XV de France : Bernard Laporte fera le bilan après la tournée, le staff est-il en danger ?

Pour penser la formation differemment, il faut deja changer le jeu dans Top14. Les ecoles de rutgby forment des futurs joueurs du Top14 et elles ne changeront pas leur formation tant que le Top14 ne changera pas.
Bien d'accord avec toi sur le retard des soutiens, qui ne date pas d'aujourd'hui.

Absolument d'accord....C'est bien pour cela que je dis plus bas que tant qu'à y aller autant y aller avec des mecs pleins de gaz...Si cela ne remplace pas des bases techniques défaillantes voire inexistantes, cela permet au moins de limiter les dégats et sur un malentendu sait-on jamais ! Et qu'on ne me parle pas de Plan de Jeu, Tactique, Adjoint ou je sais pas quoi...

pour le moments, ses concurrents sont pas dans le rugby mais plutot dans le judiciaire

mais il peut garder la place sous le coude si besoin en effet

Bah prends l'abonnement, comme ça il n'y aura plus de pub

On peut pas dire tant qu'on a pas testé... Tu met quelque chose en place, au bout de deux ans ça marche pas, je vois pas pourquoi on se priverai de changer.

euh...

Lièvremont c'est au pire 3ème du tournoi, un grand chelem, une série gagnée en NZ, une finale de coupe du monde.
Il y a aussi eu des bas mais globalement, je pense que c'est l'entraîneur qui avait la meilleure vision du rugby moderne et les meilleurs résultats depuis Skrela/Villepreux. En revanche sa communication avec les joueurs était compliquée et la presse ne comprenait pas quand il disait qu'il était nécessaire de faire évoluer le rugby pratiqué pour augmenter le temps de jeu effectif.

Suite à des heurts avec des joueurs, il revient à un jeu restrictif demandé par les joueurs et la France repart en arrière.

Tout-a-fait Pianto. C'est exactement comme cela que j'avais compris le mandat Lievremont.

"il faut croire que la situation actuelle est dans la continuité de ce que l'on a vu avec Lievremont puis PSA, pusi Noves maintenant et que donc ca ne depends pas que de l'entraineur."

L'argument logique le plus errone que j'ai vu aujourd'hui. Tu peux seulement affirmer cela si tu as essaye tous les entraineurs possibles. Ca peut aussi dire que les 3 entraineurs n'etaient pas bon. Peut etre pas aussi. Mais on ne peux pas dire que cela ne vienne pas des entraineurs. On ne sait pas, mais au vue des performances de Noves avec le stade sur les dernieres annees et de la nullite rugbystique de St Andre, je me demande vraiment si cela ne vient pas des entraineurs qui ne sont pas assez professionnels pour ce niveau la.

L'Ecosse et le pays de Galles avec beaucoup moins de joueurs de notre qualite arrivent a faire au moins aussi bien, donc c'est qu'il y a un probleme...

Ben le problème on sait tous où il se situe. La formation du joueur, le championnat trop long, les guerres d'égo des instances dirigeantes depuis des années qui ont tué notre rugby, ... bref, moi je suis plutôt d'accord sur le fait que les entraîneurs ne sont pas forcément les plus fautifs. Certes, responsables ils le sont mais ils subissent un système archaïque qui nous a flingué notre sport.

Erreur magistrale de croire que l’Écosse n'a pas de joueurs de qualité. Ils en ont moins, certes, mais ils sont bon et en plus se transcendent avec l’équipe nationale

Quand tu enlèves Hogg et Russel de leur équipe, ils sont beaucoup moins fort. Mais ils ont encore une cohésion collective.

J'ai beaucoup, beaucoup de mal à croire qu'une simple cohésion leur permet de presque plier les blacks, avec deux bons joueurs et une armée de joueurs moyennasses.

Oublie cette histoire de gagner/perdre ou de nombre de stars. Ce que j'essaie de dire, c'est que si tu enlèves les meilleurs écossais malgré la perte de niveau de leur équipe, ils vont encore jouer au rugby. Cela ira moins vite mais il y aura encore des combinaisons, cela tapera moins fort mais il y aura encore du soutien.

Nous avons affronté 4 fois des Boks malades en 4 mois, à part des exploits individuels je n'ai rien vu. Je n'arrive pas à croire que nous joueurs seraient assez bons pour marquer des essais seuls mais trop mauvais pour produire du jeu collectif (même sans succès). Surtout quand il y a à peine plus d'un an on était capable de construire des séquences intéressantes. La perte totale de repères depuis ne s'explique pas par une absence de talents en France.

Nous avons un sacré complexe de supériorité alors, car je ne suis pas d'accord pour dire que l'Écosse peut avoir une cohésion avec de "mauvais" joueurs.
Contrairement à nous, ils savent se placer, se faire des passes, défendre, et ils ont la cuture de la gagne. Bref, ils savent jouer au rugby.

