TRANSFERTS - Top 14 : les JIFF sont-ils hors de prix ?

Il n y a pas que à cause de l argent maitenent on ne vois plus que des mecs de 140 kg qui se rentre dans la guele ????

ça pique les yeux ton orthographe!

Moi je suis de cet avis. On s'en fout que ton club ou un autre soit champion au regard d'un titre de champion du monde. L'EDF c'est au-dessus. Pour des tas de gamins nés en dehors de la zone traditionnelle du rugby en France comme moi, le goût du truc s'est fait à voir les chevauchées de Blanco et consorts dans le tournoi, pas à Biarritz ou ailleurs. Agen-Albi ou Graulhet-La Voulte par exemple c'est le terroir et l'histoire de ce sport en France mais ça ne vaudra pas un France-Angleterre même en 2019. N'oublions pas par ailleurs que Canal + n'est pas visible de tout le monde dans une offre audiovisuelle sans précédent. Il y a des tas de gens sui se contrefoutent (ils n'ont pas tort...) du championnat et ne regardent le rugby que via les compétitions d'équipes nationales. Si celles-ci n'ont plus aucun intérêt ce n'est pas les autres compétitions qui prendront le relais.
Sinon les joueurs français pro surpayés les JIFF n'ont fait qu'amplifier un phénomène largement connu avant et qui est de loin la raison qui explique la profusion de joueurs étrangers à tous les niveaux hexagonaux du rugby, pro comme amateur : à niveau équivalent un ailier fidjien/pilier géorgien/3ème latte sudaf coutera nettement moins cher à son club sans faire sa diva.

Je pense que certaines choses t échappent. D abord le rugby international existe parceque les clubs forment, et pas seulement ds le sud ouest mais des 4 coins de fce.
Ensuite le rugby, le vrai il sent la boue, le camphre, la sueur, les rires dans les vestiaires les pleurs parfois la bière toujours, il résonne dans les accents ou le toubib parle au chaudronnier d égal a égal après l entraînement ou le match, parceque cette vessie c est le lien social, et ça ton rugby d élite il ne t en donnera pas les saveurs. Enfin quand un club forme c est pas pour faire la Diva c est pour jouer, quand au Sudaf faut demander au Mhr ce qu ils en pensent.
Mais a trop aimer ce qui brille on finit par être superficiel.
Un bon match de Fed 3 fera toujours mon bonheur, et les matchs de Crabos m enchanteront longtemps.

Merci pour ton commentaire. C'est intéressant de lire un autre point de vue, bien expliqué 🙂

De ce que je comprends, vu que tu es né en dehors de la zone traditionnelle du rugby, tu n'es pas supporter d'un club en particulier. Tu confirmes ?
Penses-tu que tu tiendrais le même discours si tu venais d'un endroit où il y a un club de rugby qui te fait vibrer depuis que tu es gamin ? Un club comme Clermont, Toulouse, Castres, Perpignan, Biarritz, ...

@Guitoune de Basketville t'es parisien ? 😉

Où ça la cohorte d étrangers ?

Le retour sur investissement est probablement assuré peu importe la plus-value sportive.



Marketing, ventes de maillots, contrats publicitaires etc.



Quand on pense que l'on vit dans un monde où certaines entreprises font volontairement un bad buzz car leurs analystes estiment que cela équivaut (gratuitement) à une campagne marketing qui coûterait sinon plusieurs millions...



Recruter un Savea (ou un Carter) qui va faire parler de toi toute l'année, quand il sera bon, quand il sera mauvais, quand il sera moyen, que sa femme aura tweeté une connerie, que son président fera une déclaration sur lui etc.



Bref je pense que c'est ça l'idée.

pas faux

mais du coup on mets le budget marketing dans le salary cap ce qui ne laisse plsu la place aux salaires des joueurs.... sauf a les payer de maniere detournée

y' aurait peut etre un peu de menage a faire dans tout ca

(et si j'etais ironique, je dirais que je compte sur le president pour ca)

Le problème n'est pas le nombre de JIFF mais leur repartition. En gros 90% des JIFF pretendant au niveau de l'EDF sont sur 4-5 clubs. Donc certains - surtout les jeunes - font banquette et ne progressent pas. Meme 10 JIFFs qui joueraient regulièrement par clubs seraient suffisant pour avoir un reservoir de 140 joueurs pour l'EdF, plus que l'Irlande, Galles ou Ecosse par exemple.

