RUGBY. Equipe de France. Baptiste Serin : ''Je pense que je suis dans les petits papiers''

La bonne blague. Quand Serin est arrivé, il était considéré comme notre 9 le plus rapide a éjecter, en comparaison avec Parra ou Machenaud par exemple. Puis Dupont a changé les attentes de vitesse sur ce poste.
Dans les joueurs que tu cites il est clairement devant Gibert (qui joue quasi tout le temps 10 en club), Machenaud (pas dans les plans du staff), et Jauneau (qui n'a que 2 matchs en pro)

Je suis assez d'accord avec toi, même si je pense qu'il ne faut pas écarter trop vite Coly et Le Garrec de l'équation. En effet, Coly a été appelé lors de ce tournoi (alors que Serin était dispo), et Le Garrec, c'est compliqué de l'ignorer.
Par contre Le Bail, je ne pense pas qu'on le reverra.

je pense que serin était laissé à disposition de son club parce qu'il avait besoin de ça, pas parce que Coly lui était passé devant.
Je parierai au contraire que Le Bail sera dans le groupe de la tournée au Japon.

Ce n'est pas une question de qualité de joueur. Les Coly et Le Garrec seront dans le cycle suivant avec certitude. Ils seront peut-être appelés dans la saison 2022-2023 mais à mon avis comme 42ème joueur des groupes élargis, pour connaitre le groupe de l'intérieur, pas mieux. En revanche, derrière...

Ah non je pense que justement au Japon il y aura Couilloud + Lucu (si l'UBB n'est pas finaliste), et que la dernière place se jouera entre Le Garrec (si le Racing n'est pas finaliste), Coly et Serin. Le staff n'a pas pour habitude d'attendre si le talent est là.

Serin a 3 ans de moins que Bézy, 1 de moins que Lucu. Il ne faut pas l'écarter trop vite.

Mourad a déjà déclaré que le 9 titulaire pour la Coupe du Monde serait Le Garrec ... 😉

il est bon mais de la a passer devant super Toto

Je ne fais que répéter les propos de Mourad ... pour le reste je partage, ça va être compliqué de lui passer devant.

Mourad dit encore plus de konneries que moi, c'est dire... 😉

C'est un métier de créer le buzz en racontant des konneries 😉

c'est pour ca qu'il est paye pour le faire et moi pas

Serin suriné et Ramos à la ramasse ?

Lucu, Couilloud et Serin n’ont en fait pas exactement le même profil. Couilloud est un puncheur, Serin un organisateur là où Lucu est un gestionnaire. Lucu est aussi plus robuste et son jeu au pied est le meilleur des trois (si on considère un mix entre précision et puissance sachant que sur ce dernier critère, il met tout le monde d’accord même peut-être Dupont).
Coly semble un mix entre les trois, Le Garrec est un OVNI.

Ce qu’il y a à retenir de tout ça, c’est qu’on a une densité au poste 9 derrière le meilleur joueur du monde incroyable. Aussi incroyable que d’avoir 2 joueurs du calibre de N’Tamack et Jalibert qui barrent Hastoy, Carbonel ou d’autres, qui il y a dix ans en arrière auraient tous eu la possibilité d’avoir 20 sélections là où aujourd’hui quelques uns seulement arriveront à 10.

Coly va très vite mettre tout le monde d'accord et faire le ménage en 9. Dupont et Coly seront les deux 9 de l'EDF dans les prochaines années. C'est mon avis 🙂

Si Lucu doit être écarté, ce ne sera pas par Coly ou Serin mais par Couilloud ou Le Garrec. Ce dernier a un talent fou. Même Coly est derrière lui./ Ce n'est que mon avis

Je partage. Pour les matchs que j'ai vu, Le Garrec est très bon techniquement et semble avoir une maturité et un caractère bien trempé. Il va quand même lui manquer de l'expérience au niveau international (CE ou sélection) qui est quand même un point clé à ce niveau.

Quelle était l'expérience de Jaminet avant de détrôner Dulin et Bouthier?

Tu as raison mais il me semble que le poste de 15 (comme les postes d'ailiers) a moins d'implication dans la gestion collective des matchs que les postes de 9 ou 10.