On le disait avec Ahma dans un autre post concernant le match Mhr-racing ou le petit monde de l'ovalie se félicitait de ce match de haute volée, alors qu'ils a eu un max de fautes mains, d'erreurs de placements, de placages foireux...
Non Team, nous n'avons pas, à quelques exceptions près, de bons joueurs de rugby pour la scène européenne et mondiale.
Donc lorsque ces gusses se retrouvent à Marcoussis, entourés de copains avec qui ils ne jouent pas le weekend et sans un Vito ou un Fekitoa pour faire les exploits, et bien ils n'avancent pas et sont perdus sur le terrain au fur et à mesure du match, si l'adversaire est défensivement en place, comme les boks.
On ne savait pas quoi faire contre des joueurs en place.
T'as comme d'habitude quelques mecs qui cachent la misère depuis quelques années, mais ce ne sont que des exploits individuels de joueurs un peu plus talentueux perdus dans une somme de joueurs de Top14.
Il est aussi à garder en tête que ces exploits peuvent plus facilement se créer car les équipes adverses, voyant l'EDF à l'agonie, vont être moins attentifs à ce genre d'exploit, concentrés sur les vagues Inutiles des attaques Françaises.

Je subodore qu'au fond vous devez être plutôt d'accord.
Si on parle de qualité individuelle, il semble inévitable qu'avec son nombre de pratiquants la France présente un potentiel supérieur à l'Ecosse à la base.
Si on parle de la capacité de ses meilleurs joueurs à s'insérer efficacement dans un collectif bien huilé, le rugby français est de plus en plus à la traîne.
Si tu regardes le premier aspect, tu penseras que les Ecossais n'ont pas autant que ça de joueurs de très grande envergure.
Si tu t'attardes plus sur le deuxième aspect, tu auras l'impression que la France est limitée en joueurs de grand talent.
En résumé, il est tout aussi juste de dire que le rugby français dispose d'un grand nombre de joueurs de calibre mondial que de dire qu'il ne les a a pas, selon qu'on se penche sur leur potentiel de départ ou sur la façon dont il est développé concrètement aujourd'hui.

C'est exactement cela. Sauf que pour moi le premier aspect est une question de qualité individuelle et cela nous l'avons (même si nous n'avons pas de Blacks dans nos rangs et que nous sommes loin des générations précédentes) quand le deuxième aspect est une question de staff. C'est au staff de fournir une structure dans laquelle s'épanouissent les Picamoles, Gourdon, Serin, Dupont, Vakatawa, Nakaitaci, Thomas, Vahaa, Macalou, Cancoriet, Camara, Baille, Poirot, Slimani, Guirado (et la liste peut continuer).

Dans ce que raconte Marc on retrouve cette notion spécifique à la France où le collectif serait faible parce que nous n'avons pas le meilleur mondial à chacun des 15 postes. Hogg n'est pas devenu une référence parce que tout seul avec ses petits bras il a écrasé tout le monde mais parce qu'il s'est épanoui dans une équipe qui lui permet d'exploiter ses qualités. Regarde le match de Thomas contre les Boks, dans une équipe avec un fond de jeu il aurait fait un malheur. Nos joueurs ont du potentiel, mais notre équipe sans fond de jeu ne peut pas l'exploiter. Quand est-ce que Gourdon a impressionné en Bleu? L'année dernière, quand on avait un minimum d'intention. Depuis que c'est le néant, tout juste peut-on dire qu'il surnage.

Gourdon, comme les autres, est cramé par le Top14.
Je ne vois pas pourquoi Noves y arrivait il y a un an et n'y arriverait plus aujourd'hui.
Tous ces bons éléments sont usés jusqu'à la corde, et je crains que le stage à Marcoussis en début de saison, apparemment très intense, n'a pas aidé les joueurs, bien au contraire.

Novès y arrivait en 2010 et plus en 2014, je ne vois pas pourquoi un entraineur ne peut pas avoir des hauts et des bas ni des obstacles sur lesquels il butte.
Le stage de Marcoussis ne nous aide certainement pas, mais Novès a aussi un part de responsabilité. Qui a validé le programme de ce stage? Si c'est lui c'est mal joué, si ce n'est pas lui c'est problématique.
Le Top14 ne nous aide pas non plus, mais les Géorgiens aussi jouent en Top14 et ils ont plus de cohésion que nous. Il y a quelques années les Argentins jouaient en Top14 et ils avaient davantage de cohésion que nous.

