XV de France : Paul Willemse, amoureux de la France mais pas Français

Dans ce que tu dis il y a 3 cas :
- Les joueurs comme Vermeulen peuvent toujours jouer avec les Boks mais leur calendrier n'aide pas à leur pleine intégration.
- Les joueurs comme CJ Stander qui sont partis comme "Developpment player", c'est-à-dire qu'on leur a offert une place dans un club/ province avec la quasi-certitude de rejoindre l'équipe nationale locale.
- Les joueurs comme Spedding (mais aussi Claassen, Le Roux, Atonio notamment) qui ont découvert le rugby de haut-niveau dans leur pays d'adoption parce que des clubs leurs ont donné la chance que les gens ne leur avaient pas forcément donner dans leur pays. (J'ai un peu plus de respect pour cette démarche, qui fait la part belle au parcours personnel).

Oui je suis d'accord avec toi, les cas sont différents d'un joueur à l'autre. Néanmoins le résultat reste assez similaire puisque ça a pour effet l'affaiblissement des springboks. Cette équipe n'est plus que l'ombre de ce qu'elle a pu être et l'exil des joueurs me semble en être une des causes

Tout à fait d'accord, mais ce que je veux dire c'est que pour certains joueurs ils ont subi un marché agressif, que ce soit par les clubs européens ou les nations ayant des "developpment players", mais pour d'autres ils ne peuvent que se plaindre d'un système de repérage et de formation pas toujours 100% efficace. (Où l'on voit qu'un jeune sud-af bouché au pays peut partir en europe pour un contrat, ce que ne peut pas faire un jeune français, d'ailleurs)

ah bon? en quoi un jeune francais ne peut pas aller rejoindre un championnat plus faible et a terme postuler dans l equipe nationale?

Non, je parlais de partir dans un autre pays, vu que la plupart ont des quotas, ou ne recrutent simplement pas de jeunes français.
Je suis très pour que des jeunes français qui manquent de temps de jeu s'aguerissent en ProD2 !

LE problème est un peu plus compliqué que la supposé faiblesse du réservoir local. Pour avoir cotoyé plusieurs jeunes Sud-Af (Dont Leroux quelques années avant qu'il vienne en France), leur principale motivation n'est pas forcément de jouer pour la France, mais plutot de pouvoir gagner leur vie correctement, ce qui peut etre difficile dans leur pays, tout en jouant au rugby, ce qui est alors impossible tellement les salaires sont bas dans le rugby Sud-Af.
Vous pouvez rajouter à ca une qualité de vie bien meilleure en Europe, et ca explique que la plupart des jeunes joueurs pas trop mauvais ont presque tous l'ambition de venir jouer en France (salaires les plus élevés), même si c'est en 3eme div tant que c'est payé un Smic.

Intéressant, je savais pas que les salaires étaient si bas. En fait j'imagine que les salaires sont relativement élevés seulement pour le "Happy few" qui arrivent au rugby des provinces (donc en gros 200 joueurs). Mais c'est tout à fait ce que je voulais dire : ces mecs là savent qu'ils ont les qualités et le talents pour réussir dans le rugby, mais on ne leur donne pas cette chance en AfSud (ou ailleurs) parce que : c'est bouché/ on les repère pas/ ... Et ce genre de parcours, comme Claassen qui en est le meilleur exemple à mon avis, du type qui est venu en France surtout pour vivre de ce qu'il savait faire, qui a réussi à faire son trou en partant du bas parce que des gens lui ont donné sa chance, et qui finalement arrivent en EDF parce que, en quelque sorte, ils se sentent "rugbystiquement" français (et qu'ils veulent peut être aussi, en quelques sorte rendre la chance qu'on leur a donné), je le trouve très admirable, et j'apprécie particulièrement les joueurs étrangers qui en arrivent comme ça à l'EDF. Ça rend leur démarche de joueur international très personnelle, plus qu'un type qui cherche du rugby de très haut-niveau, peu importe le maillot. C'était ce que tu voulais dire ?