Ceci dit, le garçon m'a paru avoir une maturité étonnante sur les matchs que j'ai vu avec une vraie emprise sur son paquets d'avants. C'est clairement ce qui le différencie de Coly.

Tu as raison mais il me semble que le poste de 15 (comme les postes d'ailiers) a moins d'implication dans la gestion collective des matchs que les postes de 9 ou 10.

Ceci dit, le garçon m'a paru avoir une maturité étonnante sur les matchs que j'ai vu avec une vraie emprise sur son paquets d'avants. C'est clairement ce qui le différencie de Coly.

Tu as raison mais il me semble que le poste de 15 (comme les postes d'ailiers) a moins d'implication dans la gestion collective des matchs que les postes de 9 ou 10.

Ceci dit, le garçon m'a paru avoir une maturité étonnante sur les matchs que j'ai vu avec une vraie emprise sur son paquets d'avants. C'est clairement ce qui le différencie de Coly.

Assez d'accord, il a bénéficié d'un concours de circonstances favorables (Couilloud et Serin absents cet automne) pour s'installer en tant que doublure, mais je ne serai pas étonné que la tournée au japon et la prochaine tournée d'automne rebattent les cartes sur ce poste.

Sur le poste de 2e 9 ? 😁

Sur le poste de "doublure de Dupont" oui 😀

Tu oublies Coly en 4.

Oui, Peut-être, je ne le connais pas

Il faudrait quand même le voir en top 14 avant de le propulser sur cette liste.

Jaminet n'avait pas joué en Top 14 avant de jouer en bleu

C'est pas la même concurrence sur le poste et par ailleurs je trouve que Dulin voire Bouthier auraient mérité quelques sélections de plus. Jaminet est prometteur mais c'est pas Dupont non plus.

Regarde jouer Mont de Marsan avec et sans Coly, pas la peine d'attendre le top14 pour voir que Coly c'est un crack.

Il y a quand même un sacré palier entre la pro D2 et le top 14, mais oui je le trouve bon, je dis pas le contraire.

Pour rappel quand Dupont a eu le covid au tout début du rassemblement c'est Coly qui a été appelé, pas Serin...

Serin était blessé il me semble à ce moment là, comme Le Garrec, ceci étant il est bien Coly.

Non non Serin était dispo. Il a joué la semaine d'avant et la semaine d'après.

Oui tu as raison ppur tout ses joueurs,je vois bien Le Garrec aussi

Vakatawa pas sûr. Il y a une grosse concurrence à son poste...

Pareil pour Ollivon en terme de concurrence

Non, la 3e ligne la plus complémentaire qu'on ait eu sous FG reste Ollivon - Cros - Aldritt. Même si Jelonch a pris la place d'Ollivon, celui-ci a largement sa place dans la rotation, devant Cretin notamment.

Vu le niveau de forme de Danty, c'est clair que c'est pas gagné, et il lui faudrait retrouver son niveau d'avant pour même passer devant Moefana qui semble plus versatile

Surtout que Barassi était passé devant lui en fin de tournoi, et Vincent va revenir de blessure...

Tu ne peux pas comparer le cas de Serin à celui de TT, Ollivon ou Jalibert, qui étaient blessés lors du dernier rassemblement et n'ont pas été appelé pour ça, au contraire des autres que tu cites, qui n'ont pas rejoués depuis leur retour de blessure.

Excuse-moi pour mon manque de précision, ce que je veux dire c'est que si on faisait un XXIII type aujourd'hui, je ne suis pas sûr qu'Ollivon ou TT, qui ont manqué le Tournoi parce que blessés, en seraient, alors même qu'ils sont performants en ce moment depuis leurs retours respectifs. Chat, Serin et Vakatawa ont manqué les matches de l'automne sur blessure, c'est sans doute ce qui leur a coûté leur présence au 6N, alors qu'ils commençaient à bien revenir, c'est en quelque sorte le même raisonnement avec quelques mois d'avance. Dans les deux cas, la concurrence (Villière, Moefana, Mauvaka entre autres) a gagné sa place entre temps, il n'est que justice que, peu importe leur statut, les absents d'aujourd'hui doivent regagner la leur.