Notre staff a des circonstances atténuantes et doit composer avec une structure défaillante en France. Mais cela ne les absout pas de tout ce qui ne va pas chez les Bleus. Ce que je vois chez les Bleus cette année, c'est ce que j'ai vu au Stade ces dernières années. Et malgré tout un tas de facteurs défavorables au Stade, je n'ai pas vu se dégager un consensus pour expliquer que Mola et Elissalde n'y étaient pour rien dans la bouille de rugby proposée.

Tous les Argentins et géorgiens ne jouaient pas en Top14, mais seulement certains d'entre eux.
Mola était déjà là l'année dernière et le Stade tournait moins bien que cette année. Qu'est-ce-qui a changé ?
Dupont, Holmes, Kolbe entre autres...
Ça n'explique pas tout mais une grande partie tout de même...
Quand tu vois la passe de maçon d'Huget ou de Dupont, le deblayage avé le dos de Guirado ou Poirot je crois ou encore la réception de chandelle catastrophique du Bordelais, je me dis que j'aimerais pas être à la place de Novés...

Au Stade certes il y a eu de nouveaux joueurs avec du talent, mais on a aussi l'entraîneur des lignes arrières qui a sauté et du ménage qui a été fait auprès de joueurs qui brouillaient l'échange staff-groupe. Tout mettre sur le dos des nouveaux joueurs, ce serait affirmer que les entraineurs ne servent à rien et qu'il suffit de mettre de bons joueurs pour bien jouer. Si le message avec le groupe ne passe pas, si le jeu voulu n'est pas compris par les joueurs, c'est du ressort du staff. Tes joueurs sont trop faibles techniquement ou tactiquement pour ton plan de jeu? Tu le réduis, c'est ton taf. Si tu entraines la Roumanie et que tu leurs demande de faire ce que font les Blacks, tu fais une erreur en tant que coach. Tes joueurs brouillent ton message? Tu les sors, en sélection tu n'a même pas à te soucier de contrat.

Pour les gestes dégueulasses que l'on voit, est-ce que cela explique vraiment tout? La passe ignoble de Bouclettes c'est en bout de ligne, est-ce que s'il avait réussi sa passe l'action aurait été une belle action construite pour autant? Quand un gros va défier la défense avec une attitude qu'on ne voudrait pas voir en fédérale, est-ce que cela excuse le fait qu'il n'ait pas un bloc de soutien derrière lui alors qu'on joue depuis 15 minutes?
Offensivement on ne joue que des coups, on se donne la balle en attendant qu'un mec fasse quelque chose. Ce n'est pas ça envoyer du jeu. Je ne vois pas d'animation offensive avec une structure claire, je suis incapable de te dire si on a essayé de jouer large pour étirer la défense adverse ou au contraire de prendre le centre du terrain pour la resserrer et ouvrir des espaces aux ailes. Je suis incapable de te dire si une phase de jeu est une phase répétée à l'entrainement ou improvisée.

Ensuite je ne suis pas pour saquer Novès ou son staff (de toute façon si on continue de faire du franco-français, je ne vois pas trop ce qu'on peut aller chercher de plus performant). Mais je ne comprends pas pourquoi quand le jeu des Bleus était en progrès au début tout le monde s'accordait à saluer le travail du staff mais maintenant que ça coince le staff n'aurait pas sa part de responsabilité.

Bon, virons Noves, parce-que c'est ce que tu sous-entends, c'est grâce à lui et c'est de sa faute.
Et on recommence comme avec Lapinou et PSA. Youpi !

Par contre, quel crack va être dispo pour l'EDF et pour bosser avec Laporte ?

Je sais que mes messages sont parfois un peu longs et qu'il peut être tentant de ne pas aller jusqu'au bout, mais quand même..

"Ensuite je ne suis pas pour saquer Novès ou son staff (de toute façon si on continue de faire du franco-français, je ne vois pas trop ce qu'on peut aller chercher de plus performant). Mais je ne comprends pas pourquoi quand le jeu des Bleus était en progrès au début tout le monde s'accordait à saluer le travail du staff mais maintenant que ça coince le staff n'aurait pas sa part de responsabilité."

Il y a (enfin j'espère) un espace pour s'exprimer entre "le staff est irréprochable" et "virons le staff".

Si si je lis tout, je ne voudrais pas que tu penses que je ne fais que t'emmerder. Même si...
Et donc, vu que c'est la faute ni des joueurs ni celle de Noves ?

Au contraire, c'est de la faute de toute le monde. La FFR, la LNR, les clubs, les joueurs, le staff. Quand le calendrier c'est de la merde ou que la formation est délaissée, les responsables sont la FFR et la LNR. Quand il n'y a pas d'engagement pendant les 40 premières minutes d'un match, les responsables sont les joueurs. Et quand tactiquement rien ne ressort, le responsable c'est le staff. Responsable ne veut pas dire coupable que l'on doit exécuter, juste que c'est leur boulot et que c'est à eux de trouver les solutions dans ce domaine.

