XV de France - Coupe du monde : la liste des 31 pour le Japon dévoilée, Bastareaud écarté !

Setiano c'est pour sa polyvalence gauche-droite, problème lié à la liste avec 5 piliers. Le problème n'existe pas lors du Tournoi ou des tests matchs parce que tu peux changer ta liste à chaque match, donc tu prends 2 gauchers 2 droitiers et en cas de pépin tu appelles un spécialiste du côté sinistré. Si Brunel avait pu prendre 6 piliers, Setiano n'aurait probablement pas été dans la liste et on aurait vu du classique (Falgoux ou Baille à gauche, Atonio ou Gomes Sa à droite).

Pour Mauvaka il n'a pris la place de personne pour la bonne et simple raison que Brunel n'avait pas de numéro 3 au talon : derrière Guirado/Chat il a utilisé Marchand 2 fois (et il est out) et Bourgarit 2 fois. Dans tous les cas on aurait eu un mec pas vraiment intégré, il tente le coup de "l'homme en forme" (de toute façon talon numéro 3 alors qu'on va rentrer chez nous au bout de 4 matchs, il ne va pas jouer des masses).

Si on perd les amicaux, on va leurs tirer dessus à boulets rouges

Après avec ce staff, si tu as une défaite, on va avoir une équipe qui aura le moral au fond du trou (,ce staff a touché le fond et il creuse encore)

Le jeu des stats est toujours complexe, parce qu'à chaque stat il en faut d'autres pour la rendre pertinente. Le franchissement ou la course a permis au jeu de se poursuivre, de prendre un avantage dans le jeu, de scorer? La passe a-t-elle permis d'avancer, d'éliminer des joueurs, de faire franchir un coéquipier?

Les enseignements les plus fiables que je lis dans ce classement c'est que les impressions sont trompeuses (beaucoup auraient mis Penaud bien plus haut, probablement Huget plus bas), l'illustration de la rotation toulousaine sans perte d'efficacité collective offensive avec des doublures très haut et "l'anomalie" Yato seul avant de ce classement si mes yeux n'ont pas fourché.

@TeamViscères
Tout à fait d'accord sur l'aspect vicieux des statistiques. Mais on ne peut raisonnablement plus faire sans. À moins d'avoir un truffier fin limier au bout de sa laisse. Mais à part une Moustache et une grande g*eule qui sort des gags aux commentaires, on n'en a peut-être pas dans ce staff.
Tout est notamment dans la mise en perspective des stats, effectivement. Mais elles peuvent commencer à parler pour leur propre rang (par exemple si tu prends le meilleur marqueur toute technique sur la saison, on a : Ramos > West > Wisniewski > Germain > Urda...).

Si maintenant, les pollos, vous voulez me payer pour sortir des stats complètes et personnalisées, allez-y ;D j'en serai ravi !

C'est bien pour cela que les clubs se dotent de plus en plus d'analystes statistiques. Elles sont terriblement utiles mais il faut un travail monstre pour compiler toutes les stats utiles, les lier les unes aux autres et les exploiter.

Ensuite à notre petit niveau c'est toujours utile pour de l'analyse ponctuelle,en appoint ou contradiction d'un propos ou d'une impression. Par contre je ne peux pas te payer, je paye déjà Ahma et Lapinou à rien foutre...

Si tu pouvais nous indiquer le nombre de passes effectuées par ces mêmes joueurs....pour ma part le Jeu de passes fait partie intégrante de ce Jeu,quelque soit le type de passes.....les mètres parcourus(les soigneurs sont loin devant),les franchissements qui débouchent sur une concrétisation(très peu)... 😊

À mon sens, tu as bien raison puisqu'il y a très longtemps que j'y pense aussi. Seulement je ne les trouve pas et ce ne sont peut-être des stats que dispos au sein des clubs eux-mêmes.
Même la Ligue ne l'a pas 😊' : https://www.lnr.fr/rugby-top-14/statistiques-rugby-top-14/statistiques-detaillees#fndtn-panel-stats-details-players
Je réponds à @Placeb35 et ajoute ce qui me paraît - par défaut - intéressant à considérer par exemple.

