandale. Maintenant, aujourd'hui à 15h39, tu es déjà beaucoup plus clair : « bref ça dit que les droits tv sont répartis à 90% de manière équitable entre tous les clubs de top 14 seuls 10% sont répartis au mérite en fonction du nombre de diffusion, de l'audience etc.. », et je pense que tu as voulu dire égalitaire et non équitable.

90% à parts égales et 10% au mérite, cela me semble tout à fait équitable...

Et si Mourad veut plus de pognon, qu'il développe donc son modèle économique dont il est si fier !
Qu'il vende des porte-clefs, des tasses, des calendriers, des assiettes, des ballons, des maillots, des autocollants, des écharpes, des strings et des soutien-gorges (je peux lui suggérer une tête d'affiche qui fera vendre : www.lerugbynistere.fr/news/photos-kim-les-marseillais-cancun-supportrice-poids-rct-1510131553.php) avec le blason du RCT, je ne le lui reprocherai certainement pas, mais qu'il veuille une beaucoup plus grosse part du gateau qui a été cuisiné à plusieurs, je ne suis pas d'accord !
Et s'il persiste à vouloir se goinfrer à tout prix pour ne laisser que des miettes aux autres, j'ai même une recette à suggérer à la LNR qui le satisfera intellectuellement, mais qui ne lui laissera aucune miette... Ok, on y va, et même jusqu'au-boutiste : 100% des droits TV distribués au « mérite » !
Mais pas une seule caméra, même 8mm, à Mayol ! Ni même dans chacun des stades qui recevront le RCT ! Il n'aura qu'à faire la quête à la sortie des stades !
J'entends déjà sa contre-attaque, il va crier « Au racisme ! »...
On fait appel aux plus bas instincts de l'humain quand on n'a plus d'arguments rationnels...

Mourad fait du Nicolas S.
Sortir une nouvelle polémique chaque jour, en criant un peu plus fort chaque fois, histoire qu'on oublie la précédente, que surtout on n'ait pas le temps de réfléchir sur les propos précédents, aucun recul, aucune analyse.
L'important, c'est occuper l'espace médiatique (d'autant plus que les pisse-copies lui tendent le micro avant même qu'il ne se réveille le matin...), faire le buzz.
« Tant qu'on parle de moi, on ne parle pas des autres ! »

Amen donné, faut arrêter les conneries !
Amen donné, faut ouvrir les yeux...
Amen donné, faut arrêter de se laisser manipuler !
Amen donné, faut avoir un minimum d'esprit critique et être capable de remetter en cause ce que peut dire quelqu'un qu'on aime bien...
Amen donné, même moi, il faut que je mette un terme à ce commentaire...
Et pourtant ! Je n'ai pas dis 10% de la réponse que m'a inspiré cette discussion, et surtout tes commentaires !
Et pourtant je n'ai pas parlé du « bien » qu'a fait Mourad en débarquant dans le rugby.
Et pourtant je n'ai pas parlé du « mal » qu'a fait Mourad en débarquant dans le rugby.
Et pourtant je n'ai pas parlé du scooter de Galthié et du trophée suggéré par Mourad.

Et pourtant, même si on a l'impression que cela part dans tous les sens, tout ça est bien lié...
Mais amen donné, faut bien que j'arrête de parler parce que sinon, autant écrire un bouquin...

Et pour en finir (si si, la fin arrive...) et surtout revenir au début, je n'ai fait référence à la NBA que pour dire que même dans ce pays ultra libéral et capitaliste, ils ont inventé le salary cap... Le salary cap, c'était notre premier point de désaccord...
Et je vais vraiment arrêter là, ou sinon, j'écris le Tome 2...

La suite, tu peux l'avoir en direct si tu assures le gite et le couvert (troquet y compris...), il faudra que j'assume le gazoil et le GPS (pas trouvé Sapiac sur les cartes IGN...)