Je pense qu'Ollivon a sa place dans les 23, devant Cretin, et Thomas est n°3 au poste d'ailier, alors que les autres sont beaucoup plus loin dans la hiérarchie à leurs postes respectifs.

Jalibert a rien perdu, il était derriere ntamack et il l'est toujours, ramos a joué une dizaine de minutes et aucune a l'ouverture, c'est pas avec ca qu'il va lui passer devant

En fait il y a un scénario qui me fait peur pour Jalibert, c'est que l'UBB aille en finale de TOP 14, et donc qu'il ne puisse pas disputer la tournée d'été. Pendant ce temps là, un Hastoy ou un Carbonel (sachant que NTK devrait être au repos) met le feu au Japon, et double Jalibert dans la hiérarchie. On l'a vu avec ce staff, les absents ont très souvent, pour ne pas dire toujours, tort. Si jamais Jalibert, après avoir manqué le GC sur blessure, rate la tournée d'été parce que le calendrier est bizarrement conçu (doux euphémisme), j'ai le sentiment qu'à l'image d'un Tolofua ou d'un Dulin l'an passé, il peut vite se retrouver à être le dindon de la farce. Si dans six mois il se retrouve numéro 3 voire 4 de la hiérarchie en 10, je pense qu'il sera encore plus amer sur le fait d'avoir raté le 6N

Il a de la marge sur eux, contrairement a dulin il est dans le groupe depuis le debut. Et y'a une autre donnee a prendre en compte dans cette comparaison c'est l'ego de galthie, je suis persuade que le cote "ovni que j'ai decouvert" compte beaucoup pour lui, ce n'est pas le cas pour hastoy et carbonel

Jalibert derrière Ntamack... mouais. Plutot une question de charnière que de joueur.
Tant que Dupont joue oui ça parait logique le laisser une charnière qui se complète bien.
Après je ne trouve pas que Ntamack survole autant les débats qu'on voudrait le faire croire, il y a des compartiments ou Jalibert est meilleur, et inversement.
Dupont peut malheureusement se blesser, et dans ce cas je ne vois pas forcément Ntamack associé a sa doublure qui pourrait être Couilloud ou Lucu.
Mais je peux me tromper.

Je ne dis pas l'inverse, je prefere jalibert, seulement dans la hierarchie de l'equipe de france ntamack est devant

Je ne cesse de le rappeler, mais depuis la prise de fonction de FG, dès qu'il était dispo, Ntk a débuté tous les matchs sauf 1 (son retour de blessure lors du précédent tournoi), dont seulement 2 au centre pour tester l'association avec Jalibert. Jalibert n'a débuté que lorsque Ntk était absent (et les 2 matchs où l'asso a été testée).
Ntk fait partie des cadres du groupe, et est un des premiers noms que le staff met sur une feuille de match.

Oui certes. Mais je maintiens que sans Dupont en 9, pas sur que ce serait aussi évident aux yeux des sélectionneurs de systématiquement pose NTK sur la feuille de match comme tu dis.
On peut avoir le même débat pour d'autres joueurs a d'autres postes, exp Jaminet.
Est-ce notre meilleur arrière ? pas sur. Mais son taux de reussite au pied fait que dans le plan de jeu de sélectionneurs, il a sa place. Dulin est plus a l'aise sur les ballons hauts par exp.

on ne va pas reprendre le debat Ntk/jalibert maintenant mais ce qui est sur c'est que Jalibert est un ouvreur extraordinaire. Hastoy et Carbonel sont de très bons joueurs mais il y a une classe d’écart. Même si Jalibert ne va pas au Japon (et j’espère qu'il n'ira pas car les tournées d'été sont dures pour les organismes de joueurs), ce n'est pas envisageable de se passer de lui lors du prochain tournois ou coupe du monde.

Je n'ai pas dit que Jalibert n'avait pas sa place en bleus, bien au contraire, c'est la doublure en 10, une doublure de luxe certes, mais une doublure quand même.
Pour l'instant il n'y a pas de débat aux yeux du staff.

J'ai toujours du mal avec Lucu, certes il est toujours très propre, mais je ne lui trouve pas ce côté potentiel facteur X qui n'est pour moi pas un luxe au niveau international pour un 9 en sortie de banc (cf Perenara, Care ou G. Davies ces dernières années), et qu'ont davantage pour moi les deux Baptiste, Coly ou le Garrec.