Du coup pourquoi on a pas pris Noa

Voilà. Mais c'est à mettre en regard avec l'adaptation au jeu, voire façon Deschamps/Galthier, à l'esprit de groupe ? Je vais quand même ajouter les stats de course par exemple (ci-dessous). Je note les places "basses" de Huget et Médard par exemple. Ce qui tendrait à montrer que la sélection s'est alors bien aussi reposée sur l'expérience (coucou Huget 2011 ! 😀) que sur les automatismes de jeu (ce qui revient à la question des passes abordée avec @Yandelug).

1 Josua Tuisova - RC Toulon 1119
2 Sofiane Guitoune - Stade Toulousain 1039
3 Noa Nakaitaci - LOU Rugby 990
4 Cheslin Kolbe - Stade Toulousain 944
5 Semi Radradra - Union Bordeaux-Bègles 927
6 Toby Arnold - LOU Rugby 874
7 Simon Zebo - Racing 92 861
8 Nans Ducuing - Union Bordeaux-Bègles 844
9 Gaëtan Germain - FC Grenoble 838
10 Virimi Vakatawa - Racing 92 836
11 Arthur Retiere - Stade Rochelais 832
12 Thomas Ramos - Stade Toulousain 823
13 Juan Imhoff - Racing 92 819
14 Isaia Toeava - ASM Clermont Auvergne 777
15 Vincent Rattez - Stade Rochelais 774
16 Watisoni Votu - Section Paloise 770
17 Kylan Hamdaoui - Stade Français 762
18 Victor Vito - Stade Rochelais 729
19 Peceli Yato - ASM Clermont Auvergne 722
20 Charly Malié - Section Paloise 700

source : RN.

J'ajoute simplement (et je n'apprécie pas du tout ce journal !) ces trop brèves données L'Equipe (d'après Opta) pour l'ensemble fini de la saison régulière :

Meilleur plaqueur : Denis Marchois (Agen), 279
Plus gros porteur de balle : Afaesetiti Amosa (Bordeaux-Bègles), 262 courses
Plus de mètres parcourus ballon en main : Arthur Retière (La Rochelle), 1244
Meilleur franchisseur de défense adverse : Sofiane Guitoune (Toulouse), 35
Meilleur preneur de balle en touche (et contreur) : Julien Puricelli (Lyon), 121 (et 16)
Plus gros total de défenseurs battus : Gaël Fickou (Stade Français), 84
Meilleur passeur après contact : Noa Nakaitaci (Lyon), 50
Meilleur gratteur de ballons : Deon Fourie (Lyon), 27


publié le 27 mai 2019 à 17h59 mis à jour le 27 mai 2019 à 18h08
source : Opta pour L'Equipe.

Liste non exhaustive,il manque la" stat "des mètres parcourus,par:les porteurs d'eau,les porteurs de tee;ne pas oublier la "stat" des passes à la boîte à pharmacie(ou au juge de touche).....quant au plus gros porteur de balle,je n'ai pas le droit de publier la photo de mon collègue avec qui nous entraînions nos "pious-pious"... 😭

T'inquiètes pas il y aura Huget ou Raka pour sa

Falgoux il a eu du mal au tournoi. Slimani il est bien en Top 14 mais au niveau international il se fait penaliser tout le temps. Atonio, avec un XV de France plus tourne vers le jeu, et une bonne prepa physique, il aurait eu l'occasion de briller a mon humble avis.
Machenaud pour son experience et son taux de reussite aux tirs au but, c'est quand meme vraiment important. Si Para n'etait pas blesse et surtout en froid avec le staff il serait evidemment sur la feuille a la place de Machenaud. Donc pas tellement aberrant. Meme si je l'accorde, Bezy etait en feu cette saison.

Raka ne doit sa sélection qu'au lobbying.
si on voulait un avion de chasse offensif mais nul en défense il y avait Thomas.

et Leroux... c'était déjà un mystère en 2013.. mais en 2019....

Leroux, c'est le mec qui est moyen partout. Il peut remplacer Lauret, il saute en touche, gros plaqueur, il peut jouer en 4. Bon, il ne sait pas faire une passe... Thomas ? Je le suis depuis Biarritz, il ne progresse pas, il se prend pour un avant-centre de Foot. Après, perso je préfère Raka, il a peu joué, il va arriver en bourre, ya Fof, ya Penaud, ya Lopez... ça peut être la surprise du Chef !

