XV de France : avec quel paquet d'avants pour défier le Pays de Galles ?

Pareil. Surtout parce que Lambey est un sacré bon joueur , qui a encore une belle marge de progression.
Et aussi parce qu'il est roux.

Oui. Surtout que depuis la blessure de Bernard, on n'a plus d'Irlandais dans l'équipe, ce qui n'est pas du tout à la mode pour gagner.

ouais moi je suis parti sur iturria en 3e et lambey avec vaha. du coup j'ai privilégié la paire toulousaine avec poirot sur la 1e ligne (même si je sais que guirado sera jamais sur le banc, voir en tribune). et j'ai mis aldritt et camara avec itturia, parce que malgré qu'ils doivent pas trop se connaître c'est détonnant. mais pareil, je vois mal moustache se passer de lauret et de pica...

Très surpris que Lambey ne soit pas en tête en seconde ligne.
Pour il doit jouer soit avec Vahaa soit avec Willemse.

Tu as raison il y a toujours quelque chose de paradoxal dans ces sondages.
On ne vote souvent pas pour ses joueurs de préférence mais bien pour les joueurs qui semblent favoris pour tel ou tel poste.

Mais au fond, qui te dit qu'une compo Priso-Marchand (ou Bourgarit)-Bamba-Lambey-Vahaa-Camara-Iturria-Aldritt (la plus originale possible sans Guirado, Willemse et Pica, les 3 avants les plus décriés sans doute) serait plus performante ?
Rien ne l'indique. Le rugby n'est pas une science exacte, pas plus que les sondages d'ailleurs

Bah non, ce n'est pas une science exacte ! Alors si en plus tu rajoutes une question à double sens,ça complique sensiblement la compréhension que chacun peut avoir des choses...C'était le sens de mon message....
Tu peux y rajouter une troisième dimension. Saisir une compo équipe, ce n'est pas QUE additionner le meilleur estimé par chacun au poste ! Encore faut-il qu'il y ai un équilibre global, une gestion logique du banc, des complémentarités entre les mecs qui gomment les carences des uns, éclaire les qualités des autres etc...Bref, additionner les meilleurs au poste n'est pas nécessairement gage d'optimiser au mieux l'effectif dont tu disposes...
Pour exemple sur la compo de la 1ère ligne (et encore en faisant abstraction de qui est en seconde et troisième ligne !), les choses s'organisent différemment selon par quel bout tu prends les choses.... Si tu considères que Guirado de par capitanat et expérience est le premier pion à avancer, les choses s'organisent différemment quand à ce qui tourne autour et au niveau du banc que si tu considères les choses à l'aune de la complémentarité et de l'état de forme...
Option 1 avec Guirado assuré de titu ça devrait ressembler à Poirot-Guirado-Atonio et Banc Priso-Marchand-Bamba.
Option 2 (la mienne) Poirot-Marchand-Aldegheri Banc (rotation en bloc vers la 50ème) Priso-Bourgarit-Atonio....Avantages par rapport à option 1 = La complémentarité autrement meilleure en titu comme sur le banc, une 1ère ligne aussi voire plus usante qu'en option 1, gages d'explosivité et vitesse sans perdre en fermée pour le fins de match, ce qui permet aussi d'envisager des rotations en 2 & 3ème ligne pour finir les matchs avec plus de profils coureurs (qu'on exploite au mieux sur ces périodes où on trouve sensiblement plus d'espaces !) etc...
Bref, composer une équipe, ce n'est pas pour moi juste envisager des noms mais envisager le jeu tel qui risque de se dérouler sur la durée...

Tu peux quand même dégager une réelle équipe type lorsque tu suis un peu le rugby.
Ici, ce qui ne facilite pas les choses c'est qu'en dehors de Vaha (et peut être Iturria) personne n'est titulaire indiscutable en EDF.