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Mon lexique....
Le mérite : d'accord sur le nombre de diffusions (on peut aussi encore discuter des horaires... Vendredi soir 20H45, samedi 15H00, 21H00, et 18H30 sur Rugby+... Mais qui décide des horaires des matches à diffuser, et quels matches diffuser ?
Pas d'accord sur l'audience ! Car, comme c'est de la télé, à tout moment il peut y avoir un événement important, qui n'a rien à voir avec le rugby, sur une chaine concurrente... À moins qu'il y ait une répartition égalitaire (et pas équitable) des diffusions des clubs (ce qui atténuerait sur une saison l'effet de la concurrence de l'événement important)

PS 1 : merci au rugbynistère de nous laisser la possibilité de laisser des commentaires de plus de 500 caractères, sans quoi aucune discussion sérieuse ne serait possible...
PS 2 : Nicolas, je viens de me rendre compte que c'était aussi une faille de sécurité 🙁
PS 3 : à tous : si un jour la taille des messages est bridée, vous pourrez m'en vouloir, j'en suis sincèrement désolé, mais c'est aussi pour le bien, la solidité et la pérénité du site...

pfff ... je vais répondre quand même mais fais pas semblant de pas comprendre
15e sur 14 c'est pas si mal, pour l'instant le modele qu'ils ont créé économiquement est viable et rentable '(apparemment) comparé à d'autres, si ce n'est plus le cas ben en effet aurevoir
dans 40 ans on ne se posera meme plus la question, des clubs vont remonter certains descendre, seuls les vieux de 70 balais se rappelleront encore que montauban était en top 14 en 2009
et ça fera peut etre dejà 10 ans que le havre club le plus ancien de france joue la tataouine cup petite soeur de la nouvelle coupe d'europe

Si je suis ton raisonnement SAPIAC Toulon 15eme ville Francaise au dernier recensement n'a malheureusement plus sa place en TOP 14 !!! A moins que MB ne réclame le TOP 16 !!!

Un chose est sûre l'équipe du RCT sera monstrueuse ......

tu es lourd coupeur, je ne fais le procès de personne
j'argumente comme bon me semble et je pense que Mourad a partiellement raison quand certains le matraquent pour se sauver parce qu'ils sont incapables d'en faire autant

le rugby des grandes villes est en marche c'est comme ça... et d'ailleurs pour l'intérêt général du rugby il vaut mieux
tout le monde est d'accord avec ça sauf chez lui
mais aujourd'hui il est primordial d'avoir un club à lyon et à Lille
tout le monde est d'accord sauf si c'est perpignan qui saute ou castres
ce ne sont que des exemples pour ces deux clubs mais c'est la vérité
tous ceux qui n'auront pas d'autres perspectives de développement sont amenés à descendre en pro d2 et meme si ça continue en fédérale


que ça soit bien ou non c'est comme ça, l'état providence, c'est fini ou alors on redevient un sport amateur avec tout ce que cela implique

ben vu tout ce que je viens de lire et d'entendre sur le sujet je sais plus si c'est midol ou rugbyrama ou si a été expliqué sur RMC, après me direz vous ce n'est pas non plus la bible mais bon les médias relayent un minimum d'info, je vais chercher je reviens avec

bref ça dit que les droits tv sont répartis à 90% de manière équitable entre tous les clubs de top 14
seuls 10% sont répartis au mérite en fonction du nombre de diffusion, de l'audience etc... d'où la sortie de Mourad disant qu'il interdirait l'entrée des caméras dans le stade

Tu es désobligeant et tu t'enfonces de plus en plus dans le procès de ton interlocuteur m'y entrainant moi aussi à mon tour si je veux continuer à te répondre.
Ne pas être d'accord avec toi n'est pas être dans la pensée unique.
Surtout quand le désaccord est argumenté alors que les objections que tu émets résultent de préjugés.
Assener des "tout faux" et des "répartition plus juste" comme s'il s'agissait d'arguments alors que ce ne sont que des opinions non démontrée ne rend pas ton point de vue solide et nuit à la sérénité de cette discussion.
Et recourir à des exemples (NBA mais aussi Amlin et HCup que tu omets à nouveau) qui démontrent que le postulat de départ, qui te conduit à dénoncer ce que tu dénonces, ne peut être hors de propos puisque c'est justement ce postulat qui sous tend ton propos.

