La Fédération argentine de rugby a prononcé des sanctions disciplinaires à l'encontre de trois de ses joueurs : Pablo Matera, Guido Petti et Santiago Socino. Le premier a même perdu son brassard de capitaine des Pumas. On leur reproche des propos xénophobes prononcés entre 2011 et 2013 sur les réseaux sociaux. Le scandale a plongé l'équipe argentine dans la crise quelques jours avant leur dernier match contre l'Australie à Sydney samedi dans le cadre du Tri Nations. Matera avait mené sa sélection vers une victoire historique sur les All Blacks dans cette compétition avant un nul face aux Wallabies. Des performances qui se retrouvent entâchées par la mise au jour de ces propos. "L'Union argentine de rugby répudie fermement les commentaires discriminatoires et xénophobes publiés par les membres de l'équipe des Pumas sur les réseaux sociaux".
Bien que ces messages remontent à presque 10 ans pour certains, la Fédération a décidé d'ouvrir une procédure. Expliquant dans son communiqué qu'elle "condamne toute expression de haine et nous considérons qu'il est inacceptable que ceux qui les expriment représentent notre pays." Des révélations placent les trois joueurs dans une situation particulièrement tendue. Pablo Matera (3e ligne, Stade Français), Guido Petti (2e ligne, UBB) et Santiago Socino (talonneur, Jaguares) seront privés du match contre l'Australie. Le premier avait succédé à Agustin Creevy dans le rôle de capitaine en octobre 2018. Nommé joueur de la finale du Super Rugby en 2019, il avait rejoint le Top 14 après le Mondial au Japon. Comme d'autres joueurs argentins, Petti l'avait imité sur incitation de la Fédération suite à la suspension de la saison de Super Rugby 2020.
Selon le Telegraph, "dans ses tweets, supprimés depuis, Matera avait parlé de "renverser des noirs" avec sa voiture et dénigré les Boliviens et les Paraguayens." Suite au communiqué de la Fédération argentine, Matera a tenu à s'excuser. "J'ai eu une période plus difficile. J'ai très honte. Toutes mes excuses à tous ceux qui ont été offensés par les atrocités que j'ai écrites. À ce moment-là, je n'imaginais pas qui j'allais devenir", rapporte ESPN. Aujourd'hui, et alors qu'il était capitaine des Pumas, il doit en assumer la responsabilité. Son club, le Stade Français a indiqué dans un communiqué qu'il serait reçu par la direction lors de son retour en France.
Suite aux révélations par certains médias, de posts effectués en 2012 par son joueur Pablo Matera sur le réseau social Twitter, le club du Stade Français Paris tient à marquer sa totale opposition avec ces propos et commentaires inacceptables.
Nous tenons également à rappeler que depuis son arrivée au club en décembre 2019, notre joueur a toujours été irréprochable dans son attitude envers ses coéquipiers et adversaires, à la fois sur, mais aussi en dehors du terrain.
À son retour de sélection, le joueur, qui a déjà publiquement présenté ses excuses, sera convoqué par la direction du club.
Dans cette période particulièrement triste et chargée émotionnellement pour notre club après le décès tragique de Christophe Dominici, nous espérons que le temps du deuil et du recueillement sera respecté.
Betsenthebest
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2873 pointsPour avoir eu la chance de passer plusieurs mois en argentine (pays que j'ai adoré par ailleurs), je peux dire en effet avoir ressenti cette "haine de classe" (pas envers moi directement, en tant que blanc européen je précise).
J'entends par là une minorité riche voir très riche et souvent jeune qui affiche ostensiblement sa richesse (ou plutôt celle de leur famille), dans un pays pourtant de plus en plus pauvre, tout en affichant un mépris à peine voilée pour les "petits" souvent sur fond de racisme (les métis le plus souvent originaires de bolivie, venezuela ou colombie qui viennent chercher des emplois souvent sous payés). En tout état de cause, j'ai vraiment eu le sentiment que l'argent vous octroie tous les droits en argentine et que les plus riches (sans généraliser pour autant) n'ont aucun scrupules à en profiter avec un total sentiment d'impunité (ce qui est le cas dans la plus part des pays pauvres). D'ailleurs, pour en revenir au rugby, il y a quelques mois des jeunes joueurs issues des classes aisées argentines avaient massacrés un gamin de 18 ans totalement gratuitement...
On retrouve ce phénomène de "haine de classe" au Chili également où le fossé social ne cesse de se creuser dans un pays qui n'a pas, en outre, totalement tourné la page de la dictature Pinochet.
Associé à cela, une classe politique de plus en plus décriée,en raison notamment de sa corruption + la situation économique déplorable... j'ai bien peur que ces 2 pays ne finissent par basculer dans des régimes extrémistes comme au brésil.
Bref, le rugby censé porter des valeurs de respect et de tolérance, risque bien de ne plus être perçu que comme un sport de nantis et je ne serais pas étonné que le rugby argentin ne finisse par décliner sur le moyen/long terme à cause de cette image.
