XV de France - Déjà la fin de l'union sacrée autour de Vahaamahina ?

Équilibre voire clément . Vaha a du plaider coupable et présenter ses excuses au joueur gallois , et peut-être que le coup d'éclat de Peyper a joué indirectement en sa faveur. Et oui il est temps de passer à autre chose

Ce n'est ni clément ni sévère, c'est juste le degré moyen prévu par le règlement pour un coup de coude.

Il dit lui-même qu'il avait pris sa décision avant cet événement et que le staff de l'équipe nationale était déjà mis au courant. Donc, non.

D'un autre côté, le même Moscato défend toujours bec et ongles le septuple maillot jaune américain... 😉

Il dit pas mal de conneries. Il les pense peut-être, je ne sais pas mais ca n'a jamais été un grand penseur

Cudmore a mis un petit tampon à Laporte sur Twitter. Ca fait du bien quelqu'un qui lui rentre un peu dedans. À quand un ancien international français pour rappeler au président ses nombreuses casseroles ?

C'est exactement ce que je m'egosille à dire. Non pas qu'il faille l'oublier, si ça peut aider d'autres joueurs à se contenir... Mais bon ça va là, il va s'en vouloir un looooong moment c'est déjà bien suffisant, il y a une nouvelle équipe à faconner pour très vite.

Vi, et d'ailleurs WR est en train d'étudier la possibilité pour les joueurs d'avoir un couteau (réglementaire) durant les matchs (uniquement pour les avants, faut quand même pas exagérer).
Es-tu sûr de ne pas t'être trompé de site, ici on parle de rugby, pas de MMA.

Dans ton métier à toi, ça relève de quoi par exemple une faute professionnelle ?
J'adore cette expression. Si toutes les fautes professionnelles journalières de chacun étaient sanctionnées, on ne serait vraiment plus beaucoup à travailler ...
Faute professionnelle pour lui, ce serait sortir en boite jusqu'à 4 h la veille du match, ce serait arriver 20 minutes en retard à chaque entrainement. Mais franchement, s'il est condamné professionnellement par sa fédé dans un sport de combat pour avoir mis un coup de coude, je pense que la fédé se fait exploser (une nouvelle fois) aux Prud'hommes.
Alors énorme erreur, énorme manque de maîtrise, énorme bêtise, oui (et encore, il faut suffisamment donner de place au rugby dans sa vie pour que ça touche au point de tant en vouloir à quelqu'un ...). Mais "faute professionnelle" ... faut arrêter de dire des bêtises un peu ...

Manque de maîtrise ?! C'est une blague ? Un manque de maîtrise c'est Warburton qui ne MAITRISE pas bien son geste lorsqu'il retourne Clerc en 2011. Là Vahaamahina maîtrise parfaitement son geste, rien à dire, il lui met juste au bon endroit pour maximiser ses chances de lui fracasser le visage.

Manque de maîtrise émotionnelle. Je pense que si tu as joué, tu as connu ça sur des moments importants. Et c'était pourtant une pression moins grande que celle de jouer un 1/4 de coupe du monde

Quelle surprise 😱😱😱

Et en plus on le recouvre de goudron et de plumes, on vient lui jeter des pierres en place de grève. Parce que sinon, et nos dernières saisons le prouvent, on aurait été champion du monde!!!
Arrêtons les c........ Notre sport est un jeu. Les instances vont le sanctionner. Il va purger sa peine, fin de l’histoire.

Quand je vois 716 pouces vert à votre commentaire que j’éviterai de qualifier, je me pose des questions, il m'étonnerait fortement que les habitués de ce forum aient vraiment voté pour ca

La haine c'est mal.

c'est bien tu as suivi l'histoire tu ne sais rien mais tu diras tout !!!

Étant donné qu'il a sournoisement décidé d'éviter la sanction en arrêtant sa carrière internationale, je pense qu'on devrait envisager une autre sanction pour le faire payer. Quelques années de prison voir la peine capitale ne seraient pas de trop pour ce crime contre l'humanité.

La peine de mort et ensuite l'incarcération à perpétuité.

On pourrait le décapiter puis le pendre.

Eh ben figure-toi que je suis en train de lire un bouquin sur la peine de mort au Moyen Age (faut se remonter un peu le moral des fois) et que cela arrivait réellement que l'on décapite puis pende (on peut toutefois assez raisonnablement supposer que ce n'était pas par la tête).

Ils t'ont viré de Rugbycaca ?

Y'en a malheureusement de plus en plus des virés de rugbycaca sur le site . On y lit de plus en plus de débilité dont ce commentaire .