Mais tu la sors d'où cette répartition 90%-10% ???

ces memes arguments sont valables contre on argumentation et c'est volontairement que j'ai surligné l'exemple de la draft... je ne me suis rien approprié du tout, le pouvoir de la pensée unique garde la pour toi

le foot de par son fonctionnement général se rapproche déjà un peu plus du rugby que la NBA qui est d'abord un business avant d'etre un sport, on est plus dans les arts de la scene et du spectacle, la part réservée au sport n'est finalement qu'anecdotique sans dire que c'est scénarisé comme le catch mais pas loin

"économiquement efficace et qu'elle n'est pas soupçonnable d'être influencée par un aveuglement idéologique qui lui est viscéralement étranger" ben là c'est tout faux

mais ce n'est pas le propos

ce que je dénonce c'est le 90% 10% il me semble normal d'aller vers une répartition plus juste 70%30% qui est déjà énormissime pour les petits budgets et/ou les clubs en difficultés qui pourraient sans les gros se retrouver en fédérale 3

...échanges très enrichissants pour le béotien que je suis!merci aux contributeurs pour ce fil de discussion;(toute flagornerie mise à part);

Tu as bien raison, il ne faut pas prendre que les arguments qui arrangent et oublier les autres.
Comme par exemple oublier la comparaison avec la Hcup et l'Amlin cup au motif qu'on est pas d'accord avec celle de la NBA.

Et il faut comparer ce qui est comparable et donc si l'on souhaite rejeter la comparaison avec le Basket, ce ne peut pas être en argumentant de ses différences avec le foot qui est lui même, par son universalité notamment, dans une situation tout aussi différente du rugby que le Basket U.S.
Certes le Basket U.S. n'est pas le rugby français, mais je note que cette comparaison ne t'est devenue non recevable que dans un deuxième temps. C'est fâcheux car en première intention elle semblait t'être recevable quand tu pensais qu'il ne s'agissait que de la draft, puisqu'au lieu de la rejeter, tu te l'appropriais.

De plus, cette objection ne me parait pas pertinente sur le fond, car j'ai évoqué la NBA en réponse à ton "c'est tendance le partage des richesses" et non comme modèle à suivre pour le rugby. Elle est particulièrement instructive justement par ce que la NBA est connue pour être économiquement efficace et qu'elle n'est pas soupçonnable d'être influencée par un aveuglement idéologique qui lui est viscéralement étranger. Et elle le fait en utilisant des leviers que tu dénonce être des freins en le postulant. C'est ce postulat que je dénonce en utilisant cette comparaison.

il faut comparer ce qui est comparable
le fonctionnement du sport américain n'est meme pas comparable avec ce qui se fait dans le foot en europe
et on le compare au rugby en prenant seulement les arguments qui arrangent mais pas les autres

Ton discours devient de plus en plus confus, je renonce à discuter avec toi...

et puis on parle de villes qui sont toutes au minimum de 1 million d'habitants où le merchandising est poussé à l'extrême, du pur business

le jour où on vendra des casquettes et des polos avec le sigle LNR c'est pas pour demain

C'est très tendance en effet, le concept d'adversaire dans une compétition....
Soyons sérieux, il ne s'agit pas de faire de bons sentiments, mais de faire tourner un circuit professionnel.
Si la compétition n’intéresse personne, l'argent ne rentre pas.
C'est le souci de l'Amlin cup et c'est aussi pourquoi une Hcup sans clubs Français ni clubs Anglais ça n'est pas viable.

Et je me suis laissé dire qu'en NBA, en plus du système de draft, il y a non seulement un salary cap, mais une luxury tax qui est une taxe à 100% au delà d'un plafond certain plafond. Alors là oui, il s'agit de freiner les gros et pas qu'un peu. Sans compter que bien sûr il n'y a pas de relégation. Si ils font ainsi, je doute que ce soit par humanisme ou par empathie pour les franchises peu méritantes.

oui c'est vrai que c'est tendance le partage des richesses, pour résumer l'inverse reste aussi vrai, les petits si il n'y a pas les gros pour les faire bouffer meme pas tu en parles, et ses clubs vont disparaitre encore plus vite au profit d'un lyon d'un lille et autres grandes villes, alors pour compenser la faiblesse de certains dirigeants on perfuse

ce n'est que reculer pour mieux sauter
mais à terme ça va arriver

sinon l'exemple américain n'est pas le bon parce que les clubs derniers sont en effets favorisés pour recruter en premier tour de draft sauf que le recrutement concerne les rookies, rien ne dit qu'ils creveront l'ecran

