XV de France. Désintox. Galthié sur la sellette ? L'étrange idée venue d'outre-Manche

Tout est très bien appuyé, des arguments, des chiffres, j'ai envie de te croire (sincèrement). Mais pour autant, je n'arrive pas à me sortir de la tête qu'on avait une équipe compétitive, et que là, avec les mêmes joueurs plus ou moins, on n'existe pas. Ce qui me fait penser que le problème est mental, vient d'un manque de confiance, et ça, désolé mais c'est la responsabilité du staff. Il ne semble pas avoir digéré cette défaite en CDM, et ne semble pas avoir fait un travail de résilience avec les joueurs non plus qui semblent tétanisés sur le terrain (ce que tu relèves très bien d'ailleurs). Pour moi si les joueurs assurent en club et pas en sélection c'est la faute du Staff, et pas vraiment du nouveau staff, mais de celui déjà en place, donc Galthié. Sa communication lunaire (il évite les questions en sortant des grandes phrases et en se répétant la même chose "on va faire corps" à la méthode Couet) pour moi témoigne de son déni face au besoin de se reconstruire après la désillusion de la CDM. Je n'ai par ailleurs jamais aimé sa communication, ni avant ni pendant ni après la CDM.
Enfin, tu me diras ce que tu en penses, j'aime le rugby, je le regarde tous les weekends, mais n'y ai jamais joué moi même; j'ai l'impression qu'en terme de stratégie ça s'essouffle, on ne propose rien, on manque d'inspi, et encore une fois, ça n'est pas le cas en top 14 avec les mêmes joueurs.

Merci pour le compliment 😄
Et oui je suis globalement d'accord, le problème majeur semble être mental. Pourtant, les joueurs sont suivis par des professionnels de la psychologie sportive comme le montrait une des récentes vidéos de la chaine Youtube de France Rugby.

Est-ce la responsabilité du staff ? Oui, en partie, grandement même. Comme je le disais dans mon premier commentaire, je ne défendrai pas Galthié envers et contre tout. Il est à la tête de l'organisation, il a aussi sa part de responsabilité. Je voudrais juste qu'on évite de croire que changer un homme résoudra tous nos problèmes d'un coup de baguette magique. Pour ce qui est de la communication, je ne sais pas s'il a la même en privé avec ses joueurs que devant les caméras. Certes les vidéos des coulisses nous font penser qu'il est dans la même veine, mais les témoignages des joueurs qu'il a entrainés sont unanimes, il a une communication extrêmement directe et n'a pas peur de taper là où ça fait mal. Je ne suis pas dans le groupe, donc je ne connais pas la vérité.

Pour le volet stratégie, je suis d'accord pour dire qu'on a une impression d'essoufflement. Mais pour le coup, Galthié tente des choses: il a un nouveau coach de l'animation offensive. Suis-je convaincu par le choix d'Arlettaz ? Pour l'instant non, comme tout le monde. D'ailleurs les seules fois où la France est dangereuse, c'est quand elle revient au modèle Galthié/Labit à coup de pick & go's rapides dans l'axe et de surcharge du côté fermé. Pour autant, ce n'est que le 3e match avec des joueurs qui ne sont pas exempts d'erreurs individuelles non plus. Contre l'Italie, en 1e mi-temps, trois occasions franches d'essais sont manquées. Et par franches je veux dire qu'une simple passe suffisait à aller marquer en marchant. On les met, la crise actuelle n'a pas lieu et on dit que la machine est à nouveau en route. Le sport de haut niveau tient parfois à peu de choses.

Mais oui, vivement qu'on sorte du marasme actuel !

Tu as raison sur les détails à haut niveau, et nous, les analystes du dimanche, n'avons pas tous les éléments pour effectivement en tirer des conclusions binaires, tout n'est pas si simple. Je n'ai cependant pas du tout évoqué le fait que changer un homme résoudrait tous les problèmes. Même si ma confiance en Galthié est sérieusement entamée j'espérais surtout qu'il change de cap, pas forcément qu'il dégage.
On a un vivier et plusieurs générations de joueurs incroyables, finalement je suis assez optimiste pour la suite, et je préfère que la remise en question se fasse maintenant que dans 4 ans ou à 4 mois de la prochaine cdm. Est-ce que Galthié est la bonne personne pour cette remise en question, et est ce que son approche humaine et mentale, sa capacité à remettre de la confiance, la faire tenir sur le long terme (façon Irlande/AFS/NZ) sont suffisantes ? Je ne sais pas, je veux bien lui laisser du temps mais comme je le disais ma confiance en lui est limitée.