J'ai mal lu ou tu veux voir serin a l'aile? Parce que non seulement il a pas de supers cannes mais en plus il se ferait exploser par les ailiers puissants

Non serieux, tu parles de Dupont ? Je crois qu'il y a des choses qui t'échappent dans ce cas 😊

Je parle de Serin et Machenaud comment on peut parler de vitesse avec ces deux joueurs, même bibendum chamallow éjecxte plus vite qu'eux

et serein a l aile lol

De mon point de vue c'est une bonne chose car se sont des joueur très offensif mais qui peche souvent en défense

Exactement ce que je me disais 😊

Non, ça ne choque pas car c'est un très bon attaquant et même s'il a des défauts, je suis sûr que son arrivé en EDF est une bonne chose !!

Non, ça ne choque pas car c'est un très bon attaquant et même s'il a des défauts, je suis sûr que son arrivé en EDF est une bonne chose !!

Je crois qu'il faut faire une grosse différence entre des demis, qui sont censés organiser le jeu, et des ailiers dont le rôle est complètement différent. Je trouve qu'un Dupont est ce qu'il y a de pire aujourd'hui à la mêlée de l'équipe de France, parce que c'est le moins susceptible de participer à la construction d'un collectif huilé.
Pour Penaud ou Thomas par contre, qui ne sont probablement pas supérieurs à Dupont dans la vision du jeu et la capacité à faire jouer après eux, leurs exceptionnelles qualités individuelles font la différence sur les postes qu'ils occupent. Penaud est d'ailleurs bien plus fort depuis qu'il a été décalé sur l'aile.

Penaud et Dupont sont aussi efficaces en def ce qui est bien moins le cas de Thomas.

Thomas c'est air défense et offensivement c'est individualisme
Tu peux jouer derrière Penaud, Dupont, Retiere par contre

C'est terrible comme la réputation d'un mec faite à l'aube de sa carrière peut lui coller aux basques...Le Thomas tout jeunot capables de coups de flingue monumentaux mais aussi de trous défensifs n'a plus rien à voir avec le Thomas d'aujourd'hui. Déjà, c'est quoi air-défense ? Le mec qui en 1 vs 1 fait semblant de plaquer en se tournant illico vers son banc en espérant que le truc ait pris ? Très franchement quel ailier tricolore présente tous les gages de sécurité défensive ? Je n'en vois pas...Ensuite, bien défendre aujourd'hui pour un ailier ne signifie pas mettre des timbres de l'espace mais plutôt d'ètre efficace dans l'anticpation (sans se faire emporter par son élan ce qui est par exemple un défaut que Penaud devra corriger), à défaut de couper l'alimentation de son vis-à-vis, lui laisser le moins de champs possible...J'ai eu le mm débat avec un autre forumeur concernant Huget il y a qqs temps, lui, faisant valoir une défense cata ! Sauf qu'à la lecture de ses prestations, c'est peut-ètre le meilleur défenseur actuellement par sa capacité à tjrs ètre bien placé et fermer à double tour toutes les fenêtres de tir de son adversaire...Bref, si considérer que "bien défendre" c'est poser un tube de temps en temps alors oui, Thomas n'est pas un sécateur. A la limite Raka l'ai qqs fois...Mais c'est certainement le plus perfectible sur les attitudes à tenir collectivment pour bien défendre...En tt cas plus que Thomas.

On dit la même chose de Jonny May qui est sûrement aussi peu à l'aise défensivement que Thomas, et pourtant les Anglais ont l'air de savoir s'en accomoder tactiquement.

Il me semble qu'en Angleterre c'est plutôt le 13 qui monte rapidement pour couper les extérieurs, alors qu'en Top14 c'est plutôt l'ailier. Donc c'est plus grave chez nous quand l'ailier se plante défensivement.

Par ailleurs je trouve Jonny May meilleur en course de soutien et en récupération de passes au pied que Thomas tout en étant aussi rapide (pour être complet j'ajoute que Thomas est plus jeune et peut rattraper May).

Oui mais les Anglais trichent justement, ils utilisent de la tactique.
On dit d'ailleurs la même chose de Guitoune, et dans l'organisation défensive collective toulousaine on s'en sort très bien.