Concernant le post Instagram de mateta pr s'excuser. Se justifier en expliquant qu'il ne pensait pas atteindre cette notoriété, c'est une communication catastrophique et hors sujets à mon sens, qui ne peut en tout état de cause en rien excuser ses propos de l'époque et qui au contraire renforce leur portée.
Pr le reste je ne vais pas m'improviser juge du net. A la fédération argentine de prendre ses responsabilités, ainsi qu'aux
clubs des joueurs concernés.
En france, dans semblable situation, les faits seraient prescrits sur le plan pénal. Ce qui n'empêche pas néanmoins les employeurs de ces joueurs, donc en l'occurrence le sf et l'ubb de mettre en oeuvre une procédure disciplinaire pouvant déboucher sur un licenciement pour faute grave ou lourde.
math1907
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25164 pointsJe viens de lire l'article qui traite de ce sujet sur le site de l'équipe, et du coup j'ai jeté un coup d'oeil sur les commentaires qui s'y rattachent !!!!!!!
C'est édifiant, et presque honteux de se rendre compte de la quantité de réactions de personnes plus choquées de voir que l'on embête ces braves garçons !!!!!?????
ginobigoudi
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36512 pointsÀ gerber... Du coup, ça poursuit d'un nouvel éclairage le show patriotique de Matera, main sur le coeur, pour expliquer à l'arbitre que "défendre ses gars, c'est une mission de capitaine"... Qui plus est face à des Tounoirs...
AKA
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75033 pointsA l' aune de notre société occidentale on ne peut pas comprendre entièrement les tenants et aboutissants de cette affaire. En effet l' histoire de cette nation relativement jeune est compliquée et pleine de tragédies; il est impossible de résumer ça ici (Dictatures, Péronisme, accueil des exilés nazis après la guerre etc. etc.) Leurs tweets infâmes et arrogants sont dans la droite ligne des élites et classes riches ou le rugby Argentin a ses racines...
pascalbulroland
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79897 pointsJe suis en total accord avec votre commentaire...
AKA
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75033 pointshttps://www.nzherald.co.nz/sport/tri-nations-rugby-pumas-believe-diego-maradona-backlash-behind-racist-tweets-controversy-report/BVBK4CTVOURI32A57SNE3PNU5Q/ 😁
lelinzhou
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116002 pointsComplotismo !
Mr Bricolage
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12102 pointsCa va finir chez les Dragons Catalans tout ca.
Sylvain Robert Ma
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152 pointsLa différence c'est que blancs noirs arabes asiatiques ect ect.....On soutien Israël Folau contre le politiquement correct et la pensée unique que nous imposent les gaucho-lgbêtés !!!! Et pour info , au stade toulousain y'en a qui ne sont pas très propres , Stéphane Ougier qui tue un motard , Bayron Kelleher bourré qui agresse des passants , Didier Lacroix qui agresse un noir Elvis Tekassala ,Bastien Chalureau qui agresse un homme en proférant des propos racistes ,.....Finalement , ces pumas auraient parfaitement leur place au stade toulousain non tu crois pas ? 🙂)
Farpaitement
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1527 pointsLes tweets sont débiles, insultants, pas drôles etc. Mais tout de même, huit ans, ça fait beaucoup. Un homme peut changer en huit ans. Ils ont écrit des conneries, mais que je sache, ils n'ont attaqué personne, c'est resté de la provocation idiote. Avec ces histoires de réseaux sociaux, plus rien ne peut être pardonné, toute faute vous poursuit pour le restant de vos jours. Cela ne me plaît guère.
Nicauvergnat
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6368 pointsTu as oublié "haineux" pour qualifier leur vomissures....
Farpaitement
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1527 pointsJ'ai mis etc pour signifier que l'on pouvait trouver bien d'autres adjectifs.
ginobigoudi
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36512 pointsEt "racistes", également...
P243151
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16642 pointsOn a mis Folao au pilori et eux on en fait quoi ???
lelinzhou
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116002 pointsEt il s'en trouve ici pour excuser ou minimiser ÇÀ ? Z'ont bien lu ?
N'en a icite qui pensent que ce n'était que des gamins, ça n'a pas d'importance ?
Ben moi je pense que si ces gamins avaient été là au temps du pouvoir de ces salopiotasses de généraux ils auraient été en première ligne pour faire quelques cadavres de plus, et pire, que si ce temps de mierde revenait ils ne seraient sans doute pas aujourd'hui dans les rangs de ceux qui s'y opposeraient.