Novès et son staff ne peuvent pas régler les problèmes de formation ou de calendrier, mais par contre ils peuvent aller chercher pourquoi on ne retrouve plus rien collectivement dans l'équipe (même si ce n'était pas brillant, on avait quelque chose il y a un an qui laissait espérer). Je ne suis pas dans le truc, je ne peux pas dire ce qui coince, mais il y a quand même quelque chose qui coince. Le plan de jeu n'est pas compris par les joueurs, il est trop ambitieux ou trop restrictif pour les joueurs, les joueurs n'y adhèrent plus, les joueurs ont lâché le staff, les joueurs s'en tapent du maillot, les stages de préparation sont mal foutus, le groupe n'est pas soudé... il y a forcément quelque chose quelque part, et c'est le boulot du staff de chercher à l'identifier et de le résoudre. Normalement c'est ce qu'ils sont en train de faire, perso les déclarations langue de bois aux questions bêtes à manger du foin des journalistes je m'en tape (je ne crois pas que dans le vestiaire samedi soir le Gitan ait dit à ses joueurs "c'est positif, je suis fier de vous").
Je n'accuse pas le staff de rien foutre, je ne demande pas leur tête sur une pique, je pointe juste du doigt ce qui me semble être une évidence : depuis plusieurs mois, le staff semble être autant à court de solutions que nos joueurs sur le terrain. Et je m'étonne du fait que ce constat puisse être choquant et que les seuls avis possibles semblent être des positions aussi extrêmes que caricaturales avec d'un côté "le staff est nul donc virons le" et de l'autre "le staff n'y est pour rien".

Cette discussion est vouée à l’échec, ton post fait 60 lignes avec 3 mots par ligne main'nant.
Mis à part les JMS, personne ne conteste la multiplicité des facteurs (Ahma, rien à voir avec La Poste), mais je trouve que le limogeage de Noves ou du staff revient lui avec insistance pour régler tous ces problèmes, et ça me gonfle.
Avec l'expérience du gitan, les joueurs qu'il a sous la main, il y a de quoi faire beaucoup mieux que cela. D'ailleurs son jeu est portée sur l'attaque, le mouvement et la prise d'initiative, c'est pas pour rien. J’inclue Bru et Jeff Dubois qui étaient plébiscites il y a encore 6 mois et sur qui on crache impunément depuis 15 jours.
Finalement, je ne suis pas sur que jouer les toutes meilleures nations du monde soit une bonne idée à l'avenir. Le Japon, les Fidji, les géorgiens, américains et j'en passe seront d’excellents adversaires, qui permettrons de réellement voir ce que l'on vaut, mais aussi tester les jeunes et les seconds couteaux sans que ceux-ci se fassent martyriser par des blacks ou les anglais (voire les irlandais maintenant) bien trop forts pour notre équipe au fond du seau.

Tu me prends pour une poire, je sais très bien que comme facteur il n'y a pas que le postier, il y a aussi Crésus et X.

C’était juste pour voir si tu suivais.

Ceux qui réclament la tête du staff sont ceux qui brûlent Serin sur la place publique pour un carton et un coup de pied en touche après l'avoir classé plus grand joueur français il y a un an ou qui réclament Parra titulaire alors qu'il y a 2 ans et demi les mêmes voulaient l'écarteler (et pourront ainsi lui chier dessus cet été). On n'y peut malheureusement rien, le JMS est une maladie incurable.

Et pour les adversaires je suis d'accord. Quand je vois qu'avec notre niveau actuel on affronte 5 fois les Blacks en 1 an, je me demande ce qu'on va pouvoir tirer de nos tournées à part "on est moins fort qu'eux". Plutôt que d'utiliser 5 matchs pour cela, ils pouvaient nous filer 10 euros et on leur disait.
Actuellement on a des équipes comme la Géorgie ou les Fidji sur nos talons et devant nous on a des équipes comme Galles, Écosse. Jouons ces équipes-là, en casant par tournée un "gros" match pour se jauger. Sur la tournée quitte à jouer 4 matchs on pouvait jouer Japon, Géorgie, Fidji et finir par les Boks pour voir ce qu'on pouvait faire contre eux. Vu leur niveau dégueulasse de samedi, avec de la confiance et des automatismes qu'on aurait pu régler sur les 3 autres matchs ils étaient prenables. Mais la FFR préférera l'apport financier d'un tournée à l'apport sportif.

Je suis convaincu qu'en jouant ces matchs-là on battait les boks, et avec la manière. La gestion du mental est devenu une arme redoutable dans le sport de haut niveau.