Glas et Team, je vous rejoint complètement. Les joueurs que vous citez ne seront jamais auréolés d'un gloire "Chabalienne" pour un plaquage "cannibale" qui tourne en vidéo sur Youtube. Mais, par contre, de leur faiblesse (relative) certainement conséquence d'un travail approfondi sur eux-mm ils en ont fait une force que de savoir limiter les possibilités de leurs adversaires à exprimer leur jeu. Je rajouterais concernant Teddy Thomas que si le jeu tel qu'envisagé par le XV de France est d'aller chercher mieux et plus vite les extérieurs, la sélection d'un ailier au profil "débordement" prend d'autant plus de sens !!! Et dans ce registre qui de mieux que Thomas ? Je ne vois pas...

Huget est le parfait exemple de ce phénomène : il est capable de mettre de gros cartons en défense, mais il n'est jamais aussi fragile en défense que lorsqu'il essaie d'en mettre. Parce que pour mettre ton carton, tu es obligé de t'engager totalement... si tu rates c'est donc fini (ce qu'Huget illustre très bien avec ces air-défenses peu nombreux mais spectaculaire qui lui collent cette réputation de mauvais défenseur) .
La défense en contrôle dont tu parles est bien plus efficace, Clerc le faisait terriblement bien sur son aile (même si je râlais à chaque fois qu'il ne plaquait pas). Au final priver de solutions sans consommer de défenseur sera toujours plus efficace même si moins visible. Tu es toujours à 15 contre 15 (peu d'espaces sur le terrain donc avantage à la défense) et tu as supprimé l'avantage de vitesse dont bénéficiait l'adversaire, ce qui permettra à tes gros défenseurs de placer leurs plaquages offensifs et destructeurs.

Effectivement ça s'est encore vu en finale de Top14 où votre défense m'a vraiment impressionné.

C'est le gros progrès de notre équipe par rapport aux saisons d'avant. Dès son arrivée Mola a envoyé du jeu (même si c'était moins fluide et efficace), par contre défensivement on était à la rue. Cette année c'est du lourd, on a des avants monstrueux dans ce secteur (rien qu'Elstadt compte pour 3 ou 4 joueurs) et la ligne de 3/4 c'est très fluide, ça emmène vite au sol et se replace très rapidement.

"Rip la ligne arrière de Toulouse ( et aussi de Clermont)."

Mais non Fofana a prévu une blessure en prépa, et Lopez va peu jouer par punition panpan cucul ; donc il reste que Penaud. Pas un détail, mais bon, on peut pas dire que l'ASM soit pénalisée (eh oui, ASM est un mot féminin...).

Lebel qui est a la coupe du monde u20

Bézy Holmes en charnière et Tauzin/Bonneval aux ailes.

Mais du coup qui pour aller avec Akhi au centre ?

Fouyssac mermoz belan

Il nous reste Belan et Fouyssac (qui devrait reprendre), les retours de prêt de Tedder et Marty permettent aussi de décaler Holmes ou Tauzin au centre en cas de besoin. La grosse inquiétude c'était le 9 si Bézy était pris aussi.

A mon sens,Bezy méritait le Japon vu sa saison...Le fait qu'il ne botte plus dans son club a dû déterminer ce choix... Machenaud plutôt qu'un Parra me surprend au vu là aussi de leur saison...mais bon,on a tous notre liste de sélectionnés et il est normal qu'il y est des déceptions...

Réserviste alors qu'on garde Lauret et Camara juste incompréhensible

Il est réserviste.

oui oui, je l'avais perdu ! 😀

D'accord sur tout sauf pour Teddy Thomas, ce n'est pas un joueur de Rugby. s'il progresse en Jump, il devrait essayer le Foot US...

Un peu caricatural quand même les deux ont certaines faiblesses mais à partir du moment où tu te prives de Basta (raisons cohérentes sur un strict plan sportif) et Vakatawa (plus incompréhensible selon moi que ce soit sur le plan performance pure ou complémentarité avec les autres centres) Raka te permet de conserve une option physique et perforante que n'offrait pas Retière. J'adore le jouer mais malgré son courage défensif il reste un peu juste niveau gabarit pour le niveau international

Retiere sais très bien jouer le bumper, c'est sur qu'il va pas te mettre des culs, mais par contre faut le choper le lutin

Je parlais de sa carence défensive plutôt offensivement pas de soucis il apporte bcp mais il me semble cohérent comme je le disais au dessus de conserve au moins un profil plus physique et perforant

Déçu pour lui car il pouvait espérer, entre lui Machenaud et Serin il y a un boulevard

Trop petit !!!