Oui ça me fait toujours penser à Théo Belan (rien contre lui en particulier mais je pense toujours à son interview sur ce site à l'époque) qui déclarait en début de carrière au RCT qu'il n'y a rien de tel pour progresser que de s'entrainer avec Giteau et Habana.

Après 3 ans et 15 matchs de Top 14 il commence vraiment sa carrière au LOU fraichement promu, à 24 ans... à un âge ou un Gallois à potentiel (peut-être moindre, car Belan était considéré comme un futur crack du rugby Français) a déjà minimum 40 matchs Pro et parfois des sélections en équipe nationale...

Il n'y a pas qu'une seule stratégie pour un début de carrière. Ça dépend du joueur et de beaucoup de facteurs extérieurs.

Apprendre auprès des plus grands, c'est très intelligent. Cependant, c'est au staff de repartir correctement le temps de jeu. Si le joueur ne joue pas du tout, c'est malheureusement compliqué. Dans le cas de Toulon, les résultats récents sont décevants et je mets en cause la direction sportive. J'espère que Collazo aura vraiment sa chance après une première année d'adaptation.

Le Stade Toulousain a retrouvé une certaine logique dans sa gestion. C'est un bon d'école.

D'ailleurs, N'tamack est resté, Ramos est parti en prêt, les deux ont explosé. Comme quoi, tout peut fonctionner avec un bonne gestion des joueurs.

Après, nous sommes d'accord sur l'idée de fond, il faut du temps de jeu pour les jeunes. Normalement, ils sont aussi bons que des seconds couteaux étrangers (qui sont le véritable problème et non les quelques stars) et ont surtout un plus gros potentiel. Je ne comprends toujours pas pourquoi ils n'ont pas plus leur chance. Il faudra qu'on m'explique ce besoin d'accumuler les joueurs au même poste quand on a des jeunes pour jouer les bouches trous en cas de blessure ou de sélection. Ou même de recruter en cours de saison si l'absence est longue.

je pense qu'on voit se développer les prêts de joueurs JIFF pour cette même raison ces clubs veulent garder les futurs talents et leur donner du temps de jeu. Le marché s'adapte mais ca va forcément prendre un peu de temps avant de se stabiliser. Je pense que les gros club du top6-7 (ST, ASM, R92,SF, RCT?, LOU) vont avoir plus de JIFF sous contrats qu'ils vont prêter jeune pour gagner de l'expérience avant de les faire revenir, ce qui devraient permettre au club de bas de tableau d'avoir suffisament de JIFF sans pour autant avoir des frais énormes. Par contre on risque de voir pas mal des contrats rachetés entre les petits et les gros (je crois que Fall lors de son départ de Bayonne pour le R92 était le premier cas).

Quand tu dis qu'ils amènent une plus-value dans le jeu, c'est là où je te suis pas forcément.

Si on prend l'exemple du Stade Français, un Sanchez, Waisea : ok plus-value.



Un des 3 sudafs amenés par Meyer pour une pige qui finalement n'en sera pas une (Stassen, Liebenberg, Warner). Franchement, Stassen est pas mal mais aucun des 3 n'est une pointure.



Le seul critère objectif pour les faire venir a dù être qu'ils étaient moins chers que des JIFF, qu'ils ont une expérience en équipe première et qu'il parlent la langue maternelle du coach.



Mais ce n'est pas normal ce schéma.



Et je prend l'exemple du Stade Français sans polémique, la même chose s'applique au Racing qui fait revenir Carter pour une pige parce que les Lolos flippent de pas se qualifier dans les 6, bref du court-termisme le plus ridicule qui soit.

Je pense pas que le coup de Carter soit sportif honnêtement, je pense que c'est plutôt marketing pour remplir le stade et vendre des maillots. Au passage ca pourrait amener un peu de profondeur de banc s'ils sont toujours sur les 2 tableaux.