Et pour être tout à fait complet, nous étions meilleurs il y a quelques mois car nos quelques bons joueurs nous sauvaient d'une faillite collective. Sans les Fofana, Picamoles, ou Gourdon en forme, c'est la débandade.

Les Japonais ou les Géorgiens n'ont pas de Picamoles, Gourdon ou Fofana et pourtant ils proposent un fond de jeu.
Si ces joueurs brillaient il y a un an et sont transparents aujourd'hui, c'est aussi parce qu'il y a un an on voyait des intentions dans le jeu des Bleus. L'année dernière contre les Blacks et les Aussies c'était naïf et plutôt stérile mais il y avait du mouvement et certains joueurs se mettaient en évidence. Cette année c'est le néant dans la structure collective, et aucun joueur ne se fait remarquer autrement que par des "exploits" qui n'en sont même pas complètement.

Merci, tu expliques mieux que moi le fond de ma pensee.

On a une profondeur d'au moins 10 fois plus grande. Et de qualite! Demande au coach ecossais, il echange avec Noves si possible. Ils jouent mieux oui, mais individuellement ils sont moins bons. A part Hogg, Russel et Grey je ne vois pas de joueurs bien meilleurs que les notre poste pour poste...

a l'instant "i" tu veux dire?

Homme en forme ou pas, sans plan de jeu nous ne ferons rien. Des équipes avec moins de talents individuels que nous arrivent à proposer une cohésion collective qui nous fait défaut. Au début du mandat Novès j'ai vu les contours d'un jeu collectif se dessiner, sur nos dernières sorties il n'y a plus rien.

Et pourtant ! Plage de repos supplémentaires, statut de l'international renforcé, mise à disposition des joueurs 2 X plus longtemps !
Je n'ose imaginer que GN a oublié son B-a-bas Rugbystique !!!
Biensur que c'est l'idéal de formater un collectif à base de cohésion, sur un plan de jeu compris et connu de tous ! Oui, c'est un vrai plus...Pour autant, entre l'idéal et la pratique il y a un gouffre en ce qui nous concerne !
Ceci est applicable dans le cadre d'1 saison calibrée pour, où il n'y a pas à gérer des pics de forme ou à contrario des baisses de régime...Tu peux inventer, imaginer le plan de jeu que tu veux, si le mecs n'ont pas les pattes, y z"ont pas les pattes !!!!
C"est pour cela et compte-tenu de ces contingences que le moindre mal reste d'avoir des mecs sur des pics de forme...Et faire souffler un vent de liberté....Allez-y, tentez des trucs quoi...

Quand un avant va percuter seul contre les Boks et que le premier soutien c'est Teddy Thomas en retard, je ne suis pas sûr que le problème soit un pic de forme. Il y a un souci d'organisation important : si le plan de jeu c'est de resserrer la défense où est donc la cellule d'avants, si c'est une initiative individuelle pourquoi un joueur va défier la défense alors qu'il n'a pas de soutien?
Si on voyait une belle structure collective en début de match puis qu'elle s'effilochait en cours de rencontre, je pourrais accepter que ce soit juste un problème physique. Quand tu ne vois pas de jeu se dessiner dès le coup d'envoi, le problème est plus profond. Et malgré tout l'amour et le respect éternel que j'ai pour Guytou, sur la fin de son parcours au Stade on ne voyait plus de structure collective non plus.

Ensuite pour ce qui est des plages internationales, les regroupements Marcoussis et compagnie, j'ai toujours été contre. On se prépare n'importe comment pendant des années, ce n'était pas en rajoutant 2 mois de cette préparation "n'importe quoi" qu'on allait devenir plus performant. On est obnubilé par le quantitatif mais on délaisse le qualitatif : il faut plus/moins de matchs, il faut plus/moins de regroupements, il faut plus/plus de MUSCUU, mais jamais il faut des matchs de meilleur niveau, il faut une préparation plus adaptée aux standards inter (on a le même préparateur physique depuis 2008...).

Je suis d'accord avec toi...Biensur qu'il faut des matchs de meilleur niveau...Pour reprendre le "On joue comme on s'entraine", je dirais en ce qui concerne les EDF 'On joue avec l'equipe Nationale comme on joue en Top 14 !"...Je le regrette mais c'est ainsi...Le pire étant que l'effet est contaminant ! Ce samedi, j'ai vu un maych Crabos de bien classés...C'etait un mini Top14, pas un mini Super Rugby !!!! Sur le pré, c'est ce qui est sensé constituer l'armature du Jeu du Jeu qui se produira à l'occasion de la CDM 2023.....