Bonne analyse....Le problème est global.....

C'est juste.

Mais je pense que ce qui est préjudiciable en ce moment est la mauvaise communication de FG !
Il n'est pas non plus beaucoup été aidé par la défaite en CDM, car beaucoup ont perdu confiance et ont l'impression que FG a enfumé son monde (pas très bien d'ailleurs ...) pour pas grand chose, donc le crédit est fortement en baisse en ce moment où les résultats ne sont pas bons et où FG continue d'avoir une com pas top. L'absence d'Ibanez se fait sentir et les silences des nouveaux entraineurs ne renforcent pas cette confiance.

De plus il me semble toujours que dans cette veine, un petit pas de coté ferait du bien: des nouveaux joueurs plus nombreux (finalement les matchs sans les titulaires des années passées ont fait beaucoup de bien à ce niveau malgré la défaite en Angleterre par exemple) , un match un peu différent dans l'approche avec plus de jeu, ... Bref, le sentiment d'une remise en question ou d'un regard un peu élargi qui n'apparait pas actuellement.

Oui, je pense aussi que c'est sa communication qui lui fait du tort. Encore que, quand il dit les choses clairement la presse sportive l'accuse quand même d'enfumage.
La sortie en 1/4 n'est certes pas un meilleur résultat que Saint-André, mais il ne faut pas oublier ni les 4 années précédentes ni la manière dont nous sommes éliminés: c'est le jour et la nuit par rapport à Saint-André et Novès/Brunel.

Concernant le silence des nouveaux entraineurs, j'ai vu passer une conférence de presse de Jeanjean et une d'Arlettaz sans Galthié. Edwards est régulièrement interviewé par les médias britanniques. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression qu'ils vivent dans la peur ou qu'il n'ait pas leur mot à dire.

Tout à fait d'accord sur ton dernier point. Davantage de sang frais aurait pu permettre d'évacuer le traumatisme de la CdM plus rapidement. Mais avec le recul ça nous parait évident, alors que sur le coup on pouvait se dire que le staff souhaitait relancer les joueurs plutôt que de les condamner pour leur défaite il y a quelques mois. Je rappelle tout de même que nous avons 4 nouveaux capés (Tuilagi, Roumat, Abadie, Le Garrec). Sur 3 matchs ce n'est pas négligeable.
Entre son 1/4 contre la N-Z l'ouverture du Tournoi face à la France, l'Irlande n'a changé que les joueurs suivants: Henderson (choix du sélectionneur), Sexton (retraite), Ringrose (blessure) et Hansen (blessure). Pourtant la machine s'est parfaitement relancée. Ce qui prouve que le staff de l'EdF n'avait pas forcément une mauvaise idée, sur le papier.

J'ajoute que Galthié a clairement dit que les tournées d'été seraient un laboratoire pour une équipe "France Développement". Je pense que dans l'esprit du staff les tests se feront dans cette période uniquement car il ne reste que 8 matchs par an pour "l'équipe 1". Je le regrette car moi aussi il y a des joueurs que je voudrais voir dans ce 6 Nations, mais je ne peux pas reprocher au staff d'essayer de maintenir une certaine stabilité quand c'est la marque de fabrique de toutes les équipes qui gagnent (dont la nôtre, entre 2020 et 2023).

Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, les blessures et suspensions vont permettre de voir quelques nouveaux visages. C'est souvent comme ça que des carrières commencent. Espérons que les nouveaux fassent bonne figure.

La mise à l'écart d'Ibanez sur demande de FG, les départs annoncés en novembre 2022 de Giroud, Ghezal et Labit aurait du nous alerter car ils correspondent aussi au changement du plan de jeu du sélectionneur et où notre défense a commencé à être moins performante, heureusement compensé par une attaque qui fonctionnait encore.