J'aime bien ce que tu dis Zarathoustra! C'est clair qu'au bout d'un moment, trop c'est trop.

bonsoir, a MARCFANXV t’es gentil tu généralise pas :
1/ l'ASM est propriétaire de sont stade, le système enterre pour chauffer la pelouse c'est le club qui l'a payer, ce qui veux dire qu'il y a une ligne de financement pour le stade
3/ le centre de formation est une entité a part entière qui tourne avec son propre budget, est il est loin de l'amateurisme !

Et oui, sans adversaire pas de match, pas de compétition, pas de droits TV.
Il faut donc un adversaire et il faut donc que l'adversaire soit financé.
Et pire (puisque cela te choque) il faut qu'il soit l'adversaire soit lui même compétitif et il faut donc que lui aussi soit suffisamment financé.
C'est toute la problématique de l'Amlin cup.
Et j'ajoute que sans adversaire, il n'y aura pas de produits dérivés non plus.

en produits dérivés.... ben pourquoi les autres ne font pas pareil????
c'est pathétique de lire ça!sous prétexte que les autres cherchent et trouvent des moyens supplémentaires on doit les priver de ce qui est du
en gros merci d'etre là votre simple présence nous permet d'exister

et ben demain grace à vous lombez samatan peut devenir européen

Couper la poire en deux n'aurait de sens que si la télé était prête à payer des sommes similaires pour un Rct contre Rct,équipe Bis ou un Rct-Luzitanos à ce qu'elle paye pour un match de Top 14, fut ce un Biarritz-Bayonne ou un Castres-UBB.
Il me semble assez évident que ce n'est pas le cas.
Par conséquent, il me semble erroné de dire que les clubs que tu cites se font enfler.
Et c'est d'autant plus erroné que ces clubs, quand ils sont aussi besogneux et entreprenants que ce qui est dit, s'y retrouvent largement en vente de produits dérivés.

Halfpenny, l'homme qui a eu sa revanche sur son nom. Il est bien surcoté pour moi. C'est bien grace à lui qu'on a fait une finale de coupe du monde non?

tu as entierement raison coupeur, c'est pour cela que "😜eut-etre il faut couper la poire en deux ou un peu plus ou un peu moins ... à voir mais là c'est 10% pour les gros et 90% à part égale,
les droits passent à 70 millions par an c'est énorme pour les petits clubs, c'est meme un jackpot quant à l'inverse toulouse clermont et toulon se font bien enfiler proportionnellement parlant

Ce qui me pose problème dans ces comparaisons, c'est qu'un point fondamental a été oublié.
Ce qui est vendu à la télé ce ne sont pas des équipes mais des matchs.
Bien sur plus une équipe est prestigieuse, plus elle intéresse la télé.
Oui mais un Rct-Luzitanos Xv n'a pas une valeur comparable à un Rct-Clermont.
Cela veut dire que les adversaires d'un club sont des concurrents d'un point de vue sportif mais d'un point de vue économique il sont au contraire des partenaires indispensables.
C'est ce dont souffre le XIII sur le plan international. C'est compliqué pour eux de valoriser les matchs où en fait l'adversaire n'a pas un statut comparable, quand NZ-AUS-GB ne jouent pas les uns contre les autres.
C'est ce qu'ont bien compris les responsables des sports U.S. qui favorisent délibérément les équipes plus faibles en leur donnant une priorité pour recruter par rapport aux plus fortes.
Sans aller jusque là, la rémunération dite "au mérite" est un argument pratique de négociation ou de propagande mais pas économiquement, ça me parait une idée très discutable.