Si mais il sera avec un maillot vert

Il va arbitrer?

Je serais très très surpris que Le Roux soit titulaire. Il a déjà beaucoup de chance d'être là vu la polyvalence d'Iturria.
Guirado, Slimani & Pica ce sont nos leaders dans le pack. Leurs meilleurs jours sont derrière eux, mais c'est comme ça! Il faut quelques joueurs d'expérience et si on excluait les joueurs qui ont pris des raclées contre les AB en 2018 ou les Sudaf en 2017 on aurait une sélection U20.

A mon humble avis, on ne peut pas comparer un match de coupe du monde avec un match de tournée.
Prendre une raclée en tournée, en fin de saison, c'est une spécialité française. Par contre, après une longue préparation pour une coupe du monde, ça n'était jamais arrivé.
Dans ce match, seul Picamoles avait surnagé, mais je doute qu'il soit au meme niveau en 2019.

Sinon, ce que je veux dire, c'est qu'il y a peu de chance que notre pack fasse mieux qu'à l'époque, sachant que Guirado/Picamoles/Slimani ne sont pas meilleurs en 2019 qu'en 2015, et que le reste du pack (Pape/Maestri/Ben Arous/Dusautoir) n'avait rien à envier à Vahaamahina/Lambey/Poirot/Lauret.

Personnellement, et pour des raisons psychologiques, j'aurai laissé à la maison tous les joueurs s'étant pris une telle rouste.
J'espère me tromper.

Oui je comprends l'idée, mais il y a encore moins de chance que ce soit mieux avec Chat/Alldritt/Bamba qui ont au mieux 4 ou 5 matches comme titulaires en EdF...

Depuis 2015 nos trois anciens ont joué pas mal de rugby, y compris contre les All Black, et ils ont eu le temps de se remettre de la gifle donnée.

Slimani il a que 29 ans. Et si tu suivais l'ASM, tu saurais qu'il a sans doute fait sa meilleure saison en 2019, qu'il participe bien au jeu courant, et qu'il semble plus être cible d'arbitrage au niveau international. Donc, que du tout bon.

Mais j'ai pas joué à ce poste et avec les 2è lattes ça me semble être les postes les plus dur à juger de l'extérieur... Alors je sais rien de bien sûr.

Il me semble aussi que Slimani est en progrès, je voulais dire qu'il y a quelques années il était un des tous meilleurs mondiaux à son poste, comme Guirado et Picamoles.
Mais il a dû rattraper pas mal de choses : l'évolution de son poste qui demande plus de mobilité (ressemblant de plus en plus à flanker), ses blessures, sa "stigmatisation" par les arbitres étrangers, son arrivée à Clermont dans une saison difficile.
Mon idée était simplement que même si ces 3 joueurs ne sont plus au sommet mondial ils sont nos avants les plus expérimentés et il faut absolument les titulariser.

De nos piliers (les deux côtés confondus) c'est le plus indiscutable.

Sinon, on peut toujours rêver d'une ligne de trois-quarts: 9 Dupont - 10 Ramos - 12 Ntamack - 13 Guitoune - 14 Huget - 11 Penaud - 15 Rattez
Malheureusement, on risque d'avoir: 9 Dupont - 10 Lopez - 12 Fofana - 13 Doumayrou - 14 Raka - 11 Penaud - 15 Medard

Rattez est réserviste au faite

Moi je mettrais pê bien Couilloud devant les 2, mais bon c'est que moi, hein !

"Ils" veulent un demi à l'ancienne qui tire la langue à droite quand il ouvre à droite et la langue à gauche quand il démarre à... droite ! Plus sérieusement, un gestionnaire et surtout un buteur de haut niveau. moi perso je prends Bézy voire Couillou qui a un jeu entre les deux stadistes (bon pour les repaires). Je garde Serin parce qu'il butte bien et qu'il est complet et bien sûr SuperDupont et sa baguette magique.

Pour JB et la suite, je te laisse tes propos. Pour le reste, je suis bien d'accord !