Guirado et sans doute Pica sont sur la feuille de match avant même que JB commence penser à la composition

Oui, je ne suis même pas si sûr qu'Iturria est indiscutable pour eux.
Guirado et Pica le sont, et même si Marchand est sans doute meilleur, il a 0 cape. Alldritt on ne sait pas, il faut le voir.
Avec un attelage Vahaa-Willemse, très lourd, massif, même si le 1er se déplace bien, sans 2ème ligne longiligne, ils vont forcément devoir choisir 2 3ème ligne sauteurs au minimum.
La seule incertitude de la compo devant, c'est que Camara, Lauret et Iturria se tirent la bourre pour les 2 postes de flankers.

Selon moi un atelage Vahaa_Willemse ne serait pas une bonne idée.
Vahaa_Lambey ou Willemse_Lambey aurait bien plus de sens!

Je n'ai pas écrit que je souhaitais Vahaa-Willemse, mais c'est ce qu'ils vont faire.

Oups petite erreur, Marchand a 1 cape.

Et oui bien sur il faut mettre Vahaa pour envoyer du jeu en EDF et pas faire mal aux adversaires à l'impact ! !!
C'est à ce demander si Milou joue pas avec ton compte ! ?

Je sens en toi un fin stratège...
Les gars on s'en fou de pas être capable de faire 2 passes à la suite, on leur casse les jambes un par un et on gagne le match.
C'est sur avec ça on va être champion du monde !

Tu sembles faire de Vahaa un 3/4 un peu épais !?
Or lui ou Willemse c'est très proche.
Quand à ton dernier argument sur la violence de Willemse est très raccord avec la connerie du moment comme quoi un mec d'origine sud af est forcément un gros bourrin complètement con et en plus fondamentalement méchant. On retrouve des à priori dérangeant du type les arabes sont des voleurs les juifs des radins ou des banquiers. ...
Willemse est un joueur comme un autre je suis loin de croire qu'il va révolutionner l'EDF, du moins pas tout seul, mais surtout je ne crois pas qu'il mérite d'être traiter par un grand nombre comme tu le fais dans ces 2 commentaires ci dessus.

Non mais pour moi vaha est le titulaire indiscutable. Après Lambey mérite beaucoup plus de par sa mobilité, son jeu balle en main.. En défense il n'est pas le meilleur mais loin d'être décevant.

Ce qui m'agace c'est que willemse arrive, c'est la nouvelle star. Il va enchaîner 2 bon matchs et puis après plus rien.. Mais il aura soufflé la place à Lambey.

Sauf qu'un atelage Willemse _ Vahaa n'a pas de sens. Et j'espère que JB et son staff pensent la même chose.

Perso que Vahaa débute avec Lambey me va très bien.

Après tous les nouveaux arrivent souvent avec une sorte de statut de nouvelle star. N'tamack est le buzz du moment et Ramos est pas loin derrière !

Lambey fait parti de la demande populaire du moment alors que jusque là, et même si j'ai beaucoup d'espoir en ce joueur, on ne peut pas dire qu'il a réellement briller lors de ses prestations avec les bleus ( comme ses coéquipiers j'en suis conscient ).

Et régulièrement l'EDF a vu des joueurs arriver avec un enthousiasme populaire et souvent même médiatique disproportionné alors que lui n'a rien demandé ainsi que les staffs en place.

Je crois que Willemse ne vole rien à personne et ne pourra pas être tenu responsable des choix fait par JB. Lui fait ce qu'il a à faire pour être sélectionné et jouer en bleu. Mais il n'établit pas de compo d'équipe déséquilibrée.

Je sais bien qu'il ne choisit pas la compo, je n'ai jamais dit ça.
Mais je ne suis pas d'accord avec toi. Mais bon je ne suis pas sélectionneur, et toi non plus. On verra d'ici quelques heures le choix de Lapor.... Heu pardon... Brunel

Utilises-tu l'appli ?