Serin a pas mal été critiqué, et parfois à raison (cf son jaune stupide contre l'Écosse l'an dernier), mais globalement il a quand-même rendu de fiers services en bleu, et je ne parle pas de faire des chistés à la fin d'un match déjà perdu (son essai en solo pour nous mettre à l'abri face à l'Italie il y a deux ans, son capitanat de l'équipe B à l'automne 2020, sans oublier sa gestion, pour moi exemplaire, de la fin de match face aux Gallois en 2021). Vu le niveau auquel il revient petit à petit, il est encore totalement capable d'avoir de tels états de service à mon avis.

Si on part avec trois neufs cet été, je laisserais le Garrec être le patron des U20 (en espérant que leur Mondial puisse ENFIN avoir à nouveau lieu), et j'emmènerais les deux Baptiste ainsi que Coly en tant que numéro 3, pour moi c'est parmi ces quatre là que se trouve le suppléant de Toto pour 2023 (et justement, en vertu de son expérience je mettrais bien une pièce sur Serin).

Je suis globalement d'accord avec toi, c'est bien pour ça que je dis que je pense que Serin a laissé passer sa chance de s'installer comme le n°2, alors qu'il est pour moi le "meilleur des autres" en terme de qualité et de leadership. Lucu est très bien pour finir les matchs, tant qu'on mène a la 70e. Sinon, il me parait trop "propre".

Pour cet été, il est vrai qu'il y a le mondial U20, mais il parait compromis, et même s'il a lieu, j'ai peur qu'il arrive trop tôt vs la fin du top 14, donc que le racing ne lâche pas Le Garrec (s'ils sont toujours en lice). Je pense néanmoins que Lucu et Couilloud devraient être de la partie et que la dernière place se jouera entre Serin, Coly et Le Garrec...

Je vois que sur tes derniers coms, tu sembles défendre Serin face à ceux qui l'enterrent, et tu sembles aller dans le sens de ceux qui le voient revenir, j'ai dû rater quelque chose à un moment mais je t'avoue que j'ai d'autant plus de mal à comprendre le raisonnement que tu m'as apporté (et venant de toi c'est assez rare pour être souligné 😅). J'espère que ça ne t'ennuie pas trop d'expliciter un peu ce que tu voulais dire 😉

Je défends Serin parce que je pense qu'en terme de qualité et de leadership, il aurait dû rester le n°2 indiscutable derrière Dupont, mais j'ai peur qu'on ne le revoit pas en bleu, au vu des dernières sélections, de ce qu'il a dit dans les médias et de la concurrence qui pousse derrière...

Lucu est parfait pour finir les matches lorsqu'on est devant. Il est calme, précis, un brin calculateur mais il sait aussi donner le coup de collier quand il faut.
Peut-être pas assez brillant pour certains, mais certainement pas terne (des Peupliers 😃 )!

Ah mais clairement je ne nie pas les qualités de Lucu. Gestion, jeu au pied, sang froid, c'est très bien pour finir un match. Simplement je pense que des Serin, Coly et le Garrec, voire même un Bézy, ont ces qualités là aussi, avec en plus la capacité à faire des différences individuelles si jamais le besoin se présente.

Pour moi, le deuxième meilleur 9 de France c'est Couilloud, mais comme d'autres l'ont dit, il a quand même plus un profil de mini-Dupont (son travail avec et sans ballon sur l'essai de Barassi en Australie l'été dernier, je pense que notre Toto national ne l'aurait pas renié). Même s'il demeure un gestionnaire capable (à ce niveau là de toute façon il est obligé), il reste en dessous des autres dans ce domaine, c'est en ce sens logique qu'il ne soit pas le 9 finisseur en bleu.

oui, Couilloud peut remplacer Dupont au besoin. Il est créatif et imprévisible.
Mais Lucu est le finisseur idéal. En fait ils ne sont pas concurrents (même si j'imagine que Lucu aimerait bien être titulaire) mais là encore complémentaires.
Je pense que Galthié construit une équipe comme une équation dont les inconnues sont l'adversaire, le temps et le score.
C'est un "finisseur" pas un "remplaçant". Un peu comme dans une usine, la qualité de fabrication est fondamentale, mais le contrôle de la qualité en bout de chaîne l'est tout autant. Et Lucu ne laisse rien passer. 😊 😊