Bastareaud ne rentre plus dans le plan de jeu ?
Parce que maintenant il y a un plan de jeu, c'est nouveau non ?

J'ai dit ça pour rester un minimum constructif dans mon commentaire. Je ne suis pas sûr qu'il y ait un plan de jeu ou alors il est encore bien caché.

Et d'en faire un vice capitaine surtout! Incroyablement vide de sens

Yop !
Et c'est pas tout : pour faire de la tactique, il faut avoir des choix, et pour des choix, il faut des profils différents. Sans compter que si t'as que des joueurs au même profil, l'adversaire sait tout à l'avance et donc se régale à te passer te berner te contrer.
CQFD

D'accord avec toi, ça me fait bizarre de ne pas voir Basta... Alors que je n'aime pas le joueur mais j'ai du respect pour l'homme ; on aurait pu lui faire une place dans le groupe à la Adil Rami ! Une éviction comme ça, avec l'investissement du garçon, c'est sale...

Votre conclusion résume bien cette liste,on a laissé les "clés du camion" à Brunel,et cette liste lui ressemble...quant au jeu espéré de nos bleus...là,je cherche encore...c'est là je pense que l'on verra la "patte" Galthié

Tout à fait d'accord avec toi. A ça près que je pense que l'éviction de Basta est l'influence de Galthié justement.

Sinon je profite de ton message pour discuter du cas Machenaud. Pour moi pas une surprise, même si sportivement il est en dessous cette saison, Bézy très bon au contraire, mais n'a pas été en EdF depuis 2016 il me semble (et s'était complètement décomposé au niveau international à l'époque).

Ce que je pense c'est que ça aurait du être Parra dans la tête du staff, mais en l'absence de celui-ci, vu les responsabilités attribuées au 9 en France, il fallait au moins un profil "taulier".
Or ni Dupont ni Bézy n'ont ce profil, Serin l'aura avec un peu plus d'expérience.

Et ce n'est pas un mystère, l'état d'esprit de Machenaud a été loué par tous les staffs avec qui il a bossé y compris Novès, ses coéquipiers le disent, il bosse plus que quiconque et amène beaucoup de sérieux dans le groupe (cf: les propos de Imhoff et son comportement pendant l'affaire d'Edimbourg).

Bref, pour moi le staff compose un groupe qui doit aussi vivre ensemble, inclure 1 demi de mélée sur 3 qui est dans un profil plus gestionnaire, et doublée d'un caractère de gros bosseur pour amener chacun à se dépasser, ça a du sens.

Sinon on peut prendre les meilleurs individualités sportives sans se soucier du reste, mais je ne crois pas avoir entendu des sélectionneurs de haut niveau vanter cette méthode.

"Tout à fait d'accord avec toi. A ça près que je pense que l'éviction de Basta est l'influence de Galthié justement."

Moi je pense que la présence de Mauvaka et Setiano, voire Demba ; et pê même Guitoune et Rattez, sont dûs à (l'influence de) Galthié : il prépare son groupe et son jeu pour 2023.

J'ai du mal avec le critère "vie de groupe" qui passe avant le sportif, pour moi tu regardes le sportif (individuel et collectif) en premier et ensuite tu regardes l'extra-sportif pour départager ou ajuster. Mais je n'ai jamais entraîné ou sélectionné...

Ensuite Machenaud est "logique" pour Brunel, avant sa blessure au genou c'était son 9 titulaire (il reprend fin décembre après 6 mois d'arrêt, c'était trop juste pour le Tournoi) et il colle parfaitement avec le jeu de Brunel : très gros défenseur, excellent jeu de pression au pied, buteur. Je serai même surpris si Brunel le cantonne au rôle de troisième numéro 9.
Il n'aurait clairement pas été mon choix, mais je ne suis pas du tout surpris que ce soit celui de Brunel.

C'est pourtant un critère qui compte. Dernier exemple en date : l'équipe de France de foot. Ils sont champions du monde en se passant de Benzema (qui aurait très bien pu être appelé sur la base de ses statistiques en club et de ses qualités) et en prenant par exemple un gars comme Rami, qui n'a pas joué une minute de la compétition mais qui a un eu un rôle très important dans la cohésion du groupe. Dans ce genre d'évènement, tout le monde n'a pas le même temps de jeu, ce qui amène inévitablement de la frustration. Quand tu es sélectionneur, je pense que ça te fait un souci de moins quand tu sais que certains gars ne viendront pas te râper les raisins parce qu'ils ne jouent pas assez à leur goût.