C'est parce qu'on a des articles de plus en plus lumineux, ça les attire...

Je suis sûr que tu as devant ton lit un petit autel avec les portraits de BL et SS les specialistes de la faute professionnelle (cf Novès).Bravo, continue, on a tellement besoin de donneurs de leçons...

Déjà 715 pousses verts ???
Bonjour la manipulation !
Ces tchat sont de plus en plus footeux...

Mais il a devancé le coup en prenant la décision de prendre sa retraite internationale.
Il vaut mieux s' auto-exclure que de se faire lourder !

Donc tu penses qu'il s'en tire à bon compte ???

Chat ne fait pas dans le moralisme, il est normal de dire qu'il a de la rancœur envers lui mais que ça passera....c'est humain. Que celui qui ne se sentirait pas pareil que Chat lance une pierre à Vaha

Même si Vaha n'est pas le seul et unique responsable de cette défaite, c'est quand même un peu normal que Chat lui en veuille un tantinet non ? D'autant qu'il relativise de suite. Nous ne sommes pas autant investis que chacun des joueurs, ou même du staff, on peut comprendre qu'émotionellent ce soit plus dur.

Il y a une presse en Russie?

C'est Caucase !

Désolé, mais c'est une légende tenace que de dire que Zidane nous a fait perdre la coupe du monde. Faut-il rappeler qu'on est en fin de match et qu'il y a match nul à ce moment là. Rien, absolument rien permet de dire qu'avec lui on l'aurait gagné. La portée médiatique (foot, finale, Zidane) a juste été beaucoup plus importante et il fallait trouver un coupable. Pour Vahaa, le geste a eu des conséquences bien plus importantes, finir avec un deuxième ligne en moins (la dernière mêlée se joue avec un troisième ligne centre en deuxième ligne et un centre en troisième ligne, tu m'étonne qu'elle se soit faite défoncer), mais surtout on est devant au score et même plus, sans la faute on passe de +6 à au moins +11. Peut être aurait on perdu ce match quand même, mais on aurait été en bien meilleure posture pour le gagner.

2 cartons rouges en 203 matchs pros et 10 saisons, sur l'un des postes les plus exposés (pour ce qui est du nombre "conséquent" de pénalités je vous laisse le donner, vous avez l'air d'avoir des statistiques fiables sous la main). On est en effet sur un énorme multi-récidiviste.

Pour ce qui est du coup de boule de Zidane, il y a eu des émissions complètes à la télé pendant des semaines à ce sujet, des sondages, des réactions de politiques. Pour Vahaa cela a fait 5 minutes dans les JT le weekend dernier et depuis le reste de la France nous a complètement oublié. C'est incomparable, mais pas dans le sens que vous voulez lui donner.

À défaut, il y a quand même un Altoséquanais sur le coup...

C'est ça... Et dans le genre "pas vu pas pris", le Bernie en connaît un rayon !... N'oublions pas que sans le protectorat du nain de Carlita, quelques affaires auraient été plus loin que de simples mises en examen...

Aujourd hui Soulette ne serait plus a l abris des cameras et Vahaamahina le savait donc plus de « pas vu pas pris ».

je crois que c'est ce qui me chagrine la plus.

Ben oui pas vu pas pris c’est le jeu.

Et bon sens ne saurait que mentir...

Exact.

C'est évident que Laporte cherche un bouc-émissaire, il en a trouvé deux, Vaha et Peyper.

les privilèges, c'est la noblesse dans l'ancien régime : tu nais dans la bonne famille, tu es riche et tu ne travailles pas, tu nais ailleurs tu es pauvre.

Là, le mec est en équipe de France de rugby parce qu'il est le meilleur français à son poste, il y en a plein qui ont essayé d'avoir sa place en étant aux aussi pros, eux aussi bien dotés par la nature, eux aussi en s'entrainant tous les jours pour y arriver.
C'est lui qui y est allé, pas du tout par privilège, parce qu'il est allé se le chercher.

Les mots ont un sens.
Sans son geste gagnait-on ? Sûrement.
Avec son geste aurait-on pu gagner ? Aussi. Il suffisait qu'un coup de pied de plus passe, qu'on garde la balle sur la dernière mêlée dans nos 5m, qu'on ne fasse pas tomber des balles, qu'on ne loupe pas de plaquages, etc. Il y a eu beaucoup de causes qui nous ont amené à la défaite, son geste n'est que l'un d'eux, le plus spectaculaire et le plus crétin.

A-t-on perdu à cause de lui ? Non.