L'absence de certains joueurs ( à part celle du surdoué qui était prévue ) fait parti des pb recurrent d'une sélection chaque année et je vous rappelle que le staff suivait plus de 80 joueurs...

Le debriefing de la défaite en CDM n'a jamais été faite car FG en se séparant d'ibanez a cassé un relais important entre lui et les joueurs dont on sait tous ici que ce n'est pas sa qualité première...

S'il y a une responsabilité, elle en incombe à FG seul maître à bord de toutes les decisions prise depuis le départ d'Ibanez...

Sera-t-il se remettre en question..? Vous connaissez le bonhomme et son passif en club, vous avez déjà la réponse

Beaucoup de suppositions et d'interrogations pour lesquelles personne n'a de réponse, ni vous ni moi.
Attention à ne pas colporter des rumeurs.

Mise à l'écart d'Ibañez sur demande de FG:
Ah bon ? Quelle est ta source ? Boudjellal l'a dit, mais il balance ses théories à qui veut l'entendre comme un habitué de PMU. A part ça, Sud-Ouest s'en interrogeait, mais rien n'affirme que ce serait le cas. « En accord avec les objectifs initiaux fixés en 2019, il est maintenant prévu d’élargir et de rééquilibrer ses responsabilités », a indiqué la FFR dans un communiqué. « Raphaël Ibañez continuera d’assumer son rôle avec le XV de France tout en réintégrant pleinement ses missions transversales [...]". Officiellement, c'était prévu post-Coupe du Monde 2023. Est-ce vrai ? Je n'en sais rien, je n'étais pas à la réunion entre les partis.

"Les départs annoncés en novembre 2022 de Giroud, Ghezzal et Labit aurait dû nous alerter car ils correspondent aussi au changement du plan de jeu du sélectionneur."
Ne pas voir le mal partout. Dans le monde entier, clubs et sélections nationales, les staffs évoluent pour ne pas faire du surplace. Entre les ambitions individuelles et les projets de carrière de chacun et le besoin de sang neuf, on pouvait s'attendre à du changement, même en cas de titre de champions du monde. Si aucune modification n'avait été faite, on aurait reproché à Galthié de s'entêter à travailler avec les mêmes hommes, comme on le lui reproche actuellement avec les joueurs.

"L'absence de certains joueurs [...] fait partie des pb récurrents d'une sélection chaque année et je vous rappelle que le staff suivait plus de 80 joueurs..."
Tout à fait d'accord, et même plus que 80 ! 89 joueurs ont été capés depuis le Tournoi 2020, sans compter ceux qui ont fait des passages à Marcoussis. On a même été plutôt performants avec les seconds couteaux, cf tournée en Australie ou finale de l'Autumn Nations cup où certains sont devenus des membres à part entière du groupe. Il n'empêche que si tous les joueurs été disponibles, ceux que j'ai listé plus haut seraient très certainement titulaires, ou du moins dans les 23. Il nous manque donc plusieurs de nos meilleurs éléments.

"Le debriefing de la défaite en CDM n'a jamais été faite car FG en se séparant d'ibanez a cassé un relais important entre lui et les joueurs"
Alors déjà, je ne vois pas le rapport entre le debrief d'un match et le départ d'Ibañez, et ensuite ça m'étonnerait que ça n'ait pas été fait. Galthié est même venu avec ses sempiternelles datas pour décortiquer le match. Il l’a certainement revu maintes fois avec les analystes du XV de France et Jérôme Garcès et je doute très fort qu'il n'en ait pas discuté avec le groupe de leaders au moins. Le souci et c'est ce qui chiffonne la presse, et visiblement une partie du public, est qu'il n'a pas fait une conférence de presse où il expliquerait qu'il avait tort sur tout et que c'est sa faute. Au contraire il a expliqué qu'on avait le plan pour gagner. Et a-t-il tort ? Je rappelle qu'on perd d'un point sur 2 ballons tombés et quelques décisions malheureuses (pour rester poli) comme l'en-arrière d'Etzebeth qui aurait pu faire carton jaune + essai de pénalité un autre jour ou un grattage de Kwagga Smith sur la ligne des 50 qui aurait très bien pu nous donner la pénalité de la gagne. Aucune autre équipe n’a autant marqué contre l’Afrique du Sud durant cette CdM. Parfois on peut avoir le meilleur plan du monde et quand même passer à la trappe. Faut-il qu’il fasse un cours magistral en conférence de presse pour convaincre Rugbyrama ?