Sylvain Robert Ma
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152 pointsSi vous n'avez pas tort sur le principe ,sur la psychologie de ces individus , la réalité historique est que la France et les USA ( et les républicains espagnols réfugiés en France ) étaient tout autant voir plus raciste à l'encontre des noirs que les nazis , quand on parle d'histoire il faut se mettre dans le contexte de l'époque , un pilote noir de la Tuskegee Airmen fait prisonnier par les nazis avait témoigné avoir été plus respecté par les nazis que dans son pays les USA , ou les noirs n'avaient pas encore le droit de voter , et était séparé des blancs dans l'armée US car un noir ne pouvait pas donner d'ordre à un blanc , et n'avait pas le droit de participer aux festivités en 1945 de retour à New York , la France n'a pas été très respectueuse envers les tirailleurs sénégalais , et les réfugiés républicains espagnols ont tué des militaires noirs dans ma villes car ils refusaient d'être pris en charge par des noirs .....
Nicauvergnat
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6368 pointsRugbystiquement de grands joueurs, humainement de grosses m...si l'on s'en tient a ces propos inadmissibles.
Je plains Mario qui doit être pétri de honte...Qu'ils en prennent plein la tronche et qu'on leur refasse une éducation car a 18 ou 19 ans, si tu le répètes, c'est que tu l'as entendu dans ton milieu proche, de gens plus âgés. Qu'ils soient sanctionnés sévèrement par leur fédération et leurs clubs. Ca les fera réfléchir.
Team Viscères
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112277 pointsParfois je me demande si les gens lisent vraiment les articles qu'ils commentent. Rien que les propos décrits ici sont inacceptables, et encore c'est très sommaire il manque notamment la magnifique référence aux Juifs et à Hitler dans les propos de Socino.
Mais bon ce n'est pas grave, on va quand même utiliser le fabuleusement démagogue et moderne "on ne peut plus rien dire" pour condamner cette époque horrible que nous vivons. Parce que c'est quand même dégueulasse de ne même plus pouvoir affirmer haut et fort son souhait de prendre sa voiture pour aller écraser du noir ou du pauvre sans être emmerdé par les islamo-gauchistes bien pensants...
Sérieusement, on peut réellement être davantage choqué par le fait que ces propos soient dénoncés que par les propos en question ou que les plus à plaindre dans cette histoire sont ces pauvres joueurs qu'on embête et non pas ceux les victimes des propos?
hukhukhukleTroll
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34294 pointsPoint de Godwin atteint, discussion close.
Team Viscères
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112277 pointsJuste pour la culture personnelle, le point Godwin n'a rien à voir avec le fait de prononcer/écrire le mot "Hitler". La loi Godwin telle qu'énoncée par son créateur est le fait que plus une conversation en ligne dure, plus il y a de chance d'y trouver une comparaison avec les Nazis ou Hitler.
Il n'y a eu ici aucune comparaison avec Hitler, juste la mention du contenu d'un tweet de Socino qui parle ouvertement du quartier de Villa Crespo où la communauté juive est très implanté et des dégâts que Hitler pourrait y faire. Alors oui c'est bien pratique de crier "point Godwin" pour éviter le débat dans un réflexe pavlovien en voyant le mot "Hitler", mais c'est totalement creux et sans fondement.
ginobigoudi
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36512 pointsD'ailleurs, Godwin lui-même s'est affligé que sa "loi" soit privatisée par les mononeuronaux pour chuinter toute conversation jugée embarrassante par l'une des parties... Ou comprenant trop de "mots compliqués qui font mal à la tête"...
hukhukhukleTroll
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34294 pointsah excuse moi je croyais que tu avais écris je cite : "c'est très sommaire il manque notamment la magnifique référence aux Juifs et à Hitler dans les propos de Socino."
j'ai cru lire "Hitler" pourtant mais bon j'ai du me tromper.
Pour moi, ce sujet est trop sensible et Rugbynistère aurait du bloquer les commentaires sur ce sujet.
Team Viscères
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112277 pointsAh excuse moi, je croyais avoir essayé de t'expliquer que le point Godwin n'est pas lié au fait d'écrire le mot "Hitler" pourtant bon j'ai dû faire trop complexe.
L\\\'ibère
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9782 pointsIl est pourtant si utile de citer Hitler à tout bout de champ ... Et de se trouver toute sorte de justifications apres . Tu ne changes pas mon bon Team, c'est bien, tu es linéaire ...
hukhukhukleTroll
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34294 pointsVoilà t'as fait trop complexe, sois plus léger pour les ignorants la prochaine fois et moins insultant aussi tant qu'à faire. c'est pas pour ca que quelqu'un ne partage pas ton point de vue qu'il est contre toi .
Team Viscères
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112277 pointsLa prochaine fois que quelqu'un t'explique quelque chose, prends le temps de lire ce qui est écrit et moins borné aussi tant qu'à faire. Ce n'est pas parce que quelqu'un essaie de t'expliquer quelque chose qu'il est en train de t'insulter.
Je t'explique un truc sans la moindre insulte, tu me réponds en branchant.
Je te réponds en reprenant exactement la forme de ton message, tu te sens insulté (et donc quand c'était dans l'autre sens ce n'était pas insultant?).
