XV de France - Fabien Galthié et Shaun Edwards défendent Teddy Thomas !

On esquive surtout la question de l'analyse de ses matchs. Thomas est jugé sur son apparence nonchalante et un manque d'agressivité dans le duel bien plus que sur sa performance défensive. D'ailleurs je n'ai vu quasiment aucun internaute détailler le fonctionnement de la défense française et la place de Thomas au sein de cette défense lors du match contre Galles, c'est à se demander comment les gens font pour juger de sa performance défensive sans avoir fait d'analyse du match...

Malheureusement nous ne sommes pas des experts en la matière. C'est d'ailleurs pour ça que l'on peut ne faire part que de nos impressions... Impressions qui sont à mon avis comprises par ceux dont on attend certaines explications...

Nous sommes loin d'être des experts, mais cela ne nous empêche pas de comprendre ou au moins chercher à comprendre comment marche une rush défense ou le rôle des joueurs sur le terrain. C'est d'ailleurs assez simple à comprendre (la complexité est pour ceux qui la mettent en place et l'appliquent), encore faudrait-il que les médias essaient un jour de parler de tactique et de technique pour aider les gens à saisir.
C'est quand même la moindre des choses : avant de dire que quelqu'un est mauvais dans ce qu'il fait, il faut comprendre ce qu'il fait. Plus bas j'ai vu des interventions expliquant que Thomas est à la rue dans son placement sur l'interception de Ntamack et que cela prouve qu'il est nul en défense : c'est juste n'importe quoi parce que sur cette action Thomas se place exactement comme ce que Edwards exige depuis son arrivée. C'est comme si je regardais bosser un ingénieur de la NASA sans comprendre ce qu'il fait et que je déclarais "ça se voit qu'il est pas terrible" juste parce que je le trouve nonchalant ou moins dynamique que les autres ingénieurs autour de lui.

Ou bien alors on est totalement franc : on ne dit plus "Thomas est à la ramasse c'est évident" mais "comme ça au vol j'ai l'impression que Thomas est à la ramasse, mais bon en même temps je ne comprends pas vraiment ce qu'il se passe sur le terrain". Mais ça bizarrement je ne l'ai pas lu, ceux qui flinguent Thomas juste sur leur impression drapent leur avis dans le tissu du fait avéré.

Son placement initial correspond peut être aux demandes de SE, n'empêche qu'il ne se presse vraiment pas pour revenir sur sa ligne. Il évite un bon nombre de contacts, et lorsqu'il se trouve par chance (pour nous) sur le trajet du porteur de balle, c'est quasiment tout le temps qu'il ne se baisse pas, en subissant largement quand il arrive à le mettre au sol.
C'est très technique de défendre à ce niveau, évidemment. Mais avant la technique, c'est dans la tête que ça se joue. Il a franchement des attitudes du mec qui a peur du contact...

Oui il a souvent un manque de dynamisme et d'agressivité, cela fait partie de ses défauts défensifs. Ça ne fait pas de lui un mauvais défenseur, il est même plutôt bon défenseur quand il s'agit de contrôler son adversaire vers l'extérieur puis le chasser (là où le plaquage n'est plus un affrontement frontal, et là où sa vitesse lui donne un avantage sur presque n'importe qui) et il possède aussi un assez bon sens de l'interception.
Mais par contre cela peut interroger sur sa place de titulaire : est-ce que son profil colle avec le profil que le staff donne à l'équipe?