Il ya quand même une différence fondamentale entre le coup de coude de Vaha et les gestes que tu cites (coups de pied ratés, mélée mal gérée, etc.) : ceux-ci font partie du rugby, on peut se louper ça reste dans le cadre du sport. Un coup de coude délibéré dans la tronche d'un adversaire, non !
Le même Vaha (pas de bol) fait une passe un peu... osée lors du France-Galles du dernier tournoi qui amène un essai gallois : on peut certes lui reprocher; mais si la passe arrive, tout le monde crie au génie et il droit à un article dithyrambique sur ce site... A contrario, si le coup de coude passe inaperçu (miracle !) et qu'on n'en a connaissance que le lendemain du match, on ira le féliciter : "bravo mon grand, grâce à cette action d'éclat, tu as su préserver la qualif en demie", comme on aurait félicité NTamack s'il passé ses coups de pied ou la mélée française si elle avait culbuté les gallois ???
L'échec ou l'erreur sont une composante inévitable du sport, c'est même peut-être ça qui le rend intéressant. On gagne ou on perd... : après coup, on peut trouver cinquante occasions, cinquante faits de jeu qui auraient pu changer l'issue du match, mais ce n'est la faute d'aucun de ces cinquante joueurs que son équipe perd (je sais, y a pas 50 joueurs sur la feuille 😉). Mais mettre son équipe dans la mouise en commettant un geste pareil, j'estime que oui, il a fait perdre le match à l'EdF.
Maintenant, c'est fait, les bleus sont rentrés à la maison - du moins ceux qui ont eu droit à un billet d'avion - OK pour qu'on passe à autre chose et qu'on lui f..te la paix.

Comme je l'ai dit plus bas le mot privilège est peut être mal choisi mais traduit pourtant bien l'idée générale.
Il a été privilégié par la nature, le hasard,la vie bref ce que tu veux mais il s'est retrouvé avec des qualités physique et intellectuelles que certains n'ont pas ou pas dans les mêmes proportions.
Je ne nie pas le travail qu'il y a derrière, seulement comparé aux autres deuxième lignes du top 14 la différence ne se joue pas au travail.
Donc il a été privilégié dans sa vie par ses capacités innées.

Après on peut discuter de l'impact de son geste sur le match, mais ne mettons pas ce geste au même niveau qu'une pénalité manquée.
On aurait pu gagner sans mais il est évident que ce geste est celui qui a le plus impacté sur le résultat.

tu veux dire qu'avec un coup de pied de plus on ne gagnait pas ?

Non,je dis qu'un coup de pied manqué ça n'est pas volontaire.

On va remettre les choses dans leur contexte effectivement. Parmi ceux qui ont critiqué Vaha publiquement, le seul et unique légitimement, moralement en droit de le faire c'est Chat. Laporte perd un argument en vue des élections prochaines. Le supporter de base, je le plains si sa vie est insipide au point qu'une non qualification lui offre la justification pour utiliser des mots beaucoup trop fort contre un joueur de rugby, fût il professionnel. Au passage, le plus impacté sera l'employeur de Vahaamahina qui devra s'en passer le temps de la suspension.

La question est de savoir si son geste nous prive d'une demi-finale. La réponse est non.

J'ajouterai que Laporte ne devrait pas nous prendre tous autant pour des cons, et balayer devant sa perte avant de clouer le premier responsable qu'il trouve au pilori. L’enchaînement des décisions qu'il a pris depuis qu'il est en fonction est bien plus à l'origine de l'état déplorable du rugby français que tous les cartons rouges que les joueurs français pourront recevoir.

Je suis qu'à moitié d'accord.

Laporte est bien sûr l'une des raisons ( majeures ) qui font que notre équipe est arrivé avec des chances aussi faibles de gagner la CDM. Par conséquent on aurait pu espérer qu'il se taise sur le sujet ... mais bon c'est Laporte.

Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est sur l'impact de son geste sur le match. Cela n'est pas parce que l'on aurait pu gagner sans qu'il n'est pas la principale raison de notre défaite. C'est déjà assez compliqué de battre les Gallois en quart à 15 alors à 14 ...

La réponse n'est pas "non". La réponse c'est qu'on en sait rien.

La seule chose qu'on sait c'est que le rugby c'est plus facile à 15 qu'à 14 sinon on jouerait à 14.

Tout dépend du nom du 15ème.

Oui, mais c'est trop simple de se cacher derrière ce seul fait de jeu. La France a eu l'occasion de tuer le match à 14, elle ne l'a pas fait

C'est un fait de jeu, le plus important du match.

Le gars s'est gagné le privilège d'être international lui-même, ce n'est pas un privilège que quelqu'un lui a donné ou qu'il a obtenu par hasard.