Sera-t-il se remettre en question... ? Vous connaissez le bonhomme et son passif en club, vous avez déjà la réponse.
Peut-être, peut-être pas. Nous n’en savons rien. Il est vrai que son CV joue contre lui. Seul l’avenir nous le dira et il est trop tôt pour l’en accuser. En attendant je constate que le jeu de l’EdF est en mutation, mais visiblement, pour beaucoup, ça n’est pas bien non plus.

Le départ d'Ibanez a eu lieu sur décision de FG après un gros clash pendant la CDM, beaucoup de journalistes l'ont évoqué sous couvert d'anonymat de leurs sources, aucun ragots là dessus...
Je suis d'accord que beaucoup de staff évoluent, sauf que le notre a annoncé ses départs bien avant la CDM.
Or la CDM n'était ni gagné ni perdu à l'époque, était-ce déjà le signe de tension dans le staff...?
On ne le saura jamais.
Quand au débriefing, je ne parle pas de celui organisé à la va vite par FG suite à la pression des media qui attendaient à juste titre des explications.
Je parle de celui entre les joueurs et FG qui s'il a eu lieu, ne date que du 1er rassemblement de cette année....un peu tard à mon goût mais pourquoi pas, ce sont des pros...
Ses explications disant que tout avait été fait selon ses plans et qu'on ne perd que d'1 points, ok, on l'a tous vu...
Force est de constater que quelque chose s'est cassé dans la belle machine a gagner qu'a créée FG, et que le mal est profond.
Vous parlez d'un jeu en mutation de l'EDF, qu'elles sont ces mutations qui vous sautent aux yeux svp ??
Parce que j'ai beau chercher , quand je vois les Bleus jouer, je revois l'EDF sous Brunel, mais avec des joueurs de qualité supérieur à leurs ainés, ce qui est terriblement frustrant...
Quant à l'absence de joueurs important, nous avons de très bonnes doublures Lucu/Jalibert par ex en lieu et place de Dupont/NTK , même si on ne remplace pas Dupont, Woki à la place de Flament , etc...
Encore une fois l'absence de joueurs, à part Dupont, n'est en rien préjudiciable si la détection de suppléants est bien faîtes...
Nous avons des blessés, ça fait parti de la vie d'un groupe d'internationaux, au staff d'y remédier au mieux et là, il semblerait que le bas blesse vu les choix fait...
Le fait pour FG de ne pas profiter de ce tournoi pour intégrer de nouveaux joueurs est un choix de sa part.
Il veut arriver en 2027 avec une moyenne d'âge de 31 ans je crois, tout cela venant du fait que la maturité étant atteinte à cet âge et que l'AFS a été championne du monde plusieurs fois avec une moyenne d'âge supérieure à 30ans.
Ça peut se comprendre...
Wait & see pour la suite

Merci de remettre un peu l'église au milieu du village.
Le changement de staff semble avoir été oublié par beaucoup. Ma seule question est sur la défense, où je trouve les joueurs dépassés, alors que pour le coup, Edwards est toujours là, et ça avait commencé à la CDM

Beaucoup critiquaient le jeu français depuis 2020, mais l'équipe a mis plus de 30 points de moyenne par match pendant 4 ans. Galthié reste le sélectionneur avec le meilleur ratio de victoires et de points marqués (et de loin), beaucoup semblent l'oublier.

Le changement d'encadrement serait un apport négatif, le niveau a régressé. Combien de temps aux manettes avant le match contre l'Irlande. Cet encadrement aurait un talent incomparable: celui de ruiner en peu de temps.

De plus, ce n'est pas qu'une certaine animation offensive qui est berne.

Pendant un temps, le XV de France avait fait une marque de fabrique de cette séquence de saute moutons qui enchainait des passages au sol rapides pour pénétrer axialement.

Les avants français s'y essayèrent une fois avec pertinence lors du match contre l'Italie. Pas bien défendue, elle échoua car les avants français se prirent les pieds dans le tapis.

Même ce type de séquence pourtant usuelle il y a quelques mois fut ratée.