CEVEN
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200022 pointsPour mieux comprendre le commentaire de @Team Viscères, ce lien peut être utile
:: https://actu.fr/sports/rugby/pro/hitler-bonnes-negres-ces-tweets-pour-lesquels-petti-matera-et-socino-risquent-gros_37817469.html
(concernant les propos de Santiago Socino et Villa Crespo, le reste étant à l'avenant)
hukhukhukleTroll
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34294 pointsOui j'ai lu un article qui parlait des tweets des 3 argentins (j'avoue l'article que j'ai vu ne parlait pas du tweet sur Hitler donc ok @Team Viscère autant pour moi 🙂 )
Après, bien sur que les tweets sont odieux et inadmissibles ... et bien sur qu'ils auraient du être sanctionné ... il y a 7 ou 9 ans.
maintenant faire un procès ... j'ai une certaine foi en l'humanité, peut être que je suis candide, qui fait que je me dis qu'avec le recul, avec les différents voyages qu'ils ont pu faire au travers des différents matchs, ils ont pu voir la richesse que pouvaient apporter la diversité et que cela leur a mis du plomb dans leurs têtes de jeunes ignorants et trou du luc qui pouvaient être quand ils avaient 19 ans je crois.
Bref Raciste un jour ne veut pas dire Raciste toujours ... et que les 3 zigotos d'il y a 9 ans ne sont plus les mêmes que ceux maintenant ...
Donc oui pour une enquête pour bien vérifier qu'ils fassent pas parti d'un groupuscule antisémite ... pour le reste j'ai envie d'espérer que si mes erreurs de jeunesses ressurgissaient (bon certes elles n'étaient pas de cet acabit ) que je ne serais pas lyncher sur la place publique.
ginobigoudi
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36512 pointsAllez, Adolf et Benito étaient jeunes, eux aussi, hein...
hukhukhukleTroll
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34294 pointset ?? c'est gentil de vouloir participer, mais il faut quand même en dire plus qu'une simple phrase ou il faut déduire tout le reste.
Etant un peu simplet j'ai besoin que l'on soit plus clair avec moi ! et comme le dit @teamviscere même comme ca je comprends mal.
lelinzhou
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116002 pointsFrancisco aussi, et Augusto...
Yonolan
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198702 points@Team Viscères
@CEVEN
@beberarverne
@lelinzhou
Moi ce qui m’étonne c’est que si il s’agissait d’erreurs de jeunesse, depuis 9 ans , ces braves gens ne se soient pas excusés si ils avaient vraiment changé en faisant amende honorable sur les mêmes réseaux .
Parce que quand vous avez prononcé de telles infamies, et que vous vous rendez compte de leur ignominie, bien sur que vous avez envie de montrer que vous n’êtes plus le même homme et que vous n’avez plus envie d’être associé à ces mots glaçants
Là j’aurai pu croire effectivement à des erreurs de jeunesse
Bien sur on peut changer
On a enterré il y a peu Daniel Cordier grand résistant et secrétaire de Jean Moulin
Il fut un antisémite dur avant de rejoindre la résistance
Obligé de cacher un Juif chez lui pour une nuit il expliqua :
Je me disais mais c'est curieux quand même parce que cet homme, il ressemble à tous les autres et au fond, pourquoi je ne veux pas des Juifs ? C'est probablement la première fois que je me suis interrogé sur quelqu'un. Cet homme est traqué, il est recherché par la police et je suis obligé moralement de le prendre avec moi. ce n'est pas un choix, peut-être que j'ai le choix avec les Américains, mais je n'en ai pas avec les Juifs. Mais j'étais toujours antisémite, ça n'a rien changé. Il faut dire la vérité et ne pas reconstruire le passé. Face à cet homme je me sentais coupable mais ça ne changeait pas mes opinions quant à ma condamnation de sa race.
Daniel Cordier raconte que la première fois qu'il a vu un homme portant une étoile jaune à Paris, c'était en mars 1943 : "En vrai, vous n'imaginez pas ce que c'est." Et il poursuit , "avoir été antisémite, avoir été contre cette race, tout d'un coup j'ai eu le sentiment que c'était un crime, que c'était quelque chose d'inacceptable."
Il n’a pas eu besoin que des faits ou des reproches ressurgissent pour dire et témoigner de ses errements, alors qu’il était considéré par beaucoup comme un héros et que vu ses actes tout le monde aurait enterré ce passé en le considérant justement comme une erreur de jeunesse
Alors désolé mais je ne pense pas que ces 3 là méritent notre indulgence
S’excuser parce que vous êtes pris ou même aller jusqu’à effacer ces mots quand les choses se savent au final vous rend encore petit
Nicauvergnat
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6368 pointsYono. Tu m'as permis d'apprendre quelque chose et pour cela je t'en remercie.