Perso je vois deux axes de réponse à cette question. La première étant de dire qu'il ne colle pas au profil donc on ferait mieux d'aller chercher un joueur qui colle à ce profil : on a une équipe physique et défensive alors prenons un ailier costaud en défense, tant pis s'il y a moins de chances qu'il apporte offensivement. La seconde étant de dire que le profil de cette équipe permet de s'offrir le luxe de garder le profil de Thomas pour profiter de ses qualités : notre défense exigeante mais pour l'instant bien maîtrisée autorise un ailier plus léger en défense (malgré la nonchalance de Thomas c'est rarement allé à dame sur son aile et de sa faute, parce que notre système défensif permet de rattraper les coups) alors utilisons ce "joker" pour garder un facteur X offensif sur le terrain.
On pourrait développer les deux parties et je n'ai pas d'avis vraiment tranché dans un sens ou l'autre (par contre je me dis que si le staff le garde, c'est peut-être parce qu'il compte à terme faire plus avec cette équipe que juste défendre). À la base je ne suis même pas spécialement un grand fan de Teddy Thomas même si je trouve qu'il a bien progressé depuis ses débuts. Mais je trouve injuste le procès qui lui est fait depuis 3 matchs avec principalement des avis creux, subjectifs et agressifs du type "il est nul, on le sait tous depuis longtemps" (comme ont connu avant lui Huget, Chouly ou d'autres).

Et vous voyez, sans qu'aucun de nous deux soit un grand expert on arrive à débattre de Thomas avec un peu d'objectivité et de profondeur d'analyse. C'est à la fois plus agréable et plus intéressant que le déferlement des messages "Thomas est nul en défense".

Tellement moisi qu’il a inscrit 12 essais en 11 matchs avec le racing...

OK. Carrément. Moisi. 🙁 Appelle Galthié pour lui faire part de ton constat éclairé.

Avec Hogg comme révélateur, mais je ne présume pas du résultat.

Non seulement tu n'es pas crédible mais tu viens d'un coup d'hypothéquer toutes tes chances de t'intégrer à ce forum : tu as commis le crime d'oublier Jauzion ! 😊

Q'attendons-nous pour te nommer entraîneur ?

Je ne sais ce qu'à prévu Galthié a terme pour son système offensif. Deux possibilités : soit on voit déjà le système qu'il souhaite mettre en place soit il fait les bases mnt (défense, conquête, confiance, cadres, investissement, intensité, efficacité...) pour ensuite faire évoluer son système offensif vers qqch de plus ambitieux.
Vu ce qu'il a fait à Montpellier, on peut opter pour la 2e option. Mais ajd, hormis les Blacks qui évoluent dans une autre dimension, ce qui marche ce sont les Boks et la Rose. L'Australie est plus en difficulté maintenant. C'est un argument (pas exclusif mais qui compte quand même) qui penche en faveur de la première option.

Après, c'est possible qu'il soit parti sur la 2e option mais que voyant l'efficacité de la première, il change son fusil d'épaule. À ma connaissance, il ne s'est pas clairement exprimer sur le sujet..

Pour faire un parallèle sportif, je dirai que l'équipe de France de foot est devenu championne du monde quand elle a acquis un réalisme glaçant, et qu'elle a abandonné le romantisme des années 80.
En rugby, ça fait 20 ans qu'on a changé notre fusil d'épaule, qu'on a abandonné le romantique "french flair". Est-il souhaitable d'y retourner ? Chacun aura son avis, personnellement je n'en ai pas

Moi je pense comme toi que Galthié va mettre en place un plan de jeu offensif par la suite (je l'ai déjà dit ici.)
En effet, lorsqu'il a été nommé entraineur, il a tout de suite parlé de retrouver une conquête solide.
Avec les joueurs de talents que l'on a offensivement, le staff a dû se dire que ça "suffirait" pour gagner, tant que la défense tient. Certes il y a dû y avoir quelques consignes (les jeux au pieds contre les gallois etc...) mais on a vu peu d'essais "construits" du XV de France!

Maintenant que ce tournoi est réussi, le staff va pouvoir préparer son plan de jeu offensif pour cet été et le prochain tournoi

Retour à la politique du joueur jetable ?

Ahem. Tellement incroyable qu'on se demande si ton constat n'est pas un peu limité.