Le changement de staff y ait pour beaucoup je pense, le groupe ne semble pas être en confiance quand on voit les joueurs cafouillés des actions qui doivent aller au bout 9 fois sur 10.

Je ne pense pas que le problème soit liées aux arrivées qui n'ont pas encore eu le temps de mettre leurs places, mais on a peut être sous estimé ce qu'on perdait.
Le staff de l'EDF 2019/2023 a eu de nombreux records rien à dire la dessus. mais ce n'est pas le résultat d'uniquement Galthié.
J'ai le ressenti d'un groupe usé, j'espère simplement que c'est la coupe du monde et la fatigue et pas le management du groupe France qui en est la cause.

Je suis d'accord avec toi pour la défense. Nous avons concédé beaucoup plus d'essais sur la deuxième partie du premier mandat de Galthié que sur la première et les équipes semblent toutes s'être adaptées au système d'Edwards.

Le 1/4 contre l'Afrique du Sud on prend 3 essais, mais deux sur des ballons tombés donc je ne le reprocherais pas au système défensif de l'EdF.
En revanche le match contre l'Irlande fut alarmant: 5 essais et pas en contre-attaque, 6 franchissements, 20 défenseurs battus. Mais la lourde défaite semble avoir provoqué quelque chose chez Edwards (ou les joueurs, ou les deux) et les statistiques défensives de la France sont finalement très bonnes sur ce Tournoi, même en intégrant la défaite inaugurale:
- 89.72% au plaquage, 1er.
- 48 plaquages manqués, 6e total (donc le meilleur)
- 13 franchissements subis, 2e meilleur score à égalité avec l'Écosse mais loin derrière l'Irlande, 1e avec 7.

Alors, simple sursaut ou remise sur les bons rails je ne sais pas, mais en tout cas il y a du mieux.

Personnellement, j'ai l'impression - un peu plus qu'une impression - que l'EDF a stagné entre le grand chelem et le coupe du monde au niveau stratégique : on attendait (enfin les gens qui s'y connaissent vraiment, pas moi) un développement autour du modèle de la surcharge dans l'axe qui n'a pas eu lieu. Quant à la défense, on avait reçu de clairs avertissements face à l'Irlande au 6TN et l'Australie l'été suivant. Aucune parade n'a vraiment été trouvé et on l'a payé en quart.
Ça c'est qui m’apparaît être de l'ordre de l'observable.
Et dans le même ordre : on a sur ce tournoi une EDF qui est en deçà de son niveau de jeu lors du tournoi de 2020 dans tous les domaines. En début de cycle comme ils disent.
Après je veux bien entendre que le Top 14 et le niveau international ce n'est pas la même chose... contre l'Irlande peut-être. Contre l'Italie, à qui on a passé la correction du siècle il y a quelque mois, non. Et ces joueurs qui brillent en Top 14 sont éteints en EDF.
Ce qui me fait dire que Galthier se comporte comme un marteau: il voit des clous partout. Il a une idée de ce qui fait gagner une équipe et tente de la mettre en place avec les meilleurs joueurs dont il dispose; ce qui est exactement ce que fait le staff de l'Afrique du sud, mais dans une plus grande continuité avec le style de jeu dominant là-bas.
J'ai malheureusement l'impression qu'on se retrouve avec le même problème qu'en Angleterre avec Eddie Jones ou la Nouvelle-Zélande avec Ian Foster (dont le mandat a été un peu sauvé par l'arrivée de Joe Schmidt).

Oui je suis plutôt d'accord.
La France ayant gagné en 2022, nos adversaires nous ont minutieusement étudiés, particulièrement notre défense, et ont su s'adapter. Nous nous sommes entêtés à ne rien changer et il aura fallu des exploits individuels pour nous sauver à plusieurs reprises.
En attaque, nous avons tenté de nouvelles choses, notamment tenir un peu plus le ballon (la fameuse "repossession"), suite aux nouvelles directives de World Rugby qui disaient que l'attaque serait encouragée par l'arbitrage mais ça n'a pas duré bien longtemps car les arbitres n'ont pas changé leur fusil d'épaule du tout. Pour le coup difficile de le reprocher au staff, nous souhaitons gagner avant tout.