AKA
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75033 pointsPour info:"Selon la presse argentine, en 2015 quand Matera signa son premier contrat fédéral avant d'intégrer durablement les Pumas puis d'en devenir le capitaine, une enquête interne aurait été ouverte concernant le joueur. Si elle n'avait pas été suivie de sanctions, une clause aurait toutefois été intégrée à son contrat, précisant « le comportement qu'exige le fait de représenter sa sélection. »
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2019-2020/top-14-christophe-urios-bordeaux-a-propos-des-tweets-de-petti-je-suis-abasourdi_sto8014794/story.shtml Il va falloir réorganiser les binômes en déplacement sinon il va y avoir un gros problème 😉
Yonolan
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198702 pointsOui pas rassurant si c'est une conception totalement assumée ..
Nous verrons l'attitude des clubs français à leur retour
beberarverne
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23986 pointsPas mieux!
lelinzhou
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116002 pointsPas mieux !
beberarverne
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23986 pointsMatera, à son retour au Stade Francais, peut être pris à part par Danty Macalou ou tous ceux qui peuvent se sentir offensés par ses tweets et s'expliquer gentillement. Enfin, moi, avec ma grande gueule, je ne me gênerai pas.
Nicauvergnat
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6368 pointsOh, ça va toi et ta grande gueule !!! 😜 😜 😜
beberarverne
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23986 pointsJe précise, j'ai une grande gueule mais très peu de muscle. Du coup, j'aime en découdre mais de loin...
christobal
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19477 pointsLes tweets sont très moches en effet.
C’est toujours décevant de voir que ces conneries racistes perdurent.
Pauvres types.
Luern63
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10453 pointsJ'ai lu également les tweets il ne s'agit pas de simples blagues de mauvais gout c'est vraiment odieux que ce soit vis à vis des personnes de couleurs mais également vis à vis des femmes et des classes populaires (non !! je ne suis pas la réincarnation de G.Marchais) . Ca ne ressemble pas à un dérapage mais plutôt à une idéologie assumée.
Et la défense qui consiste à dire je ne savais pas que j'allais être connu interroge également . Ca veut dire si j'avais su que ça pourrait me causer du tort plus tard je ne l'aurais pas écrit non pas parce que c'est ignoble mais parce que ça pourrait me nuire !!!
Ils ont intérêt à être convaincants auprès de leurs coéquipiers à leur retour car ça risque de mettre une drôle d'ambiance dans les vestiaires. Je n'ose pas imaginer la réaction de Diaby quand il va lire les tweets de Petti lui qui trouve déjà que de l'appeler Tarzan est une insulte .......
roro31400
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5742 pointsMatera en arrivant à l’accueil du Stade Français pour son premier jour « Bonjour, y aurait-il une amicale d’anciens nazis par ici? »
Manu
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22251 pointsEst-il possible d'envisager que les gars aient changé depuis ces propos hallucinants ?
Ils avaient 19 ans et depuis ils ont joué sur tous les continents contre ou avec des joueurs de toutes origines et classes.
Ils se sont sans doute rendu-compte que nous sommes tous des frères notamment dans la sueur de l'effort.
J'ai joué en Afrique subsaharienne et les locaux ne m'appréciaient pas énormément au début puis ils ont fini par voir qu'on étaient tous pareils avec 2 jambes pour courir et deux bras pour plaquer. Et ils ont perdus leurs péjugés.
math1907
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25164 pointsÉcrite de telles salo.peries même à 19 ans pousse peu à l'optimisme quand à leur évolution puisque ça les fait partir de très très loin!!!!!!!!
Mais je serai ravi d'apprendre avec certitude qu'il ne s'agit que d'humour noir, voire même très noir, avec le peu de maîtrise que peuvent avoir de jeunes hommes de 19 ans!!!!! Mais le simple fait de l'écrire sur un réseau social....!!!??? Me laisse que peu d'espoir !!!!!!!!?
Pour avoir vécu quelques périodes en Afrique du Sud, il est parfois déroutant de croiser des jeunes personnes qui ont été élevées dans la haines de personnes différentes, et pour qui on fini non pas par excuser mais comprendre qu'ils pouvaient difficilement ne pas devenir racistes, tel un chien agressif éduquer pour cela!!!
l'Amérique du sud ayant était un refuge post guerre de nombreux nazis, peut on faire se rapprochement !?
Aujourd'hui il est évident que pour les deux joueurs évoluant en top14, trouver les mots pour s'expliquer et voire présenter leurs excuses, devrait être un exercice délicat !!!!!!
Luern63
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10453 points@ Manu.. Mais j'espère qu'ils ont changés et j'espère que tous les racistes se rendront compte un jour de la stupidité de leur idéologie. Mais il n'est pas non plus impossible qu'il existe des racistes au rugby malgré les "valeurs" et pas seulement dans les tribunes. Je ne demande pas à ce qu'ils soient mis au banc de la société surtout si leurs remords sont sincères mais je trouve normal qu'on leur demande des comptes. La jeunesse n'excuse pas tout...
Team Viscères
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112277 pointsLes locaux parlaient souvent de te renverser avec leur voiture parce qu'ils n'aimaient pas ton statut social ou ta couleur de peau?