Ils ont expliqué leur décision, c'était pour jouer avec deux ouvreurs. On était en difficulté dans l'occupation. D'ailleurs la sortie de TT n'a rien arrangé en défense on s'est fait beaucoup franchir en fin de match.

Jouer avec 2 ouvreurs, mais aussi défendre avec 4 centres.

Mauvais argument: Jalibert est entré parce qu'on n'avait pas besoin d'ailiers.

Ça me rassure de voir que d’autres pensent comme moi ! Je crois vraiment qu’il y a en lui la crainte de la blessure, pas de la flemme ! Je le revois aller vers un ballon haut et se tenir soudain la main sans raison aucune (il ne se l’est d’ailleurs plus jamais tenue)... il me semble compréhensible qu’il ait peur, en revanche c’est avec ce genre de crainte qu’il risque de se planter !

La flemme c'était pour plaisanter, non il a vraiment peur de la blessure, je peux le comprendre il en a eu pas mal mais quelqu'un qui a autant peur alors qu'il joue pour l'équipe de France...va falloir qu'il retrouve son courage sinon il ne mérite pas sa place dans cette équipe, ça m'embête de dire ça, j'adore Thomas mais là...c'est vraiment trop.

Zetes trop forts à faire des analyses psychologiques de joueurs à qui vous n'avez jamais parlé 😅

La peur chez quelqu'un tu le remarques très vite même si tu ne le connais pas.

Comment t'explique qu'il n'hésite jamais à aller dans un ruck ?

Surtout que sa nonchalance et son air de je m'en foutisme lorsqu'il rate un geste ne plaide pas en sa faveur. Pour moi il a peur de se faire mal et par rapport aux autres qui se défoncent sur le terrain ça fait tâche. Il n'y a qu'a voir N'TAMACK qui n'est pas plus gaulé que lui comme il s'est donné sur ce match

Bon exemple.

Y'a pas à dire Lartot et Yach sont nettement moins bons tant sur l'analyse que le côté "agréable" d'un point de vu auditif de leurs commentaires que le duo Cazalbou/Bellet : de l'émotion du talent et de la pertinence!

C’est dommage quand on voit le talent sur le terrain qu’avait le Yach ! Mais au micro, il est juste vaguement plus pertinent que Lartot...

Il était déjà nul sur bein . Alors qu'ils auraient pu prendre Cazalbou ou Kayser c'est à ne rien y comprendre

Vive Kayser !!!

"le faire progresser" ok mais vu qu'il n'a pas le niveau il ne doit plus être titulaire,
nous sommes tous d'accord qu'en attaque il peut être un sacré atout mais comme il n'a aucune défense le jour ou l'attaque n'est plus là et bien ça devient un poids pour l'équipe,

et je préfère bien plus un retière, tauzin rattez (qui est blessé) voir d'autres jeunes qui le méritent comme dupichot etc,
pour moi aujourd'hui TT doit être mis de coté le temps qu'il comprenne que si il ne s'y met pas l'EDF ne sera pas pour lui

Tu sais quand même qu'il a raté autant de placage que Fickou ? Que l'ailier gallois à raté 60% de ses placages soit plus que TT ? Il n'a pas le niveau comment peut tu (ou moi) en juger ? Il y a le meilleur spécialiste au monde de la défense dans le staff je pense que si il le trouvait si catastrophique TT ne serait pas là.

TT mérite autant d'être là que tous les autres qui ont d'autres qualités et d'autres défauts.