Oui

Alors c'est pour ça. Essaye avec ton navigateur mobile, tu vas pouvoir voter.

Ah OK. Merci du renseignement.
Mais si l'équipe du rugbynistère peut corriger cela quand même ce serait cool.

Du coup je saurai que sur l'appli on peut faire des réponses de moins de cinq caractères.

Su coup je sais que tu n'utilises pas l'appli car tu n'as pas de smartphone dans tonteuton pays.

L'appli minitel marche très bien.

Le minitel marche ? J'avais oublié cette capacité.

S'il suffisait de changer les joueurs après chaque défaite pour gagner, on serait déjà champions du monde.

Pas logique ton truc. Après une défaite en phase finale de coupe du monde on ne peut plus changer l'équipe.

j'ai une hypothèse...

C'est sûrement idiot.

peut-être a-t-on perdu avec, à peu de choses près, nos meilleurs joueurs parce qu'on était moins bons que nos adversaires ?

Tout le foin fait autour de la sélection de Willemse JB n'y est pour rien !
Si chaque fois que 2 glands dans un quotidien sportif passent leur temps à faire du buzz, pour rester poli, le sélectionneur doit suivre le mouvement alors on a pas le cul sorti des ronces !
Willemse est une option en EDF au même titre que n'importe quel autre joueur. Rien ne doit pouvoir l'obliger à l'aligner comme titulaire et encore moins si c'est pour faire une compo complètement conne!
Peut-être qu'un jour la paire Vahaa-Willemse aura du sens, même si j'y crois peu ou pas du tout, mais en ce moment ça n'est à mon avis pas d'actualité.

c'est facile de le dire maintenant mais Brunel n'est pas étranger au foin fait autour de Willemse, il avait fait fuiter en novembre qu'il le voulait et que Laporte l'en avait empêché pour des raisons administrative; soit c'est de l'amateurisme complet (ce qui n'est pas à exclure totalement, soit c'est un signal fort)
c'est un peu comme pour Parra, Brunel n'a cessé de dire, depuis sa prise de fonction que Parra était le taulier au poste de 9, il est logique qu'il joue dès qu'il n'est pas forfait

Qu'un sélectionneur veuille un joueur selectionnable est une chose.
On peut même évoquer ce choix le discuter et l'analyser.
Mais tout le tintamarre qu'il y a eu sur sa naturalisation ses origines. ....c'est essentiellement les journalistes qui décident de parler que de ça.
Si les journalistes avaient décidés de parler plus de Lambey de Ntamack de Ramos ou qui que ce soit, ça aurait été très bien et Willemse ne serait qu'un joueur parmis les autres qui pourrait se préparer normalement et ne pas se dire que tout le monde va l'observer particulièrement pour lui dépecer le derch à la première occasion et le sacrifier juste pour cette gueguerre débile entreprises les pros et anti Laporte. Gueguerre à laquelle certains journalistes participent plus qu'activement d'ailleurs.

J’aimerai beaucoup voir Iturria et Camara démarrer mais ça ne m’etonnerait pas que Lauret démarre

il s'avère que tu avais raison, pourtant j'ai trouvé Lauret très décevant en novembre; transparent en attaque (ça n'a jamais été son fort) mais surtout pas à son avantage dans les rucks alors que c'est quand même sa spécialité, or la défaite face aux fidjis c'est surtout la multiplication des rucks perdus, il n'était pas le seul responsable mais il avait sa part

En fait la compo de la troisième ligne dépend de la deuxième ligne alignée et vice versa. Si Willemse est associé ça fait 2 profils lourds et peu mobiles très portés sur le combat, donc faut équilibrer avec 2 flankers coureurs comme Iturria et Camara.
En revanche, si Lambey joue 4, vu qu'il est plutôt léger et mobile, faut peut être Lauret en flanker pour amener plus dans le combat.

je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire de vaha et willemse qu'ils sont "peu mobiles"
bien sur il ne peuvent jouer comme iturria ou lambey mais quand on regarde leurs stats c'est pas juste des poutres en mélée
alors comme beaucoup j'espère que lambey franchira un cap mais je ne le voyais pas vraiment comme un titulaire potentiel surtout face à des gallois physico physiques

Exact, c'est ce que j'écris plus haut à @Marc.
Lambey sera sur le banc au mieux. Il était un peu touché en plus.