Manu
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22251 pointsIl y avait des menaces non motorisées mais très tranchantes.
On a le droit de se tromper très fortement et de se repentir.
Team Viscères
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112277 pointsOn a aussi le droit d'être sanctionné pour ses erreurs à partir du moment où elles ont causé un préjudice et que leurs répétitions laisse peu de doute sur le caractère intentionnel.
Denis Durth
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164 pointsbizarre la fede argentine qui decouvre ces tweets maintenant qu'ils ne sont plus salaries chez eux !!!
Team Viscères
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112277 pointsJe ne sais pas si tu es au courant, ils ont un match décisif à jouer samedi.
Denis Durth
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164 pointsles jaguares jouent samedi ?
Team Viscères
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112277 pointsPlus important que les Jaguares, les Pumas. Si vraiment il y avait un choix politique sur le moment des suspensions ils auraient attendus une semaine de plus et non pas à quelques jours du dernier match du Championship.
kesna7531
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7605 pointsAutant je suis contre la chasse aux sorcières sémantique et iconographique qui nivelle notre société et la conduit à de dangereuses divisions. Autant les propos tenus par ces deux joueurs sont inacceptables. Les polémiques de ce type ne portent que rarement sur des propos d'une telle violence et ce fort heureusement (j'invite ceux qui relativisent dans les commentaires à aller voir les propos exactes qui ne sont pas rendus dans l'article).
Que faire ? Les privés au moins de sélection nationale ? Peut-être un peu dur pour des propos tenus par des jeunes il y a presque 10 ans. Simplement accepter des excuses avec une légère sanction temporelle ? Trop peu et trop facile compte tenu de la violence des propos tenus qui sous-tendent une mentalité que j'exècre. Inscrits dans le contexte sociétale argentin, la question est complexe.
Je ne sais pas qu'elle sanction serait appropriée, mais il me semble impensable d'envisager confier à nouveau le brassard de capitaine à Matera à minima. Pour le reste nous verrons bien ce qu'il sera décidé.
Jeff_74
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588 pointsDéjà les blacklisté (c'est le cas de le dire) de la sélection argentine ...
Jamie Coup d'Mors
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16565 pointsTravaux d'intérêt général dans des associations liées à ceux à qui ils ont manqué de respect paraît intelligent.
taist
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26146 pointsaucunes excuses pour ces gens la, moi, ce qui me surprend, c'est que cette affaire sorte maintenant alors que la fédération argentine savait ce qu'avaient écrit ces deux racistes depuis presque le début de ces tweets !
Jeff_74
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588 pointsLes excuses après de tels propos ... ça ne sert à rien, les gars sont clairement racistes, faut qu'ils assument leur être dégueulasse maintenant
LaGuiguille
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30508 pointsc'est a dire?
Jeff_74
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588 pointsQue comprenez vous pas ?
LaGuiguille
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30508 pointsje ne comprends pas ce que veux dire "les gars sont clairement racistes, faut qu'ils assument leur être dégueulasse maintenant"
doivent ils assumer d'etre raciste et continuer a l'etre ouvertement?
ou bien, si ils regrettent et que "les excuses ne servent a rien" que peuvent ils faire?
Jeff_74
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588 pointsA quoi bon ça servira des excuses pour cacher leur fond raciste ? Ils doivent juste être jugés, blacklistés de la sélection, voir même de ce sport
LaGuiguille
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30508 pointsah oui mais etre raciste n'est pas exclu "seulement" qu'en sport.
Au travail, dans la rue etc.. aussi
faut aller jusqu'au bout alors
lelinzhou
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116002 pointsOn a quand même de la chance, Zemmour ne joue pas au rruby...
Nicolas Sans Chaise
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13049 pointsUn sportif de haut niveau est en permanence ambassadeur de son sport, de son club voir de sa sélection nationale. C'est peut être dur à vivre pour certains sportifs mais ils doivent l'accepter c'est le revers de la médaille de la célébrité et de la médiatisation. Là on parle de propos qui ont été tenus entre 2011 et 2013, hors Matera a intégré l'équipe de Pumitas -19ans en 2012, il représentait donc déjà son pays à cette époque (à vérifier la date exacte de son tweet). Même si tenir ces propos à cet âge ne font pas de lui un xénophobe ou homophobe aujourd'hui, il n'en reste pas moins que la fédé Argentine me parait en droit de lui réclamer des comptes à partir du moment où il portait le maillot argentin à cette époque, même dans les catégories jeunes.
Maintenant il faut aussi dire que les comportements homophobes sont monnaies courante dans le rugby, même en France ("On va leur montrer qu'on a des cou***es et qu'on est pas de [insérer un truc homophobe]"). ça ne fait pas forcément d'eux des homophobes en soit qui pensent que les homosexuels sont contre nature ou inférieurs mais ça n'en reste pas moins de l'homophobie banalisée qu'il faut combattre
Nicolas Sans Chaise
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13049 pointsEdit après vérification sur BFMTV: Les propos de Matera ont été tenus en 2012 et un des tweets fait une référence directe à un déplacement en AFS. Ils sont d'ailleurs particulièrement répugnants et insultant pour les sudafs. Il représentait donc bel et bien son pays au moment des faits donc légitimité totale de le suspendre pas sa fédé
jlr974
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19897 pointsJe viens de prendre connaissance des fameux tweets écrits il y a 8 ou 9 ans .