Alors pour rater un placage il faut déjà le tenter et je ne l'ai pas vu beaucoup tenter de placages, tournicoter autour des mecs au niveau international ça va 5 minutes,



comme je l'ai dit en attaque il peut être un réel atout sauf que quand l'attaque n'est plus là et bien ... il n'y a plus rien,

il n'a pas le niveau tout simplement, les systèmes sont faits pour que justement cette lacune ne se voit pas trop comme May avec les anglais, un super attaquant mais avec des lacunes en défense,



et je ne suis pas d'accord avec toi TT ne mérite pas d'être là il ne se sent pas concerné comme le moment où il se fait prendre à l'intérieur sur nos 40 je crois et il revient en trottinant alors que c'est un troisième ligne qui doit rattraper le gallois,



il faut arrêter de croire qu'un ailier est uniquement un marqueur, nous ne sommes pas au foot ou on demande à un attaquant d'attaquer et un défenseur de défendre, un joueur de rugby doit être complet et encore plus au niveau international, à ce niveau on ne peut pas se baser sur l'attaque d'un joueur certes performant mais se dire "bon en défense on fait une rush défense et on verra car il y a virimi qui peut rattraper le coup"

et surtout quand tu en as d'autres qui rongent leur frein et qui au vu des performances de TT mériteraient tout autant voir plus et mériteraient leur chance comme Rattez où la plupart des gens le disaient trop léger et au final il te sort de gros matchs,



je pourrais excuser TT si il passait à côté de son match sauf que son errance défensive n'est pas nouvelle et on ne va pas attendre ses 30 ans pour voir si il va s'y mettre



et pour te répondre sur fickou, le mec joue centre depuis x temps la il dépanne à l'aile donc un peu normal et pour les ailiers gallois ils sont aussi passé complètement à côté de leur match, ils ont préféré trash talker tout le match en se disant que ça déstabiliserait et bien c'est eux que ça a déstabiliser cf les actions avec NTK



voilà voilà

Tout cela est très intéressant mais comme tu ne connais pas le plan de jeu du staff ni la rush défense de Edwards impossible de savoir si Teddy Thomas est si nul que tu le dis. Comment tu explique qu'au racing qui a un autre système défensif, TT s'en sort beaucoup mieux ?



Faut arrêter de croire qu'on est qualifié pour parler de rugby de haut niveau. On est pas dans les coulisses de l'équipe, on ne connaît pas les consignes données aux joueurs. On peut simplement donner des impressions, des ressentis mais dire qu'un tel ou un tel n'a pas le niveau, qu'il n'a rien à faire là... C'est des déclarations de bar-pmu inintéressantes. Seul le staff peut en décider et seul lui sait si TT a donné satisfaction ou non.



Certainement pas nous donc restons à notre place, celle d'observateurs avec trop peu d'éléments pour balancer des "ilé null" "pa o nivo" ou encore "pk y mette pas makalou plutôt" "tozin ilé meileur ke lui"...

Après je te dit tout ça mais moi TT il me fait flipper aussi en défense avec le XV de France si il est pas en Ecosse mon rythme cardiaque devrait être plus stable quand la balle sera à l'aile 😂 mais n'empêche ptetre que le staff est content de lui 😉

hum... déjà je ne pense pas écrire de telle manière "ilé null" "pa o nivo"
ne prend pas des paroles en les détournant uniquement dans le but de le décrédibiliser,
TT est connu pour sa nullité en défense même des joueurs le disent et certains du staff du racing mais bien sur qu'ils ne vont pas s'épancher dans la presse, tout comme Plisson à une époque ou il préférait gérer son image que les entraînements,
je réitère TT est fait pour le très haut niveau avec son profil d'attaquant mais son profil de défenseur l'en empêche et son manque d'implication le dessert même si il a fait des efforts,
je te parle de retière tauzin etc car au vu des prestations de TT ils mériteraient au moins une chance voilà tout,
et il ne suffit pas de connaître le plan du staff pour voir ça passait souvent sur l'aile de TT, je ne pense pas que ça c'était un plan de SE...
l'insulter ne sert à rien mais s'obstiner à espérer qu'un jour il défendra non plus,

Et oui désolé mais il n'est pas au niveau pour de l'international, demain il se met a mettre quelques placages mon discours sera tout autre mais une nouvelle fois si tu ne défends pas, et ne viens pas me dire que sa non défense vient du plan de jeu, et bien tu ne peux prétendre au niveau le plus haut

Ben si justement sa non-défense peut venir du plan de jeu, c'est bien pour ça que c'est compliqué de le critiquer et que je t'apporte comme éclairage la stat de Fickou qui est identique (même s'il dégage beaucoup plus de confiance) ce qui peut être une idée du rôle que veut donner le staff aux ailiers dans le système défensif.