Je ne crois pas vraiment à l'explication "spectacle". La Federale est remplit de sudistes. Meme en Honneur (!) nos joueurs se barrent chez le vosin pour 50€ par match. Pour le spectacle? Non, pour le pognon, pour battre le village voisin et montrer qui a la plus grosse. Le rugby est gangrene par le pognon que son economie ne lui permet pas d'avoir. Des clubs surendettes tombent toutes les semaines à tous le niveaux.

On ne peut pas mieux résumer!

Je suis d'accord, il n'y a aucune logique !

Pour les stars, nous sommes d'accord, elles apportent sur le terrain ou dans les tirelires.

Mais les seconds couteaux ? À quoi servent ils ? Je doute que tous les jiffs non internationaux soient vraiment plus chers. Ou je me trompe ? Dans tous les cas, retrouver un peu de stabilité avec des joueurs du centre de formation aiderait tout le monde.

Le Stade Toulousain a retrouvé sa logique sportive historique avec seulement quelques étrangers apportant une vraie plus-value (ex : Hasan, Albacete, Sowerby, Kelleher, etc.) autant sur le terrain que dans l'accompagnement des espoirs. Sinon, c'est de nouveau des jeunes du club (ou recrutés chez les concurrents pendant les dernières années mais j'espère que cette époque est révolue...). J'espère que ça va continuer autour du centre de formation pour maintenir la dynamique.

Attention, les mercenaires français, ça existe et il faut aussi les critiquer. Ils profitent du jeu de celui qui a la plus longue. Bien dommage aussi de leur part de cautionner ce système...

ah justement je me demandais ce que devenais brennan. merci!

Soyons serieux, Ruffenach c'est 13 fois titulaire en 3 ans, à un poste où il y a beaucoup de roulements. C'est ridicule pour un mec qui aurait du taper à la porte de l'EdF et devrait faire 25 matchs par saison à son age. Il a perdu 3 ans et va repartir de D2, sa carrière n'est pas finie esperons pour lui qu'il retrouve le bon chemin.

Le problème c'est que chaque fois qu'un jeune joueur est bon tout le monde le veut en EDF. Or il n'y a que 3 places en même temps grand max dans un groupe EDF.

attends, je ressort la boite a jiff

Jeune Imposant le Fist Fucking (à leur club formateur)?

On sent l'aigreur du gars à qui on a volé son "gratin dauphinois", Geraci. Mais je te rejoins sur le fond.

Oui, il y a un peu de ca, c'est probablemet le grenoblois le plus proche de l'EdF et ca me fera bien chier d'entendre Galthie parler de "ce jeune forme au LOU" dans 2-3 ans.

Le Stade Toulousain, comme le LOU et trop d'autres clubs, s'était malheureusement spécialisé dans le recrutement de jeunes espoirs (Guillamon, Castets, Tauzin, etc.) sans avoir de réel besoin ni de réelle stratégie d'accompagnement de ces jeunes.

J'espère que cette époque est révolue et qu'elle va en inspirer d'autres. Le RCT est d'ailleurs peut-être enfin sur la voie même si c'est toujours fragile sur la Rade.

Leq problème est toujours le même lorsque l'on met en place des quotas qu'il faut impérativement respecter.
Et ce quelques soit le sujet concerné les quotas sont sources de problématiques un peu perverses quand bien même leur instauration provient d'une intention louable.
Rendons grâce à monsieur Bouscatel qui l'avait annoncé très tôt.
Et c'est pour cela que les commentaires remettant en cause les clubs ayant des stars étrangères et leurs capacités à respecter plus le salary cap que les clubs très fournis en JIFF français internationaux non formés dans le club pour lequel ils jouent me fait doucement rire.
Je n'ai pas de solution miracle à proposer mais ce phénomène me surprend peu.