Franchement , c'est à vomir .
tropico
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33063 pointsMoi je trouve ca normal et si vous etiez noir vous seriez content
FlexionTtouchezJeu
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3379 pointsJe comprend mieux sa prestation dans les rucks face aux " Tout Noir " neozed 😀
hukhukhukleTroll
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34294 pointsmouai .. .Franchement, remonter aussi loin je me demande le but recherché ? J'en vois pas l'intérêt.
Je trouve ca ridicule ... ca serait comme ... je sais pas moi ... changer le titre d'un livre de 20 ans parce qu'il ne correspond pas aux "bonnes moeurs" de notre pauvre temps moderne.
Team Viscères
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112277 pointsC'est vrai que renommer un livre (au passage pour celui qui a tant fait scandale en France, il avait été renommé aux USA depuis 1940 puis en Angleterre en 1985, donc difficile de mettre ça sur le "temps moderne") est totalement comparable à une apologie du meurtre, même en prétendant qu'elle était à but humoristique.
LaGuiguille
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30508 pointsbah c'est comme ca
quand tu deviens connu et envié (homme politique, star en tout genre, etc..) on creuse ton passé pour trouver de quoi te denigrer.
Les envieux commencent le taff et si ya du bon les moralisateurs reprennent le flambeau (non pas qu'ils aient tord sur le fond)
c'est surtout possible aujourdhui avec les reseaux sociaux, tout reste !
Bon sinon moi, j'ai jamais aimé ses oreilles a Matera, et ses yeux trop rapprochés. On dirait qu'il a muté bizarrement. Il me rapelle Sinok dasn les Goonies.
Je pense qu'il devait etre frele et qu'il a surcompensé avec la muscu.
M'enfin si il est devenu quelqu'un de bien au bout du chemin tant mieux
Manu
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22251 pointsEn 2011, Matera avait 18 ans.
Peut on excuser une erreur de jeunesse?
C''est en tout cas ce que fait le MHR et la FFR avec Haouas qui doit passer devant le Tribunal Correctionnel fin janvier pour des cambriolages dans des bureaux de tabac alors qu'il avait 19 ans.
math1907
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25164 pointsPas du tout !!!!!!!!
Le MHR et la FFR ne se substituent en aucun cas à la justice et n'entravent en aucun son cheminement !!!!
Oui le MHR accompagne Haouas, lui a permis de se former au club, lui a permis d'avoir un contrat et un travail, mais le MHR n'a jamais chercher à faire stopper la procédure judiciaire à l'encontre de Haouas qui doit d'ailleurs sous peu être jugé pour Les faits qui lui sont reprochés !!!!!!
Il y a une énorme différence entre accompagner quelqu'un dans une situation délicate et l'absoudre totalement !!!!!!
RNP
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20286 pointsEffectivement, les situations ne sont pas comparables, dans un cas (Haouas), c'est effectivement des conneries de jeunesse, et comme le souligne math, a priori, il ne va pas échapper à un passage devant le juge.
Pour Matera et consorts, c'est franchement malsain puisqu'il ne s'agit pas d'un tweet isolé mais d'une série de tweets qui dépeignent une sale mentalité de la haute société argentine (noirs, pauvres, émigrés, ...). Ils peuvent avoir changer mais va falloir qu'il fasse leurs preuves de ce changement autrement qu'à travers le communiqué de presse politiquement correct que Matera vient de publier.
Ca va être sympa le prochain match des Pumas en Afrique du Sud.
jlr974
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19897 pointsJe me souviens bien avoir traité les Toulousains de tous les noms il y a 20 ou 30 ans , après une énième défaite de l'ASM en finale ; vais-je être condamné 20 ans plus tard pour " toulousophobie " ?
Ohlala ! Qu'est-ce que je regrette cet accès de mauvaise humeur !
RNP
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20286 pointsEn même temps (pour détendre, l'atmosphère), t'as des excuses ... c'était à la limite de la maltraitance de ne jamais vous laisser gagner une fois de temps en temps 😉
Team Viscères
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112277 pointsAvais-tu dis que ce serait une bonne journée pour prendre ta voiture et écraser des Toulousains?
RNP
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20286 points"Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ... pour ma part, je confesse que l'idée de prendre d'assaut l'Ambassade de Nouvelle-Zélande m'a sérieusement traversé l'esprit à l'issue du quart de finale France - Angleterre en 1991 😉
jlr974
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19897 pointsJ'ai eu la faiblesse de ne pas y penser .
Team Viscères
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112277 pointsAïe...