quand tu es au max de ton bonus tu es baisé ça ne baisse plus
ceci dit Marc Fan justement !! à un moment donné il faut arreter de voir les collectivités et l'état comme la poule aux oeufs d'or des clubs
d'ailleurs chez nous à Sapiac ça continue encore malheureusement meme si a priori nous ne sommes pas dans le rouge

aujourd'hui le rugby est pro ça veut dire qu'il n'y a plus que le sportif qui rentre en compte
de plus Marc entre

former des petits jeunes coute plus cher que de recruter sans certitude du résultat
parce que pour trouver 1 califano tu vas en former combien??? peut etre 20 ou 30
au final peut etre aucun ne fera l'affaire
on voit bien tous postes confondus sur toute la france combien de joueurs par clubs ont à un moment donné les qualités pour jouer au-dessus?
je dirais 10-15 joueurs par an peut etre 20-25 avec la pro d2

une carrière dure en gros 10 ans
ben en 10-12 ans impossible de renouveler ton effectif
c'est mathématique

@Ouate ZeFoque : tes comparaisons sont complètement bidons, la seconde est carrément un mensonge !
Si tu n'as aucun accident, d'année en année tu vas bénéficier d'une baisse de ta prime d'assurance au fur et à mesure de l'augmentation de ton bonus !
Si tu as régulièrement des accidents, ta prime va augmenter comme ton malus, pour parfois même te faire virer de ton assurance, te faire refuser par d'autres assurances et être obliger de te tourner vers des assurances spécialisées en chauffards dont les primes sont plus élevées que le prix de la voiture...

C'etait un comparatif vite fais, tu peux faire quasi la meme chose avec une assurance auto.
Toi tu roule sans accidents, tu coute pas une thune a ton assureur mais ta prime reste la meme chaque année. Par contre, ton voisin qui conduit comme un manche, a déjà 10 cartons responsable a son actif, et pourtant il paye la meme chose que toi.

A un m'endonné faut récompenser les bons eleves ... C'est comme a l'école

Ouate...La comparaison avec ta boulangerie (félicitations c'est un formidable métier) serait valable si on parlait d'1 mm modèle économique sauf qu'il y a différence en la matière ! 1/ En qualité d'Artisan je supposes que tu es propriétaire de ton fonds de commerce voire des murs de ton établissement ce qui n'est pas le cas des Clubs Pro (tu payes tes murs, tes frais de fonctionnement pas eux !!) 2/ En qualité d'Artisan tu portes TOUS les risques financiers inhérents à ton activité sur tes épaules ce n'est pas le cas des entités Pro qui vivent aussi des subsides des collectivités locales (aides diverses voire prises de participations), si ca "craque" les actionnaires SASP au pire perdent leur mise de départ et se barrent alors que toi tu payes jusqu'au dernier centime qu'il te reste 3/ Tu prends un apprenti CFA tu le payes et forme sur ta boite alors que le Club Pro passe par l'entité Association et ne paye rien du tout (encore subsides collectivités), se contente de "récupérer" si c'est un tout bon, garde pour quota Jiff ou alors jette sans souci, ni tracas administratifs..

@Marc Lièvre Entremont

L'important c'est d'aimer

L'important pour moi c'est d'avoir un championnat intéressant et pas forcement squatté par des stars sur la fin pour que ton championnat soit qualifié de "meilleur du monde" juste parce que t'as la belle gueule de Wilko ou de Guilford.
Si t'es obligé de maîtriser ton budget tu es donc incité à former des p'tits jeunes qui n'en veulent, pas payés sur leur CV et qui se donneront comme des cochons tous les weekend avec des envies d'EDF et de titres pleins les mirettes. Et là, ça serait beau !

Je plussoie avec Sapiac (que j'ai verdi au passage); le rugby est devenu pro, ce qui veut dire que les joueurs/entraineurs/staff sont des employés, que le président et le patron et que le Club est une entreprise.

Perso, ( et je pense que tout le monde sera de mon avis) si je suis patron d'une boulangerie, que j'investie dans le petrin, le four, que je recrute des jeunes de CFA, des boulangers et pâtissiers avec de l'expérience, que je commence a me faire un nom dans ma ville, que mes recettes augmentes, que j'en profite du coup pour employer le meilleur ouvrier de France 2010, que ça m'attire encore des clients mais que comme j'ai pas la place de tous les recevoir dans ma boulangerie, les dits clients vont dans celles a proximités qui font des marchandises de moins bonnes qualités et qu'âpres, le maire vient me voir en me disant qu'il y a trop de monde aux abords de la boulangerie, ça gene la circulation donc faut arrêter de faire de bons produits.