Je suis sur la même ligne que toi, Lucu c'est un jeu au pied cinq étoiles, c'est sans fioritures, précis et très efficace, je trouve qu'en termes de profil c'est en complémentarité parfaite avec Dupont. Il est très bon dans la gestion mais il est aussi très bon pour éjecter les ballons vites. Chaque fois qu'il rentre en EdF il ne fait pas une seule faute de goût. Je ne l'avais pas trop vu jouer et je m'imaginais qu'il était un cran en dessous de couilloud voire de Serin, mais pas du tout... Il a toute la palette, je ne lui vois absolument aucun point faible. En plus il est focus sur le jeu, il ne râle pas, attitude irréprochable. On le voit investit et enthousiaste en EdF malgré le fait qu'il joue relativement peu. Si il ne se blesse pas et continue comme ça je le vois bien installé en EdF. Et devant Serin,

Sans faire insulte à aucun des deux, on pourrait dire que Serin a trop de personnalité, alors que Lucu sait mettre la sienne froidement au service de l'équipe. En tout cas ce n'est pas un "coiffeur" (ok elle est un peu facile ! ) 😊

Lucu vraiment propre en effet, j'aimerais le voir jouer un match entier en EdF voir ce que ça donne.

je sais pas s'il est plus dans le top 5.
autant dupont écrase la concurrence, d'autant plus maintenant qu'il a bien gommé ses défauts, notamment celui de son jeu au pied, mais derrière, ça reste ouvert.
lucu a pris la relève sur le banc et au vu de ses 2 dernières saisons, c'est compréhensible, même si un autre pourrait être à sa place.
couilloud est très bon et a son mot à dire, c'est certain.

mais derrière? qui fait tant l'unanimité qu'il pourrait écarter serin?
et en plus il en faudrait 2 pour le sortir du top 5...

serin a été longuement blessé, mais depuis qu'il est revenu, c'est 7 victoire et un nul pour 4 défaites dont 2 au tout début quand l'effectif du rct était encore bien amoindri.

ça reste un des meilleurs gestionnaires du championnat et certainement le plus technique de nos demis de mélée.

je vois vraiment pas ce qui te fait dire ça, qui tu mettrais devant lui...

même si je crois comprendre que tu places déjà le garrec, qui certes est un gros potentiel, mais qui a quoi? 25 matches de top 14, 2 matches contre le stade francais en cc et 1/4 d'heure l'an dernier?
je veux bien qu'il soit bon, mais quand même... le jour où il mènera un pack comme serin, on en reparlera.

bref je peux comprendre que tu aimes pas serin, son style, sa manière d'être... mais je vois vraiment pas comment tu pourrais justifier le reste de tes propos.

Même si j'aime beaucoup Serin, tu oublies que le staff a préféré appeler Coly lors de ce tournoi, plutôt que Serin...
Donc si tu prends les 3 de ce tournoi plus Coly et Le Garrec, tu as tes 5 devant lui, même si pour moi, en terme de qualité intrinsèque, de leadership et d'expérience, il mériterait d'être n°2...

ah oui en effet, j'avais oublié coly. mea culpa. et en même temps, deux choses me font penser qu'en effet, il a une peu baissé dans la hiérarchie. la 1e c'est qu'il s'était plaint de son temps de jeu au dernier tournoi et que c'est peut être pas super bien passé au niveau du staff. la 2e c'est que ceux qui l'ont remplacé depuis sa blessure ont tenu leur rôle à merveille que ce soit pendant les tournées, comme au dernier tournoi.

de fait, même s'il était toujours devant coly et le garrec pour le staff(coly a été appelé simplement sur le 1er match, à cause du covid, on savait qu'il jouerait pas) les 3 devant lui le resteraient de par la philosophie de galthié qui fait que si un mec montre qu'il vaut le coup, on le sortira pas du groupe, même s'il remplaçait un autre gars au départ.