Il va falloir travailler un peu cette haine de l'autre, c'est un peu mollasson tout ça.
LaGuiguille
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30508 pointsquand la loi sur la discrimination pour accent va passer, on va venir te chercher et analyser tout tes tweets
jlr974
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19897 pointsJe n'ai jamais fait de " tweet " , mais mon accent créolo-auvergnat est peut-être unique , donc espèce à préserver .
Manu
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22251 pointsles toulousains sont noir et rouge, donc indirectement tu es doublement raciste (contre les africains et les indiens d'Amérique)
Honte à toi !
Plus sérieusement, de tels propos de Matera sont inadmissibles.
Je trouve d'ailleurs personnellement éprouver beaucoup d'incompréhension et une certaine peine à l'égard des individus qui ont de tels propos. Ils font pitié.
Après, il faut savoir raison garder et il me semble qu'il existe une jurisprudence sur Internet (droit à l'oubli)
En ce moment, une loi contre la "glottophobie" est en préparation à l'Assemblée. J'ai découvert ce mot; d'ailleurs on aime bien en sortir de nouveaux de temps en temps. Littéralement, c'est la peur (ou plutôt la "discrimination") des langues (en fait des accents linguistiques notamment régionaux). J'ai personnellement un accent fort du sud et je m'en cague quand on me moque. Tant pis pour celui qui s'en moque.
Au lieu de toujours mettre l'accent sur ce qui nous sépare, la société et les médias devraient s'intéresser davantage à ce qui nous unit. Nelson MANDELA -une de mes références- l'avait bien compris, notamment en utilisant le rugby comme vecteur d'Union nationale
lelinzhou
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116002 pointsLe bon docteur Wild va-t-il suspendre Matera ? En tout cas c'est un caillou dans la godasse du pauvre Quesada...
Bon après ces couenneries des nouvelles du jeu du personnage mystère/
Rappel : les propositions doivent OBLIGATOIREMENT être faites par mail sur [email protected]. N'oubliez pas de mentionner votre pseudo rugbynistère que je puisse vous notifier ici.
Nous avons un gagnant : le toujours superbe @Dormeur 15, reste 4 places à prendre.
Premier indice : tout jeune c'était vraiment une tête de gone.
Grâce à @allélégros nous savons qu'il ne s'agit pas de Couilloud ni Grosso.
J'avais bien dit "tout jeune", à mes yeux.
Il a franchi le seuil de famille d'accueil (pas dans l'Aveyron).
@ jlr974 @Breiz93 et @AKA nous apprennent qu'il ne s'agit pas de Pascal Papé.
D'ailleurs ce n'est pas un avant
@ jlr974 récidive à tort avec Phliponeau.
Nouvel indice : il n'a pas épousé la fille d'un publicitaire
@Yonolan suggère David Attoub, mais on avait déjà dit que ce n'est pas un avant...
Un autre indice pour la route : une ventouse lui a permis prendre une clef indispensable.
Premier indice : tout jeune c'était vraiment une tête de gone.
Grâce à @allélégros nous savons qu'il ne s'agit pas de Couilloud ni Grosso.
J'avais bien dit "tout jeune", à mes yeux.
Nouvel indice :
Il a franchi le seuil de famille d'accueil (pas dans l'Aveyron).
@ jlr974 @Breiz93 et @AKA nous apprennent qu'il ne s'agit pas de Pascal Papé.
D'ailleurs ce n'est pas un avant
@ jlr974 récidive à tort avec Phliponeau.
Nouvel indice : il n'a pas épousé la fille d'un publicitaire
@Yonolan suggère David Attoub, mais on avait déjà dit que ce n'est pas un avant...
Premier indice : tout jeune c'était vraiment une tête de gone.
Grâce à @allélégros nous savons qu'il ne s'agit pas de Couilloud ni Grosso.
J'avais bien dit "tout jeune", à mes yeux.
Nouvel indice :
Il a franchi le seuil de famille d'accueil (pas dans l'Aveyron).
@ jlr974 @Breiz93 et @AKA nous apprennent qu'il ne s'agit pas de Pascal Papé.
D'ailleurs ce n'est pas un avant
@ jlr974 récidive à tort avec Phliponeau.
@ChausetteAClous propose Cédric Desbrosse. Non, mais c'est unebelle avancée avancée.
@ AKA propose Le Goret, mais ça ne va pas de soies.
Il n'a pas épousé la fille d'un publicitaire
Une ventouse lui a permis prendre une clef indispensable
Nouvel indice : s'il avait travaillé aux impôts, il aurait fait partie des polyvalents...
Bonne journée.
lelinzhou
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116002 pointsLe jeuu
Un nouveau gagnant avec @ mche
Plus que rois bonnes réponses avant la fermeture...
jlr974
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19897 pointsAvec de tels indices , il y a risque de commotion .
mche
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244379 points@lelinzhou
Il y a aussi risque de saturation du serveur du Nistère!