Une défense à l'aile c'est aussi et surtout une occasion de récupérer la possession si c'est bien géré.

J'ai joué longtemps comme ailier et pendant un an mon entraineur avait mis en place une défense kamikaze de l'ailier mais c'était vu avec l'arrière, et résultat on arrivait à isoler l'ailier adverse de ses soutiens (moi je montais fort ce qui obligeait soit une passe impossible du centre ce qui avait des chances d'échouer = turnover, soit ça arrivait à l'ailier et moi je m'occupais d’empêcher les soutiens de se porter à hauteur pendant que mon arrière s'occupait de l'ailier) et à avoir un turnover ou une touche dans 80% des cas. On a arrêté parce que physiquement c'était ultra dur. Mais du coup ce n'était pas mon rôle de plaquer l'ailier dans ce plan de jeu.

D'ailleurs je remarque que sur toutes les actions où TT se "troue" il y a l'arrière juste derrière... Pas sur que ce soit une coïncidence. On a d'ailleurs une faiblesse dans le second rideau avec Dupont dans la ligne et le 15 qui couvre les ailes qui a été exploité par Biggar à un moment.

Tout ça pour dire que oui TT est peut-être une porte de saloon mais c'est aussi peut-être un choix du staff que de mettre l'ailier dans cette position difficile ce qui explique pourquoi Fickou a la même stat alors qu'il est un gros plaqueur.

Encore une fois on ne connait pas les consignes.

Le staff a les joueurs à l'entrainement, si Tauzin et Retière cassaient la baraque ils seraient sur le pré au coup d'envoi. Ce n'est pas le cas, j'en déduis que le staff estime que TT est la meilleure option et j'estime aussi que le staff est bien plus compétent que n'importe qui sur ce forum pour juger de qui a le niveau ou non.

merci par ton message tu avoues donc que TT ne sait pas défendre,
inutile de me parler de ton entraineur etc, le mise en place d'une rush défense c'est pas nouveau, là ou SE est très fort c'est que les gens parlent que de sa rush défense mais c'est bien trop simpliste et réducteur, sa défense est bien plus complexe que cela, si la patte de SE etait simplement monter fort sur les exté tout le monde le ferait hein !!

tout ces commentaire pour en venir au même point TT ne sait pas défendre et à un moment ça agace

La rush defense de SE est tellement complexe que tu m'as l'air de ne rien paner surtout !😄 C'est tout un système à 15 une défense et ça peut aussi passer par le fait d'isoler un joueur pour mieux le coffrer et ça veut dire parfois le laisser s'enfoncer, se couper de ses soutiens pour le piéger, c'était pour ça que je t'ai raconté mon expérience mais bon t'as pas l'air d'avoir connecté. Je n'affirme pas en revanche que c'est la consigne de SE.

Je serais d'accord avec toi sur la nullité défensive de TT si Fickou n'avait pas la même stat que lui au plaquage. Si pour toi ça ne veut rien dire (ce qui est quand même faire preuve d'une sacrée mauvaise foi de dire qu'un mec qui fait 60% de plaquage est une chèvre et qu'un autre mec au même poste qui fait 60% de plaquage c'est ok...) alors convenons que nous sommes d'accord pour ne pas être d'accord. 😝

Mon dieu fais attention tu approches du point godwin
L’éternel « non mais tu ne comprends rien »
Ce qui me fait marrer c’est ce que chacun se prend pour un spécialiste ici et traite l’autre de rugbix c’est vraiment trop marrant
Fickou ne joue pas ailier, normal que dans son placement défensif il y ai du gâchis quand tu le places à l’aile
Il y a les stats sur un match ou un joueur peut se trouer sauf qu’il y a aussi la récurrence et TT est régulièrement nul en défense point barre,
C’est pour cela que je dis que d’autre mériteraient leur chance c’est simplement ça mais les gens veulent se prendre pour de fins spécialistes à parler de théorie de défense etc ... faut arrêter à un moment les loulous hein !!