Pour ce qui est de ce début de Tournoi, je pense qu'on sous-estime l'impact mental de la défaite. Je vois sur le terrain beaucoup de joueurs usés, nerveux, en manque de confiance ou d'envie. Dan Biggar (qui devient un excellent consultant d'ailleurs) expliquait sur The Rugby Pod cette semaine que la défaite face à l'Afrique du Sud avait grandement marqué non seulement les joueurs de l'EdF du mondial mais aussi ceux qui y candidater. Son impression est que les joueurs de l'EdF souhaitent juste en terminer avec la saison 2023/24 pour passer à autre chose.

Il est vrai que ce début de Tournoi fait beaucoup penser au début de la fin d'Eddie Jones avec l'Angleterre et peut légitimement inquiéter. Je serais plus patient, pour les raisons évoquées dans les commentaires plus haut. Et puis, entre blessures et suspensions, nous allons avoir un peu plus de fraicheur dans l'effectif. Il y a des raisons de rester optimistes.

C'est intéressant, je n'ai pas vu cette entrevue de Biggar. Et en même temps l'Irlande, qui était la grande favorite pour cette coupe du monde pour des raisons purement rugbystiques, n' en est que plus forte. J'ai du mal à croire que le caractère fasse défaut à cette génération. Mais il est clair aussi qu'on a peut-être eu tort de faire de la coupe du monde le seul point de focal de l'EDF. C'est pour ça que je n'aime pas cette pensée en cycle de 4 ans.
Bon, disons aussi que j'aimerais voir l'EDF jouer un autre rugby et que je prête ce sentiment aux joueurs 😀
En tout cas je retiens cette note d'optimisme, j'espère voir des nouveaux en bleu.

Il faut casser la tirelire alors, mais elle est vide! Merci Bernie la Crapule 😉

Mouarrfff ! T'es trop bon!! 😄

pas d'ironie svp ... l'heure est grave ...

Oh, pardon, j'sais pas rester sérieux 😂

Joli coup de plume sur ce coup...
👍👏

Quoi qu'il en soit, il est invirable pour plusieurs raisons:
1/ Financièrement. Trop cher.
2/ Rugbystiquement. Grill le soutient + n'a personne d'autre de dispo et souhaite lui laisser du temps. Logique.
3/ Moralement. Grill n'est pas du genre à débarrasser la table en tirant sur la nappe comme l'a fait l'autre dingue avec Novès.
Et en 4, j'ajoute que c'est même pas la peine d'envisager une démission, Galthié aime trop la "caillasse" pour se barrer gratos et est trop imbu de sa personne pour reconnaitre ses erreurs. En revanche, une recadrage sévère pour réclamer une remise en cause personnelle + un coup de balai de ses nouveaux adjoints est tout à fait possible, et sans doute nécessaire. Ca peut avancer dans ce sens si on perd au PDG (ce que je crois désormais) et surtout face aux anglais à la piaule. Si on ne bat que nos "ennemis" préférés, rien ne bougera, même avec une défaite au PDG.

tu as malheureusement sans doute raison

Pareil pour les adjoints.
Les lourder = dédommagement
Me semble avoir lu quelque part, que pour ce T6N, le Président Grill, et le "personnel" avaient un nombre d'invitations (très) limité pour les matches par rapport aux autres années.
Cause les économies à faire.
Si tel est le cas, me semble difficile de lourder des gars qu'il faudra dédommager. La somme se comptera en centaine de milliers d'€
Donc non pas de vidage de staff
Démission ? Faut bien bouffer 😄

Contre le vent, "deux fois sur la route, trois fois le temps, quatre fois la peine". Ceci est valable pour un voilier, si la mer est "manœuvrable", le vent pas trop fort et l'équipage compétent !
Il va falloir que Galette règle bien les voiles et affine les virements de bord !

" - Fabien, on est dans un bateau ou un sous-marin ?
- Ben, on est dans un bateau, Charles.
- Alors on coule, Fabien !"

Les petits plaisirs de la vie...

Rappelons quand-même que la personne dont on parle a été virée après un match nul contre la 11e nation mondiale. Bizarrement, l'Italie était 11e au classement avant ce match.

Bah, j'espère qu'il est passé à autre chose quand même depuis le temps.

ca serait plus sain en effet