... ou l'équipe d'Angleterre qui se passe d'Alex Goode ou de Cipriani qui est sûrement au dessus de George Ford cette saison par exemple. Je pense que des exemples de ce type on peut en trouver dans chaque groupe (pour les nations qui ont un réservoir suffisant pour se poser la question).

Sauf qu'il n'y a aucun lien entre l'absence de Benzema et la présence de Rami (pas le même poste, cela reviendrait à expliquer l'absence de Basta par le fait que Mauvaka est un mec sympa), et que Benzema a été écarté pour des raisons "politiques" (à la limite, tu peux comparer avec l'éviction de Parra). Et lorsque tu parles de Rami tu ne parles pas d'un titulaire (malgré tout son apport extra-sportif, jamais Deschamps ne l'aurait pris comme titulaire).

Or pour l'instant on n'a aucune idée (merci le manque de stabilité en sélection) de qui est numéro 1, 2 et 3 au poste de demi de mêlée. Machenaud peut très bien être titulaire lors du Mondial (c'est le 9 le plus utilisé par Brunel, et son titulaire indiscutable avant sa blessure), or si je veux bien entendre le critère extra-sportif pour le mec numéro 2 ou 3 cela me ferait halluciner de l'entendre pour le titulaire à un poste clé. Aucune sélection n'aligne un mec en titulaire juste parce qu'il est plus sympa qu'un autre, c'est toujours parce qu'il est plus fort ou plus adapté au projet de jeu (ce que l'on pourrait retenir pour Machenaud si Brunel a prévu de resserrer sur les fondamentaux).

"cela reviendrait à expliquer l'absence de Basta par le fait que Mauvaka est un mec sympa"

Tu veux suggérer là qu'ils jouent pas au même poste ?

Évidemment ce ne sont pas les même postes, j'aurais peut-être du faire une comparaison sur ça aussi pour plus de pertinence (Rami vs Laporte/Zouma/Sakho ; Benzema vs Giroud), mais l'idée était surtout de parler de l'aspect "caractère" et comportement en général dans un groupe.

Par contre attention, je n'ai pas parlé de titulariser un mec parce qu'il est plus sympa. Rami n'était pas un titulaire aux yeux de Deschamps, il le savait, et ça n'a pas changé sa façon d'être vis-à-vis du groupe. Ce qu'aurait peut-être eu du mal à accepter un joueur plus reconnu. Je dis juste que certains joueurs peuvent être pris dans le groupe parce qu'ils feront moins de vagues s'ils jouent peu voire pas du tout.

En l’occurrence, c'est peut-être le cas dans l'équipe de France de rugby actuellement : Machenaud (voir le post de @Glas.Wegian) à la place de Parra par exemple (qui aurait peut-être du mal à accepter un rôle de n°2 voire n°3 - simple supposition) ; les non-sélections de Macalou, qui traîne sans doute encore l'histoire de la soirée d'Édimbourg, etc.

Pour les non-titulaires et encore plus sur les postes où tu as plusieurs doublures donc 1 quasiment condamné à ne pas jouer cela me dérange moins, à condition qu'il y ait quand même un minimum de logique sportive. Parce qu'au final, c'est toujours le sportif qui fait la différence : pour reprendre Rami il a beau être super sympa si Deschamps le pensait totalement à la ramasse sportivement il ne l'aurait jamais pris, il a beau être ton dernier choix si tu te tapes un blessé et un suspendu tu peux te retrouver condamné à le titulariser en finale. Et à ce moment-là, peu importe ses qualités d'ambianceurs ce que tu veux c'est qu'il ne te coûte pas la finale.
Par exemple on aime Machenaud ou non, mais ce n'est pas non plus un touriste qui sort de nulle part. Même si je ne suis pas fan du joueur, je pense qu'on trouve plus de raisons à sa présence dans le domaine sportif que dans l'extra-sportif. Et d'ailleurs si je reconnais ses qualités d'aboyeur et de bosseur, perso j'ai plus de doutes sur son côté "animateur de groupe"... je n'ai jamais vraiment digéré toutes les fois où dans la défaite il balance sur ses coéquipiers.