Alors certes, ça devient un peu du porte nawak le recrutement chez nous, mais entre les faux plans du merdol et de l'équipe qui annonce tout et son contraire, nos "vieux" qui vont arrêter faut attendre avant de crier au loup.

PS: et c'est 3 ans de contrat pour Halfpenny 😉

Le Salary Cap (invention US en mm temps que Draftt lorsque NBA faillit "imploser" because déficits cumulés !) est un garde-fou dont feraient bien de s'inspirer nombre de sports Pro européens...Nos amis Footeux ont du mal a mettre en place le Fair-Play financier qui serait censé s'appuyer sur un Strict équilibre Budgétaire peu importe masse salariale ! Sauf que les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel et la course à l'armement déclenchée il y à maintenant 30 ans fait qu'on arrive au paradoxe suivant : "Les + riches sont les + endettés (à l'exception de 2 ou 3 modèles économiques spécifiques)" Il faut maintenir le Salary Cap en l'état quelques années encore (grandir trop vite = colonne vertébrale vacillante !) libre à celui qui flirte avec la haute (hot?) ligne de flottaison de ventiler comme ils l'entend...Vient se poser ensuite la question de la manne audiovisuelle, à quoi peut-elle bien servir si d'aucuns s'appuient sur un Budget permettant déjà d'atteindre ce fameux Salary Cap (j'entends déjà certains parler de Salary Cut). Hé bien, elle peut servir à aider les Clubs Pro + petits (système pyramidal), mais aussi et surtout à miser sur la formation du Joueur (d'ailleurs dans le concept Salary en vigueur les contrats Espoir pas trop "épais" ne sont pas comptabilisés). Elle pourrait/devrait servir aussi à la réaffectation des deniers publics au Strict service de la jeunesse, du monde amateur, des actions sociales ect...

j'entends tout à fait ce point et je suis d'accord avec ça

ce que je dis c'est ok pour aider les petits mais tu ne peux pas faire qu'aider les petits et freiner les gros
parce que demain au lieu d'avoir des gros qui tirent tout le monde vers le haut, tu n'auras que des petits et ton championnat meme à 35 millions tu le vendras plus
alors les gros se démerderont toujours parce qu'ils n'ont pas attendus les droits télés pour se bouger tandis que les petits et en particuliers les mauvais élèves crèveront la gueule ouverte

Le « salary cap » est une très bonne chose (on peut toujours discuter de son montant), cela permet d'éviter que des « clubs » aux moyens illimités balancent du pognon comme dans un puits sans fond et faussent le contexte sportif.
Regardons donc ce qu'il se passe dans le football français.
Avec des moyens illimités, l'hégémonie du PSG ne fait que commencer, elle sera peut-être légèrement bousculée par Monaco.
Mais le meilleur exemple reste la liga espagnole....
Sur les 30 dernières années, voici le palmarès de ce championnat :
FC Barcelone : 13
Real Madrid : 12
Valence CF : 2
Atlhético Madrid :1
Atlhetic Bilbao : 1
Deportivo La Corogne : 1

2 clubs ont squatté 25 titres de champion en 30 ans...
Pour info, ces deux clubs récupèrent à eux seuls 55% des droits TV...

Passionnant une compétition à 20 clubs où, en début de saison, tu as une chance sur deux de connaitre le vainqueur...

Tu as envie de voir ça dans le rugby français ???
Moi non...