Attention tout de même à ce que retranscrivent les journaleux.
Surtout que Paulo ne l'a pas faite en français, son interview, mais en glish ou pire en Afrikaner.

Oui, c'est pour ça que j'ai pris la précaution de préciser "c'est peut-être juste une phrase maladroite". Ce qui sera à juger sont ses actes, pas ses paroles. S'il fait la démarche d'obtenir un passeport sans "réclamer" la sélection, il est pour moi le bienvenu. Un peu comme Scott LE FRANÇAIS qui avait obtenu son passeport et jamais rien dit avant d'être appelé. Mais c'est vrai que c'est plus facile de paraître sincèrement français quand tu t'appelles Scott LE FRANÇAIS.

S'il arrive à avoir un passeport français et donc la nationalité française en renonçant à sa nationalité originale, ça prouve quand même un certain attachement à la France...

S'il le fait oui, mais ses déclarations donnent l'impression que ce n'est pas vraiment sa démarche. Ensuite comme je le disais, c'est peut-être juste ses phrases qui sont maladroites et qui ne représentent pas sa démarche.

T'as pas pigé.
Bernie ne veux plus "d'étranger". Ça c'est plus ou moins acté.
Il faudra que ces prétendants à l'EDF soit devenus français.
C'est faisable, Vaka et Spedding l'ont fait.

On ne parle pas de naturalisation du colon blanc ayant besoin de main-d'oeuvre exotique, mais bel et bien d'hommes désirant devenir français Et représenter ce pays.
Dans ce cas, on entre dans un processus sain, d'autant plus que la France a toujours été une terre d'accueil. Que ce soit pour le rougby ou pour autre chose.
Si c'est juste pour être international, alors effectivement ça doit être traité différemment.

Il y a eu de tout temps des "étrangers" intégrés au XV de FR... y compris sous les mandats de Bernie.
Comme une forme d'universalisme en quelque sorte.

Quant à la formation des jeunes et la constitution d'une pyramide solide du bas vers le haut, je vous rejoins: c'est là l'enjeu prioritaire que devraient avoir en tête les nouveaux pontes e la FéDé ...
Nous jugerons dans 4 ans #OuPas

Si on ne regarde que le niveau du joueur, il a tout à fait le niveau. D'autant que, je me répète, tout les seconde lignes ne sont pas interchangeables. En principe il faut un joueur lourd et combattant associé à un joueur plus mobile et sauteur. Or, dans la catégorie lourde, on n'en a pas beaucoup. Si je reprend ta liste, on ne retrouve que Maestri (hors du coup depuis quelques saisons et trop peu complet), Taofifénua (trop irrégulier) et les autres (Metz, Demotte ...) n'ont pas (encore ?) le niveau international.

Ce que tu dis ne vaut plus vraiment dans le rugby actuel, regardons notamment chez les blacks: Whitelock et Retallick ou chez les Anglais : Itoje et Kruis. Le gros lourd n'existe plus, on veut des joueurs très mobiles, bons dans le secteur aérien, qui abattent énormément de travail sur le terrain: rucks, défense, attaque. On exige des deuxièmes lignes modernes beaucoup d'activité aussi bien pour le 4 ou le 5. Des joueurs comme Itturia, Jedrasiak, Vaha correspondent bien à cela d'ailleurs.

jedrasiak (115 Kg) n'est pas un lourd et combattant en plus d'être mobile?

mon petit doigt me dit que lorsqu'une fédé veut sélectionner un sportif, une bonne âme se dévoue pour faire les démarches à sa place.

Tu as raison @Ceven c'est modifié !

Ceven, tu sais si c'est rétro actif la nouvelle réglementation?

Non, G.NOVES l'a précisé: cela ne vaut que pour les futurs sélectionnés.
Ce qui est logique car en cas de rétroactivité, cela risquerait de créer des "apatrides" du rugby ...