Tu critiques un joueur sur sa défense mais tu ne veux pas qu'on parle des systèmes défensifs au rugby ? Étrange.

Justement je te parle théorie de défense pour t'expliquer que le système mis en place est peut être pour partie l'explication des errances de TT (sous entendu qu'un autre ne ferait pas mieux ou pas beaucoup mieux).

Ce n'est pas parce que Fickou est centre qu'il rate des plaquages à l'aile, surtout qu'il a souvent joué à ce poste. Au niveau international tous les ailiers ont un ratio de plaquage inférieur à 70% c'est le poste qui veut ça. Teddy Thomas ne fait pas exception, par contre ses plaquages ratés et ses errances sont grossières contrairement à d'autres joueurs.

Sur ce site on aime bien aller au fond des choses quand on peut, d'ailleurs à aucun moment je ne pense avoir raison je t'indique juste des aspects qui existent et qui peuvent nuancer ton propos de "TT est régulièrement nul en défense point barre".

J'avoue avoir du mal à supporter qu'un joueur qui trime toute l'année pour donner le meilleur soit critiqué sans qu'on regarde l'ensemble de la situation. C'est tout, je n'ai rien contre toi et je ne t'ai jamais traité de rugbyx.

Et si Thomas n'est pas en Écosse eh bien c'est que tu avais raison, qu'il est naze en défense. Mais moi j'ai pas le niveau pour en juger en regardant un match à la télé.

Si toi tu as ce super pouvoir bah tant mieux pour toi.

Qui te parle de super pouvoir ?
Encore une fois et ce sera clairement la dernière car au bout d’un moment ca tourne en rond,
Au vu des prestations de TT d’autres méritent d’être essayer,
Si jamais TT ne se fait pas à ce système et bien tant pis,
Un bon joueur ne sera pas forcément bon dans n’importe qu’elle équipe
J’en veux pour exemple des irlandais comme Sexton qui est très bon avec l’Irlande dans ce système et si tu le sors de son système il sera perdu,
Si TT ne s’y fait pas alors essayons un autre qui d’y fera peut être mieux et pourra mieux s’exprimer
C’est pourtant pas compliqué ...
mais désolé les errances de TT je ne le sors pas d’un chapeau et beaucoup de spécialistes s’accordent à dire que c’est clairement pas son fort

C'est effectivement une très bonne chose que le staff défend ses joueurs et ses choix et "lave" son linge sale en famille.

De toute façon, à part quelques extra-terrestres qui savent tout faire, attaquer, défendre, aller vite, faire des off-loads, gratter les ballons, ..., tous les joueurs ont individuellement des lacunes ou des faiblesses. La question est comment ils s'insèrent dans le collectif et comment le groupe accepte ou non les points faibles de chacun.

"De toute façon, à part quelques extra-terrestres qui savent tout faire, attaquer, défendre, aller vite, faire des off-loads, gratter les ballons,"

Marrant, dans ma tête ça à fait : Kolbe !

Si on parle de Kolbe il faut rallonger la liste depuis qu'il passe des pénalités de 50m et en coin mauvais côté 😂

Mais dans la tête des dirigeants de l'ASM, apparemment, ça ne fait pas Toeava. Étrange...

Dérapage ou erreur de modération ?

Ni l'un ni l'autre bien au contraire.

ah...

Et vice versa.