Autre info, dans le pays du libéralisme, les États-Unis, et son sport N°1, le basket, le salary cap existe...

oui pardon zara, tu as raison sur ce point strict
en fait la masse salariale ne doit pas dépasser x% du budget dont le max est fixé à 10 millions parce qu'on a considéré ce chiffre suffisamment élevé et que certains clubs de toute façon n'atteindraient jamais
parce certains clubs qui ont un budget de 20 millions ne puissent pas avoir une masse salariale de 15 millions

ben ça me désole mais du coup je suis à 200 % d'accord avec boudjellal
grace aux droits télés, du coup tu as un dumping soudain qui fait que 3 clubs tirent tout le monde vers le haut et que par contre on empeche ces memes 3 clubs de progresser en parallèle
ça ne fait qu'inciter les gros à contourner la règle

ça veut dire que son club ne retire absolument aucun bénéfice du trvail qui a été fait pendant 5 ans et que tout ce bénéfice ne revient finalement qu' à des mauvais élèves

l'esprit de la règle???? la règle est ce qu'elle est, point
c'est comme les "valeurs " il faut arreter avec ça

si ce n'est pas viable, toulon se cassera la gueule et tant pis pour eux

ok Zara je vais aller voir le lien c'est la première fois que j'entends ça, j'ai toujours compris qu'il était en %age du budget
et je trouve choquant que cela soit limité à 10millions,
ça soulève plein de questions sur le salaire d'un joueur c'est complètement anormal

&Sapiac C'est bien ça qui me gêne dans ce modèle : une équipe 'stars' avec de gros salaires et qui est complétée avec des Jiff en fin de carrière et des petits salaires. La règle est respectée, mais qu'en est-il de l'esprit de la règle ? en tout cas, ça ne me parait pas très équilibré ni viable sur le long terme.

@Sapiac76 : le « salary cap » est une somme fixe est non un pourcentage d'un budget ! Et il est cette année d'un montant de 10 millions d'euro.
www.lerugbynistere.fr/news/le-salary-cap-fixe-10-millions-trois-ans-venir-1604131733.php

le salary cap n'est pas une somme mais un % du budget, je ne sais plus quel %age d'ailleurs
si ton budget est de 40 millions ça fait une belle somme

quant au jiff, vous avez vu les joueurs approchés? ce sont des joueurs en fin de parcours qui n'auront que peau de chagrin en terme de temps de jeu, qui seront en préretraite surement mieux payé qu'en restant dans leurs clubs respectifs alors dans le lot il y en a bien qui vont accepter, après tout tu es payé tu t'entraines, tu joues jamais ça te laisse un an pour finioler ton après carrière

Je crois qu'il joue 15 et je ne vois pas pourquoi le RCT le prendrai pour jouer à l'ouverture....

Ca coute pas la moitié d'un Penny c't'affaire !!!!

On a beau regretter cette arrivée massive d'internationaux étrangers, ça devrait encore donner de belles affiches l'année prochaine ! Surtout qu'avec la concurrence cette année pour être dans les 6, il y aura beaucoup moins d'impasses envisagées.

Euh, pour le salary cap, il ne fait que prendre la place de Wilko qui arrêtera probablement en fin de saison.

Le salary cap c est une légende du côté de Toulon, non?

Ah merde, j'adore vraiment ce joueur. J'ai vraiment espéré une doublette d’arrière à l'ASM Jean Marcel boutin et moitiédepenny...
Par contre la course à l'armement toulonnaise n'a plus aucun sens pour moi, j'y comprend vraiment plus rien. C'te valse !

Revoir son salaire "à la baiSe" (avec un seul "s"😉, c'est exiger une augmentation de salaire? Histoire de bien fourrer son patron?

4 joueurs a 480 000 euros de salaires, 3 Toulonnais et le salary cap ils le dépasse pas bizarre.

Sans vouloir rabâcher les mêmes choses, je me demande comment le RCT va faire pour les JIFF et le salary cap.
On comprend pourquoi les jeunes partent, comment se faire du temps de jeu avec toutes ces stars ? Vraiment dommage car le centre de formation toulonnais est plutôt performant.

et les jiff dans tous ça ?
ce que je comprend pas c'est qu'il va partir pendant la tournée d'automne et pour le tournoi, Mourad ira t'il réclamer de l'argent a la fédération galloise comme il le fait avec la ffr ?
sinon le message est très clair : une dream team en fessant fi des règles en vigueur dans le rugby français

Quel est le message envoyé au jeune du centre de formation ? ( Sauve qui peut!!!) Palisson a eu raison, Martin part.

IL est beaucoup trop jeune pour jouer à Toulon non?

Toulon ne le mérite pas.