Je pense que tu as raison “au mieux sur le banc”

Si tu y connais quelque-chose, oui.

Je ne suis pas un spécialiste de la première ligne, mais mon commentaire appelait simplement une explication

slimani est blessé, les deux autres choix éventuels à droite sont: un jeune qui n'est pas titulaire à Toulouse ou un très jeune qui évolue en prod2, atonio apparait donc comme le seul qui ait une expérience réelle du haut niveau, le choix se fait tout seul à moins de vouloir tenter un pari foufou

Ah ok. Bah oui alors c'est sérieux, même sans être spécialiste de la première ligne il est assez simple de dégager un favori au poste, vu le peu de prétendants sérieux.

Artillon a très bien expliqué pourquoi d'ailleurs.

Logique c'est le meilleur choix possible en n°3.
- Il cale bien mieux la mêlée qu'il y 2-3 ans, a effectué de gros progrès (La Rochelle meilleure 1ère ligne du Top 14 et Atonio n'y est pas étranger).
- Il manipule mieux le ballon que n'importe quel pilier en France, peut faire des passes offload (c'est un néo-z).
- Très disponible, peut venir péter en 1ère intention, fatiguer des défenseurs (2 au minimum) bien mieux que des Iturria ou des Lauret qui vont s'épuiser très vite dans cet exercice.
- En novembre, son abattage a beaucoup manqué contre l'AFS et les Fidji.
- Face à des profils robustes (AFS, FIDJi, Galles), il pèse, libère les joueurs plus véloces autour de lui, qui sont d'un seul coup libérés des taches dont je fais mention plus haut.
- Seul défaut peut-être chez lui, moins d'activité défensive. Si l'équipe de France a moins le ballon, il a tout de suite moins d'utilité. Mais quelle activité (pour un pilier) si elle a la possession ! Or l'EDF s'est améliorée dans ce domaine, et son jeu tend vers plus de possession.

Pas d'accord sur tout.
1/ Si Atonio a c'est vrai fait des progrès en fermée on ne peut pas dire non-plus que c'est un cador du genre (il compense mieux aujourd'hui le désavantage taille par l'avantage kilos !). Preuve en est, il y a 2 ans face à ces mms Gallois,il fallut en passer par une entourloupe Novèsienne face à ces mms Gallois en le ressortant pour Slimani afin de dominer les dernières fermées à 5 prélude au match de 100 minutes ! S'il a progressé en fermée c'est vrai, ce n'est pas pour cet atout principal qu'il est aujourd'hui pris en EDF !
2/ Sur le fait de bien manipuler le ballon absolument d'accord avec toi. Je dirais mm bien au-delà du strict cadre des joueurs de 1ère ligne !
3/ C'est pour les raisons invoquées sur le point n°2 qu'il me semble précisément injustifié et inopportun que de l'utiliser en 1ère intention...C'est une maladie bien Française que de s'imaginer que pk un mec pèse bcp de kilos qu'il est forcément utile & obligatoire de l'utiliser pour "venir péter" face à un rideau dense et organisé. La force première de Atonio, c'est ses mains et sa capacité à faire jouer après lui dans la défense. Je pense qu'au contraire, la meilleure manière d'utiliser Atonio c'est de l'alimenter sur ce que j'appellerais les seconds Ballons, quand le rideau adverse est sensiblement fissuré, que les mecs en face ont un temps de retard pour réorganiser le rideau défensif (c'est pour ça que je l'imagine plus dans un rôle d'impact-player )...Dans ces situations il excelle, non-seulement pour consommer des défenseurs mais aussi pour sa capacité à ajuster la passe juste !!!
4/ On ne peut pas dire que c'est son abattage qui est la qualité 1ère de Atonio, c'est un joueur de 1er et second périmètre tant offensivement que défensivement...Face à Fidji et SudAf, c'est sur les extérieurs que le match se perd. Pas forcément son territoire de prédilection.
5/ Complètement d'accord avec toi pour dire que Atonio trouve toute son utilité dans les matchs "à possession"....