Ok le mot est peut être mal choisi, il y a énormément de boulot certes, mais avec la même quantité de boulot je n'en aurais jamais été capable par exemple.

Dire que seul le travail joue est absolument faux.
Ses parents et le hasard des différents brassages génétiques lui ont donné des capacités que d'autres n'ont pas. Donc si il a été privilégié mais c'est le cas pour tout le monde sur tel ou tel aspect.

Mais il est évident qu'il y a beaucoup de boulot derrière, personne ne peut le nier.

Le physique n'est qu'une part minuscule du parcours d'un sportif même s'il y a une parti d'inné, sinon tous les mecs grands et costauds seraient internationaux en 2ème ligne, tous les mecs de plus de 2m seraient en NBA, etc.
Ce qui amène un sportif au plus haut niveau c'est l'effort et les sacrifices. Même les mecs qui donnent l'impression d'être de véritables branleurs ont fourni 10 fois plus d'efforts que la majorité des mecs sinon ils n'en seraient pas là ou n'auraient fait qu'un passage éclair au sommet.

L'idée c'est de dire que malgré l'immensité de la connerie de Vahaa, les seuls envers qui il a une réelle responsabilité c'est son staff, ses coéquipiers (et son club qui va subir la suspension). Il a grandement participé à flinguer leurs efforts pour faire un parcours au Mondial. Envers nous il n'y a rien : nous sommes déçus, il est probablement déçu de nous avoir déçu et puis basta.
Nous n'avons rien sacrifié pour perfomer en Coupe du Monde, nous n'avons en rien participé au parcours professionnel de Vahaa. Nous sommes des passionnés, nous regardons les matchs, nous aimons notre équipe, mais cela s'arrête-là. Les gens qui ont payé un billet d'avion ont eu ce pour quoi ils avaient payé, à savoir un vol dans un avion. Les gens qui ont payé un hébergement au Japon ont eu ce pour quoi ils avaient payé, à savoir un logement. Les gens qui ont payé un billet pour un match au Mondial ont eu ou auront ce pour quoi ils avaient payé, à savoir une place dans un stade pendant tout le match en question (sauf ceux qui voulaient aller voir France-Angleterre, Italie-Blacks ou Canada-Namibie mais Vahaa n'y est pour rien).

On a un réel problème avec les sportifs/célébrités, on leur colle des responsabilités à tout va comme s'ils nous appartenaient au prétexte que "ce sont des professionnels". Argument assez lunaire parce qu'ici nous sommes tous des professionnels de quelque chose (sauf pour les malheureux qui galèrent au chômage) et pour autant quand on oublie la pièce-jointe dans un mail, le Français moyen ne vient pas nous lyncher en nous expliquant que c'est une faute professionnelle et qu'on devrait avoir honte voir démissionner : nos boulettes au boulot concernent notre employeur et nos collègues. Ce n'est pas parce que ces mecs sont connus et qu'on a l'impression d'être proches d'eux que l'on a notre mot à dire sur leur vie.

Le physique ne joue pas seul, tu as aussi les qualités intellectuelles, la chance également et les personnes qui l'ont aidé à se développer dans le bon sens.

Les quantités de travail et de sacrifices sont les mêmes pour tout les joueurs pros des deux premières divisions, les paramètres qui changent c'est ce qui est plus haut.



Et je comprends parfaitement ton point de vue, j'y adhère en partie dans le sens ou ça n'aura pas un impact monstrueux sur ma vie, je suis déçu mais ça va passer hein.



Par contre sur la responsabilité là nos avis divergent un peu. Ils ont une responsabilités du fait de leur sélection, personne ne les a forcé, c'est eux qui l'ont souhaité et qui ont travaillés pour essayer d'atteindre cet objectif.

Donc ils ont une responsabilité, pas celle de gagner mais celle de donner leur maximum et d'éviter de foutre des coups de coudes au visage, particulièrement en dehors des générales. Cette partie là n'importe qui en est pourtant capable.

Ils ont en effet la responsabilité de tout donner. Mais par rapport à eux-mêmes et leurs coéquipiers, pas par rapport à nous.

Et non tout le monde n'en est pas capable. Aucun d'entre nous n'a été international ni n'a connu la pression d'un match décisif dans un Mondial, la débauche d'énergie et d'agressivité que cela nécessite, donc aucun de nous ne peut affirmer qu'à la place de Vahaa on aurait mieux agi.
Le "moi si j'avais été sur le pré j'aurais fait mieux" depuis notre canapé, c'est la version sportive du "moi en 39-45 j'aurais été résistant"... c'est une vision très noble mais surtout très fantasmée.
On est dans le même domaine que les réécritures sans fin de match : de la fiction. Ça peut être très sympa la fiction, mais ça ne fait pas une base factuelle tres intéressante.