L'homme en forme, c'était le principe de PSA. Ça n'a pas bien fonctionné non plus. Le grain de folie est efficace si les joueurs se trouvent un minimum sur le terrain.
Tout a été essayé jusqu'à présent... Sauf réformer en profondeur l'organisation du rugby français et la formation des jeunes. Et même si ça se fait, il faudra quelques années avant que ça porte ses fruits en EdF. On n'est pas sortis de l'auberge...

Kad Deb, l'homme en forme est un principe qui n'a duré qu'un certain temps sous PSA et l'homme en forme correspondant aux principes de Jeu de PSA n'est pas forcément le mm que celui qui correspond à des principes de Jeu empreints de plus de libertés....Pour le reste je suis d'accord...

le probleme est peut etre qu'a force de jouer 50 matchs par saison, l'homme en forme n'est jamais le meme, donc les 14 autres hommes-en-formes ne le connaissent pas (pas plus qu'ils se connaissent) sauf si ils sortent tous:
1- soit des moins de 20 ans ou ils ont joué ensemble
2- soit de l'infirmerie ce qui leur a permis de gagner temporairement le statut d'homme en forme

Peut etre qu'avec mois de matchs pas saison, les meilleurs hommes en forme seront les memes histoire d;avoir un peu de continuité sur 2-3 ans au moins

Pour comparer, a l'epoque lointaine (et toujours non-revolue) ou le XV de france se cherchait un 10, j'ai toujours etait etonné de voir le 10 irlandais etre le meme gars pendant des plombes (O Gara) puis ensuite Sexton (et c'est pas des pipasses ou des choix par defaut) qui ne se blessent jamais gravement, sont toujours en forme, alors que nous on change maximum tous les 3 mois

C'est vrai qu'attendre d'avoir une équipe type et pas un assemblage de remplaçants pour juger semble plus qu'intelligent, espérons qu'on aura pas autant de joueurs pétés en début d'année...

ll va falloir se rendre à l'évidence : avec notre boucherie locale, on aura rarement l'équipe 'type" disponible.

Parra marche sur l'eau, un vrai leader avec une grosse experience internationale, excellent buteur, polyvalent et ce n'est pas un grand pere aussi mais eux disent non, sans facon!

Ils pensent qu'ils ont un club sous la main avec du tres long terme. Mais en equipe de France, tu mets les meilleurs sur le terrain qui pourront etre a la coupe du monde, peut importe l'age. Tes grands espoirs qui n'ont pas encore le niveau sur le bancs et tu leurs donnes des morceaux de match. C'est comme ca que ca marche, et pas l'inverse.

Virer les adjoints et garder Noves, ah ba super l'ambiance avec les nouvelles têtes qu'il n'aura pas choisi et qui ne seront pas forcement raccord avec le bonhomme...

Si cela se fait, virer les adjoints c'est comme mettre Sir Clive au dessus du Gitan : le virer indirectement. J'ai du mal à voir Guytou accepter que l'on débarque ses adjoints contre sa volonté ou d'avoir un type qui lui dicte ce qu'il veut faire.

Il peut en parler avec Laporte. Pourquoi pas choisir des personnes avec lesquels il a des atomes crochus. Ca doit bien exister non ?

Des atomes crochus, et des compétences de très haut niveau pour la défense avec l'un et l'attaque avec l'autre. J'ai une réponse plausible mais elle ne va pas te plaire : Non ^ ^

Comment ça, mystère ? Les joueurs ont fait une super tournée d'automne en 2012 et sont arrivés au VI Nations avec 3 mois de Top 14 supplémentaires dans les pattes, faut pas chercher plus loin ! St André le disait, les joueurs étaient cramés.

Je milite pour une systémisation des doublons : chaque journée de Top 14 jouée pendant un match international réduit d'autant le nombre de matchs auquel un international peut participer.Et de toute façon on n'a plus d'internationaux à l'USAP 🙂

Ce qui est frustrant, c'est qu'on a des franchisseurs mais quand ils franchissent, il n'y a jamais personne pour venir au soutien. Donc aucune continuité dans le jeu.
Il y a un gros problème dans le collectif, c'est pas possible autrement.

Le probleme c'est la vitesse de projection. Etre capable d'accelerer sur 5m. Les français sont ultra endurants. mais n'ont pas cette explosivite pour le niveau international... Normal, le championnat ne le demande pas.