Je me suis perdu entre ton point 3) et 4) j'avoue.

Mais sur le point 1), on n'est pas en désaccord. Le camouflet et sa fausse commotion contre GALLES, la faiblesse en mêlée, tout ça c'était justement il y a 2 ans.
Ce n'est plus le cas.

Après ce match, Atonio est plus ou moins blacklisté en attendant qu'il s'améliore en mêlée fermée. A l'époque c'est Novès. Mais Brunel reprend le même diagnostic sur le Rochelais: il doit faire des progrès concernant sa stabilité en mêlée.
Ce qu'il a fait et heureusement. Il est n°1 selon moi à ce poste. C'est le plus complet aujourd'hui.

2/ Tu considères que Atonio est un excellent manipulateur de ballon, je suis 100 % d'accord avec toi.
3/ tu en tires pour conclusion qu'il est utile de l'utiliser pour je te cite " venir péter en 1er intention pour fatiguer des défenseurs" ! C'est là où je ne te suis pas et trouve l'utilisation du mec pour le moins contradictoire et inopérante !!!!! C'est précisément parce qu'il représente un des rares avants " Habile de ses mains" que ça ne présente que peu d'intérêt voire pas du tout de l'utiliser en 1ère intention qd les rideaux défensifs sont en place ! Atonio n'est jamais aussi efficace que qd il touche des ballons face à une défense désorganisée, là, s'il faut franchir il franchira, s'il faut donner devant la défense il le fera et encore mieux s'il faut jouer après-contact il excellera....Par contre,l'utiliser pour rentrer dans le buffet d'une défense resserrée déjà en place ne présente que peu d'intérêt (si ce n'est ses kilos et encore, c'est pénalisant en cas de passage au sol pour libérer ce qui est généralement le cas dans ces situations) eu égard à ses qualités de manipulateur de ballon qui n'ont dans ces situations que rarement l'occasion de s'exprimer...A ne pas s'y tromper, dans les cellules offensives composées d'avants que propose SR face à des défenses en place, Atonio est très rarement utilisé en tête de pont c'est autrement plus intéressant de l'avoir disponible pour les seconds ballons, comme accélérateur de jeu dans la défense, venir chercher du mains-mains etc....
4/ Tu faisais référence à son absence préjudiciable au XV de France vs Fidji pour son abattage....On ne peut pas dire que son abattage est la 1ère de ses caractéristiques ! Oui, il a pu manquer mais surtout pour son apport offensive pas forcément sur un large rayon d'action !
Pour ta conclusion, on verra bien à l'international et sur la durée si ses progrês en fermée sont actés....C'est tout le mal que je souhaite au XV de France...

J'allais en arriver à la même conclusion que toi, ce tournoi est la dernière chance pour Atonio de faire son trou suite à ses progrès récents. Il ne sera pas un pilier moderne dans le sens mobile et très actif, mais il est -normalement- très intéressant en mêlée fermée et dans les lancements de jeu si on l'utilise correctement.

Merci pour ces précisions, ça c'est une réponse !

Je n'avais pas forcément suivi la progression du joueur en club et suis resté (à tord apparemment) sur ses précédentes prestations avec le XV de France qui ne m'ont pas marqué

J’espère qu'il me fera regretter d'avoir douté et qu'il fera une grosse prestation