Le Garec a tout du profil de l'OVNI, quand à son manque d'expérience en TOP 14 ce n'est pas ça qui va influencer Galthié, sinon Jaminet serait toujours un illustre inconnu. Et puis 25 matchs de top 14 c'est plus que ce qu'avait Flament avant de rejoindre l'EdF. Quand à la supériorité technique de serin je ne la vois pas, à part pour faire des chisteras spectaculaires mais peut être pas nécessaires... Le garec ou Lucu butent beaucoup mieux que Serin qui n'est d'ailleur pas un butteur. Serin à moins de longueur au pied que lucu ou Dupont, ses chandelles ne sont pas d'une précision spectaculaires. Bref ce n'est pas le demi de mêlée le plus technique du championnat, loin s'en faut.

en effet, c'est parfaitement comparable et recevable...
jaminet a la même concurrence que le garrec à son poste
et la maturité a la même importance à tous les postes, tout le monde sait ça.
de la même manière, tout le monde partage le fait que la technique du 9 commence devant le but...
tu compares sa longueur de jeu au pied avec les deux qui sont en poste en edf (donc ça change rien à ce que je dis plus haut)
et ses chandelles qui sont pas précises, tu sors ça d'où?
qui est infaillible là dessus et surtout qui est plus régulier? ouais y a murray...

et ses chandelles qui sont pas précises, tu sors ça d'où?
Je me suis peut être mal exprimé, quand je dis "ne sont pas d'une précision spectaculaire" loin de moi l'idée de dire que ses chandelles ne sont pas précises. Pour moi il n'est pas meilleur (ou moins bon) que Lucu par exemple. Je les vois plus ou moins au même niveau.
qui est infaillible là dessus et surtout qui est plus régulier? ouais y a murray...
Morgan Para? Pas forcément super hautes mais je trouve qu'il sait bien les mettre dans la course de ses partenaires avec très peu de déchet,

justement, après avoir posté, j'ai pensé à parra. et en vrai y en a d'autres, mais franchement, les chandelles de serin y a pas grand chose à dire... peut être celles du pied gauche sont un peu moins précises, mais bon, ça reste très propre.
mais la technique ça s'arrête pas à ça. serin, il a un éventail des possibles qui est très large (je dois dire je suis sacrément jaloux), il a aussi ce que j'appelle un "temps de flottement" (c'est à dire que quand il tire un jeu au pied haut (pression, chandelle) le temps que le ballon redescende) qui est vachement long. ce qui permet aux attaquants de profiter d'un peu plus de temps pour monter le disputer à la retombée.

sinon, oui, lucu est plutôt très précis sur l'ensemble de ses gestes que ce soit au pied ou à la main c'est plutôt un bon métronome, et en effet il a un des plus longs jeu au pied pour un demi de mélée en top 14.
c'est surtout un joueur très fiable: peu de déchet, bon attaquant, bon défenseur, rapide, gestionnaire, soulage son équipe au pied. il a des bases très solides.

Il me semble que le staff cherche des demi de mêlée complémentaires et pas nécessairement les deux meilleurs sur les feuilles de match.
Je ne vois pas un Couilloud être remplaçant de Dupont, plutot une doublure si ce dernier se blesse. Le potentiel de Le Garrec est un peu similaire, du punch et de la vitesse pour emballer le match mais le staff ne fait pas sortir Dupont pour faire rentrer sa doublure, Dupont a facilement 80 minutes dans les jambes et est au dessus de la concurrence...
Après pour les places de "finisseurs" ce sont plutot des gestionnaires avec des bases très solide et une grosse résistance à la pression, du coup actuellement il y a Serin et Lucu mais je ne vois ni l'un ni l'autre être titulaire si Dupont est blessé.

Effectivement, on sait que le staff a cherché et réussi à résoudre le problème du dernier quart d'heure qui nous a coûté 1 voire 2 tournoi on comprend le choix de Lucu par rapport à Serin.
Ceci étant, depuis je me pose cette question : dans le cas où l'EDF serait derrière dans le dernier quart d'heure, est ils feraient sortir Dupont ? C'est quand même aussi un super défenseur, et sur ce plan là je ne vois personne à son niveau à son poste.

là j'avoue que ton argument de profils titu et finisseur est intéressant.
après, je suis pas certain que c'est ce que ferait galtoche, mais je te concède qu'on peut clairement le voir comme ça.