On avait le même problème avec les staffs précédents, on aura le même avec les staffs suivant. Mais ce n'est pas pour autant que le staff n'a aucune responsabilité, il y a des staffs qui produisent plus collectivement que nous alors qu'ils sont dans des fédérations plus pauvres à tous les niveaux (financier, infrastructure, réservoir de joueurs).
Le constat que je commence à en dresser, c'est qu'il faut admettre qu'on est dépassé. Pas besoin de chercher à être comme les Blacks, mais avec le vivier français (malgré la cascade de blessures, on a aligné 3 équipes en 5 jours) on pourrait quand même fournir mieux que ce qu'on fait depuis le milieu du Tournoi l'année dernière. Mêmes les belles intentions naïves des débuts ont disparu. Nos staffs issus du Top14 sont incapables de fournir une trame collective qui puisse exister au niveau international, mais ce n'est pas surprenant tellement ce qui est proposé en Top14 est loin du standing mondial. Pourquoi continuer de piocher nos staffs chez nous? J'avais lu il y a peu ici quelqu'un qui disait qu'un sélectionneur étranger ne pourrait pas faire l'affaire parce qu'il ne connaissait pas les rouages du rugby français. J'ai envie de répondre qu'on s'en tape, le boulot premier du sélectionneur c'est de prendre des joueurs et de les faire jouer au rugby ensemble. Notre rugby a beau être malade, une fois sur le terrain cela reste 23 mecs contre 23 autres. Les académies, les JIFFs, les étrangers, la guéguerre LNR/FFR ou les casseroles n'empêchent en rien de faire des passes, de prendre un intervalle, de suivre le porteur du ballon, de sécuriser un ruck. Si les Japonais ou les Géorgiens sont capables de le faire, on devrait pouvoir le faire.

Pas d'accord avec toi
Les lancements de jeu insipides, l'absence totale de combinaison de nos lignes arrières c'est anormal. Les mecs n'ont aucun repère ensemble, c'est hallucinant. Ils sont ensemble depuis quand même près de trois semaines!
Même constat pour les touches et les mêlées. Les touches on s'est fait bouffer plein de fois. La mêlée, où on a de très bons joueurs, on domine plus rien.

Je sais pas si les adjoints changeront le problème. Mais Bru pour moi n'est pas indiscutable. Et Dubois non plus. L'équipe de France souffre de nombreux maux, mais quand je revois les combinaisons irlandaises, je me dis qu'on est très loin. On en sort pas une sur le match contre l'ADS

Tu vas incriminer le staff si Dupont n'arrive pas à faire une passe à Basta qui est à 2 mètres de lui ??

Je te parle pas de faire une passe. Ça on y arrive très bien. D'ailleurs généralement on en fait trois, puis le.mec va peter. Et c'est tout ce qu'on sait faire.!
On a plus aucun lancement de jeu un peu recherché, des redoublées de la vitesse, des passes dans le bon timing. C'est pas non plus demander l'impossible à nos joueurs pro qui font ca tous les weekends de faire un enchaînement plus compliqué que passe la à ton voisin et on verra bien .
Quand je vois un des essais irlandais le deuxième je crois, ben je me dis que ça fait 10ans qu'on a pas eu ça en edf.
Alors oui OK on a plein de blessés, les mecs se connaissent pas forcément mais cette année ils avaient plus de temps ensemble et pas besoin d'apprendre 15 mouvements! Rien qu'un seul bien maîtrisé et ça peut faire la différence. Et ça pour moi c'est la faute des coachs, c'est à eux de faire en sorte que en peu de temps nos meilleurs joueurs maîtrisent deux trois mouvements de jeu. Et de ce que j'ai vu samedi c'est pas du tout le cas. Tu comprends mon point de vue?

Bien sur que je le comprend ! ^ ^

Tu peux rajouter les rucks aussi, aucune technique individuel, une fois sur deux on rentre dans le ruck sans déblayer, sans protéger le ballon, juste l’impression de voir des tas de gonzes s’entasser comme de la viande.

Les gars faut arrêter, la technique de déblayage n'est pas travaillée à Marcoussis, ou alors c'est pire que prévu !

@marcMarc-lievre-entremont :
Si, comme tu le dis, la technique de déblayage n'est pas travaillée à Marcoussis, il faut virer Bru d'urgence !
Et si elle est travaillée, il faut le virer aussi, vu les résultats !

C'est ça que ça avance pas... Ils bossent les fondamentaux du rugby, comme dans les EDR...
Ont-ils bossé la passe vissée avec Huget ?

Tes jeunes audacieux, tu auras beau les faire jouer, ils ne seront bientôt plus audacieux avec ce staff. On leur infusera lentement le gêne de la frilosité.

J'ai encore en mémoire des joueurs de St-André qui avaient raconté (a posteriori) de ne pas avoir la permission de relancer le ballon à la main dans leurs 50 mètres. Les coupables ce sont les décideurs, ceux qui donnent leur pensée, leur philosophie de jeu aux joueurs. Tu peux rendre médiocre n'importe quel talent à force.
Ton Couilloud ne relancera plus les ballons. A lire à ce sujet l'excellent texte de Bonnot dans l'Equipe ce matin. L'hypothèse qu'il propose à propos du match étrange de Dupont samedi soir, il faut le lire ça.
Là tu me déçois Marc.
Pendant 4 ans, le Camou n'a rien fait. Maintenant tu es obligé d'agir. Sinon la même désillusion attend les Bleus.