Si je dis qu'en 40 j'aurais été collabo, c'est du fantasme ou j'ai le droit ?

Collaborer demandait beaucoup de courage, tu t'avances peut-être un peu aussi...

Je vais pas revenir sur l'exclusion à vie de la sélection pour brutalité, car on en a déjà discuté et nous sommes en désaccord..
(il faut sanctionner ces gestes intolérables, mais pas aussi durement, une lourde suspension est suffisante)

Je vais revenir sur la brutalité qu'il y a dans la culture rugbystique Française et sous-entendu pas ou moins ailleurs ("A part Lavanini, comme disait T... V....... , je ne vois pas qui fait encore des brutalités même pas masquées dans un déblayage ou un plaquage. Il ne reste que nous. Vive la France.").
C'est faux ! Le rugby est un sport de combat où il y faut de l'agressivité. Et parfois cette agressivité est excessive est ça devient de la brutalité. Mais c'est pas réservé à la France.
Si tu prends toute les équipes nationales, tu trouves des joueurs agressifs et qui dépassent les limites ou ''pète un plomb''. Ca arrivent à beaucoup de joueur et pas seulement au boucher français.
Je te fais une petite liste non exhaustive, tu pourra aller voir leurs exploits sur YT.
Angleterre : Hartley (lui t'as le choix, recordman des suspensions, mais je te conseille sa manchette sur O'Brien) / Tuilagi (vs Ashton)
Nouvelle Zélande : SBW (tu as carrément des compilations de ses bagarres, bonus il a fait un joli plaquage sur Watson aussi contre les Lions Britannique) / Barrett (vs Hooper)
Afrique du sud : Etzebeth (Idem)
Ecosse : Hogg (vs Biggar)
Irlande : O'Brien (vs Pape)
Australie : Kepu (vs Watson)
...

O'Brien c'est pour faire lacher Papé qui faisait un acte d'anti-jeu (le retenir il me semble)
Hogg c'est une charge à retardement, scott Barett c'est une charge à l'épaule...

Qui au niveau international met un coup de pied, de coude ou de poing sans au moins le travestir dans une action de jeu ?
Personne.

Vahaamahina c'est dans un maul, où Wainwright essaie de progresser.
Quand le coup est mis, le ballon est toujours dans le maul.
Il me semble qu'on peut qualifier un maul d'action de jeu.

Pour toi l'acte d'anti-jeu de Pape, justifie la brutalité de O'Brien ?
En tout cas pour l'IRB non, puisque qu'il a été suspendu (avec circonstance atténuante vu la faute de Pape).
Et si un jour on apprend que Wainwright a mis un doigt dans le cul de Vahaa. Es un acte d'anti-jeu assez important, pour justifier le pétage de plomb de Vahaa ? et ainsi de lui permettre de pouvoir rejouer en bleu après sa suspension ?
(humour)

Plus sérieusement, tu as raison sur le fait que des fautes aussi vilaine on en voit pas/peu au niveau international (mais ca arrive et a toutes les nations). Es une raison pour l'exclure ? Moi je ne pense pas. On sera pas d'accord sur ce point.
En plus il a prit sa retraite.

Je ne veux pas exclure Vaha, je veux exclure tous ceux qui se permettent ce genre de geste, y compris en championnat.

Désolé de revenir dessus..

Que penses tu du geste Wihtelock ? Es le genre de gestes qui doivent être punis d'une exclusion de la sélection ?
C'est quoi le barème ? Le coude c'est exclusion définitive ? La gifle c'est une année d'exclusion ? Moins ? Plus ?

je n'aurais pas sifflé de pénalité contre Whitelock.
J'aurais peut-être mis trois semaines de suspensions à Farrell pour simulation.

Qui est aigri ?

Visiblement toi contre Farrell

et à peu près tout ce qui porte une rose à la boutonnière...
Mariages inclus.

Et moi j'en veux à Chat d'être un très moyen talon... Ruiner un collègue, c'est aussi se faire passer pour un saint... Ce qu'il est loin d'être... Et pas plus d'un grand joueur...

il ne le ruine pas, il dit qu'il lui en veut mais que dans quelques jours ça ira mieux, que ça peut arriver à tout le monde de faire des fèves.
C'est différent quand même.

C est sur qu’un grand coup de balai sera salutaire de là à en appeler Albert faudrait pas abuser non plus.