Pour les Benzema/Parra/Macalou, c'est encore un cas à part. On n'est pas sur les qualités sportives ou de groupe, on est dans de la sanction pure et dure. Les motifs sont variés et on n'est pas obligé d'être en accord, mais la démarche c'est "j'en ai rien à foutre de ton niveau sportif ou de tes affinités avec le groupe, pour le motif X je ne veux plus voir ta gueule" (en général le motif X c'est un clash entre le joueur et le coach ou un mec bien placé à la Fédé).

C'est vrai que je pars du principe que Machenaud est No3, comme probablement Tuilagi Bouffi, mais tu as raison : on n'en sait rien.

Et à la réflexion, j'imagine mal notre staff nous envoyer une compo qui va envoyer du jeu aux 4 coins du terrain face aux aux Argentins en ouverture de la compétition, et encore moins face aux Anglais en dernier match de poule, si on a pas battu les Argentins... Donc le Machenaud risque quand même d'être sur le banc au minimum.

Vu que Serin et Dupont ont pris du galon ces derniers temps, c'est vrai, j'ai tendance à penser que Machenaud ne sera pas titulaire.

Mais bon, flou artistique oblige, c'est vrai qu'il est difficile de se projeter sur les intentions du staff...

Tout dépend des stats au pied de Serin pendant les préparations... S'il est au top, bye bye Machenaud parce que vous avez dû remarqué que Lopez n'est que le 4ème buteur de son club quand Parra, Laidlaw, Pato Fernandez sont là ! N'tamack bute mais il est perfectible après, après c'est le désert, il ne reste que Ramos. Visez les compos d'équipe, un vrai jeu de chaises musicales pour avoir 1 buteur sur le terrain !

Sans oublier qu'on ne sait pas qui fait quoi entre Brunel, JBE, Galthié et Labit... difficile de se projeter sur les intentions et choix du staff quand on ne peut déjà pas se projeter sur le staff.

c'est la vérité, naturalisé ou pas, ce mec doit sa sélection au lobbying et pas sur les critères sportifs, si on cherche un avion de chasse offensivement mais nul en défense on a déjà Thomas.

Bien sûr que c'est une vérité absolue, on sait tous qu'il existe des groupuscules manipulant les sélectionneurs dans l'ombre pour faire venir des joueurs juste parce qu'ils ne sont pas nés en France. J'espère que tu ouvriras les yeux des ignares.

Je partage ton avis

Mais non on n'y croit pas. On va juste s'enflammer un peu quand on veut battre les argentins en poule, on va entendre qu'on a retrouvé l'équipe de France, et puis on va se faire battre par les anglais et on va redescendre un peu. On sera déjà heureux d'avoir atteint les quarts mais ça n'ira pas plus loin.

On le sait, il y a des joueurs qui tiennent la route dans cette sélection. C'est juste que c'est du grand n'importe quoi au niveau de la préparation et du coaching. Y'a des staffs qui parviennent à tirer le meilleur de leurs joueurs, nous les coachs parviennent à en extraire le pire. Ils ont un vrai talent de ce point de vue là.

Le seul point positif dans cette histoire c'est que Brunel (de sa propre initiative ou pas, mais sans doute pas) s'est enfin décidé à laisser Bastareaud sur la touche (il n'a quand même pas pu s'empêcher de mettre Willemse en réserviste) : on commence 10 ans après tout le monde à sortir les golgoths et à privilégier des joueurs capables d'envoyer du jeu. On tiendra peut-être la route en 2023...

Je suis d’accord c’etait plutôt un encouragement ironique car je ne suis pas optimiste. Après perso c’est les piliers gauches et la 3e ligne qui m’emmerdent le plus... Pour Machenaud j’ai espoir qu’il ne mettra pas le pied sur le terrain tout comme Lopez ou Doum

Tu dois avoir des liens sur les joueurs

Les noms soulignés sont des liens vers les fiches joueurs 😉

Elle est comme je les aime, ton équipe : jeune, belle et joueuse 😉

Il est fou !
Avec ça il va gagner des matches !

On reproche a pica d'etre trop lent et de pas avoir de supers mains, basta c'est la meme et en plus il saute pas. Par contre en 3

Mets Basta a gauche en pilier plutôt qu'à droite