Je ne lirais surement pas l’Équipe pour apprendre quelque chose. Et puis peut-être qu'avec PSA les joueurs n'avaient pas le droit de jouer, mais c'est tout l'inverse avec Noves justement sur ce cas, ils ont carte blanche !
Pour Camou ok, mais aujourd'hui on bouge dans les instances ? Virer le sélectionneur ? C'est ça de la solution miracle ?

L'Ecosse ? Dangereux vu leur prestation récente ! et l'Argentine nous marche dessus régulièrement.
Non visons Roumanie, Tonga, Georgie, Samoa

il ne faut pas être sure de gagner 😉 l'argentine c'est exactement notre type d'équipe ils réagissent un peut comme nous par fierté et par épisodes

Ah zut j'avais pas lu plus bas...

Enfin !
je ne suis pas le seul à penser ça !

"Là, il est cramé, et je serais presque tenté de dire qu'il cherche à se faire dégager au vu des compos d'équipes des 3 derniers matchs."
Tu n'es pas le seul à penser à cette éventualité. Comment une personne censée pourrait agir de telle façon, si ce n'est pour se faire éjecter du bourbier environnant ?

Je n'y avais pas pensé mais ce n'est pas impossible. La démission ne doit pas être une option parce que tu ne passes pas par la case brouzouf (retraite FFR). Et j'ajoute qu"étant pas idiot, il sait que c'est mort pour 2019. Il ne pourra être champion du monde, ni même sortir du groupe. Donc pas d'intêrets de continuer

Mais franchement j'ai dû mal à me faire à cette idée. Je ne vois pas le personnage ne pas faire face à ses responsabilités... merde c'est notre Guittou quand même !

Afrique du Sud, grosse nation de nos jours? Ca se fait peter contre l'Italie, l'Irlande, l'Argentine, le Japon...

Plus que la notre, on perd 4 fois en 6 mois contre eux.

Ah mais je suis d'accord. Mais ce n'est plus une grosse nation du Rugby malheureusement.

Ce week-end, la France aurait perdu contre les Fidji.
Et pas sûr qu'on aurait pas été ridicule face à la Géorgie.
Le match du Japon est loin d'être gagner.

Justement, à quoi bon jouer contre le top mondial si on ne peut pas gagner contre les équipes citées.

Je pense comme toi quant à la qualité des joueurs actuellement présents en EDF.
Ayons le courage de repartir de zéro ou presque pour 2023.
2019 de toute façon c'est mort (ou presque).
Décidons que le match contre le Japon est le point de départ d'une nouvelle EDF (et au diable les défaites), construisons une EDF qui aura une véritable identité de jeu ; libérée de la contrainte du résultat , mais pas de la manière (sur 6 ans cela doit être possible).

Pas d'accord avec cette analyse.
Des équipes avec des joueurs médiocres qui font des résultats ça existe, et c'est même pour ça qu'on aime le rugby, ce ne sont pas les individualités qui font une équipe.
ex : Pays de Galles à la coupe du monde 2003, équipe médiocre avec quelques bons éléments, qui fait une coupe du monde merveilleuse et surtout qui redécouvre le rugby en se faisant des passes et en courant partout. Depuis, les Gallois font plaisir à voir jouer et ont retenu la leçon.

Changer l'ensemble des joueurs... Formidable !
Une vraie purge stalinienne en fait ??

Individuellement, les joueurs n'ont pas à rougir face à leurs vis à vis. C'est ce qu'il y a autour des joueurs qui ne fonctionne pas. L'équipe de France n'est plus qu'une somme d'individus qui essaient de faire du mieux qu'ils peuvent dans un système flou.

Les meilleurs joueurs du monde, sans cadre, directions et confiance formeraient une équipe moyenne.

C’est comme cela quelqu’en soit l’equipe de Coach en place, donc on peut rayer cette cause, du coté des joueurs on a vu de la fougue et de l’envie mardi dernier avec les jeunes, donc à creuser de ce côté là, il reste le rugby français en général et la j’ai bien peur que le probleme vienne surtout de la, tout casser et tout reprendre à zero, faire des Provinces avec une académie du rugby par province qui recrute dans les bleds voisins et qui forme les joueurs pour le haut niveau et un championnat sans releguation et sans doublon ou tout est pensé pour le haut niveau. Le verra t’on un jours ? Oui mais pas en France j’ai juste résumer le rugby dans les pays du top 5 à quelques variantes prêts.

Merci