Quand tu es le FCG ou Agen et que tes meilleurs jeunes partent apr`s 6 mois pour rien, tu fais quoi? Tu vas chercher du sudiste. Et du coup tu galère avec tes quotas JIFF et est donc doublement penalise parcequ'il te reste que le fond du panier. Donc obligation de faire jouer des JIFF moyennasses qui de toute facon n'apportent rien à l'EDF. Du coup tu galères en fond de classement, peu de sponsors, tes jeunes se barrent (pour le "projet" du voisin) et tu les remplacent par des sudistes ou les JIFF qui restent sur le marche, pas bons, donc tu galères en fond de classement... Ad Lib.

après avec les récupérations que vont faire les clubs formateurs sur les salaires, financièrement, ça devrait finir par devenir rentable pour des clubs qui forment beaucoup de jeunes comme agen et grenoble. va juste falloir pas se louper le barrage pour celui qui y sera et continuer de faire le dos rond.

Godener c'est un JIFF du fond de panier...?

Il est d'ailleurs annonce au Stade francais l'an prochain... Quand il signe à Grenoble, il n'a jamais eu la moindre chance avec les pros au Racing, il est clairement pas une recrue star. 6 bons mois (il est pas toujours titulaire l'an dernier) et le voilà pret à partir.

Je te trouve sévère, il a fait de bonnes saisons à Grenoble.

Il avait déjà quitté le SF pour Racing. Pour son éventuel retour à Paris tu me l'apprend.

L'an dernier c'est 13 fois titulaire en D2, on peut pas parler d'un cadre indiscutable non plus. Il a fait 6 bons mois cete saison et s'est blesse pour les 6 suivants. 9 matchs en Top 14 en tout et pour tout et certains le veulent en EdF. Pour un retour au stade francais, le joueur lui meme en aurait parle, après ce ne sont peut etre que des racontards de supporter. Mais on sait bien qu'on ne pourra pas le prolonger parce qu'un club proposera (beaucoup) plus. Et pour un joueur qui n'a que 22 matchs pro dans les jambes dont 9 en Top 14 je trouve ca triste. Surtout qu'on parle pas du futur Read mais d'un joueur correct de club, qui aura peut etre quelques selections s'il evite les blessures.

Personne ne se plaint, c'est un constat c'est tout. Lambey n est pas Nakaitaci. Si Lambey que j'adore, a des besoins de changements, qu il aille voir ailleurs et on reparle de son temps de jeu en fin de saison. Beaucoup s y sont brûlés, c'est vraiment dommage. Et de là à dire que le Lou paie une fortune des stars du Sud, quand dans nos rangs nous avons des joueurs sur la fin qui reviennent se faire une santé chez nous et renouer avec le jeu......

Qu'il vienne dire ca en face à Agen ou Grenoble aussi. Ca l'a pas gene de recuperer Geraci ou Laporte en milieu de saison. mais eux viennent snas doute uniquement pour les beaux yeux de Mignoni et le "projet". Je suis meme certains qu'ils seront au SMIC.

Laporte et Geraci n ont peut-être pas envie de jouer en Pro D2.......

Excuse moi, la dernière fois que j'ai regarde Agen et Grenoble etait en Top 14. Après tu sais peut etre des choses que nous ignorons. Qu'ils signent un pre-contrat en cas de descente ne me poserais pas de problème. On parle de joueurs qui etaient encore sous contrat au moment de leur transfert, en milieu de saison.

Ce qui confirme bien que même si les clubs ont leurs torts, les joueurs et leurs agents en veulent toujours plus et ils abusent d où qu ils soient. Je comprends ta frustration, la mienne est tout aussi grande car Couilloud a conditionné son maintien à ceux de Lambey et Cretin. On risque gros sur ce coup. Maintenant si c'est leur choix et que personne n est capable de les raisonner ( Pour Dylan c'est signé) qu ils partent, mais je pense qu ils le regretteront. Quel club est capable de leur assurer le même temps de jeu et de titularisations à leurs postes actuellement ? Et pour la pro D2, je pense que ça leur a traversé l esprit. Le fait également que plusieurs U20 soient au Lou a certainement été un argument supplémentaire. Moi je n'ai ni haine ni jalousie contre aucun club, ça devient du business c est comme ça la professionnalisation. Mon club de cœur reste le Lou, moyens ou pas, que l on gagne ou pas.