Rassure-toi, c'est pitêt en train de changer, n'en a plein des nouveaux venus qui semblent loin d'être éclairés, tu auras ta chance pour ajouter des choses intelligentes. 😊
Bienvenue au ministère !

Bienvenue Jojo!

merci. En fait je suis loin d'être nouveau sur le rugbynistère. Mais le rugby étant un sport d'humilité, je m'abstiens souvent de commenter, d'autres le faisant généralement mieux que moi.

Les commentateurs n'ont juste pas compris son attitude sur ses 2 occasions où il tergiverse , la 1ère en ramassant le ballon et sortant en touche, la seconde où il semble hésiter à pousser le ballon au pied , chose qu'il sait faire d'habitude...je revois le match enregistré à la BBC en ce moment

Pas que non plus ! « Il se troue », « ah mais non, il faut qu’il revienne là ! », ils ont un peu chargé, forgeant ainsi la conviction des experts de canapé ! 😉

Pour l'instant c'est plutôt sur le côté offensif qu'il me déçoit.
Au niveau défensif, pour l'instant il ne nous a pas vraiment coûté d'essais (a part peut être un contre l'Italie, mais le plus gros fautif, ca fait mal, mais il faut admettre que c'est quand même Dupont qui loupe son plaquage).

En général les coups qu'il rate en défense, lui ou un autre les rattrape.

Tout est bon, sauf la dernière phrase: forcément c'est pas notre métier. C'est comme le classique : ''arrête de critiquer tu fais pas mieux..." risible...

Alors on peut lui reprocher plein de choses sur le terrain. Mais par contre le tacler sur sa soi-disant "nonchalance" je trouve ça limite. On ne le connait pas dans la vie ni sur le terrain. On voit ce qu'il fait d'un point de vue rugby. Je rappelle que dans le système de S.E. l'ailier doit choisir sur chaque action s'il recule ou monte en pointe. Et en attaque l'ailier est celui qui court toujours jusqu'au placage de ses coéquipiers ou de lui-même, qu'il ait touché le ballon ou pas. C'est très exigeant en termes de cardio. Certes il a des lacunes au placage, mais son positionnement est souvent pertinent et les autres ailiers (français ou gallois) ne font pas mieux que lui en termes de placages réussis.
Donc ce genre de critiques c'est comme les "un tel à le melon, machin est khon" etc. Elles n'ont pas lieu d'être.
Concentrons nous sur une critique la plus objective possible de son jeu dans la limite de nos connaissances, et évitons ces écueils autour de l'attitude ou la mentalité supposée d'un tel ou d'un tel.

Les gens voient quand un ailier se troue en défense mais ils ne remarquent jamais quand son positionnement et ses choix ont enfermé l'attaque le long de la ligne de touche, faisant tout échouer. Ce travail se remarque peu.

Peu de monde souligne non plus que Thomas a annihilé une attaque prometteuse des Gallois en interceptant proprement une passe. On ne peut pas savoir ce qui se serait produit, mais cette action des Gallois semblait les rapprocher d'un possible essai.

Quand je parle de nonchalance j’évoque surtout ce qui a été précisé en réponses à mon premier commentaire. J’ai essayé de l’illustrer avec Vincent sur la dernière action. Je ne le connais pas et jamais je ne me permettrai de le juger autre que par ses performances sur le terrain.

C’est juste que ce mec est doué mais qu’il n’en montre pas assez à mon goût. Et puis, plus un gars a du talent, plus c’est normal d’en attendre de lui. A TT de nous montrer qu’il a vraiment envie de progresser

Tu as raison. Moi ce qui me choque c'est plutôt sa lenteur à revenir dans le jeu après avoir raté sa montée défensive, il revient en trottinant le plus souvent, c'est ce qui selon moi donne cette impression de nonchalance par rapport aux autres mecs qu'on voit revenir à toute vitesse d'on ne sait où pour aller casser l'action adverse. Le plus gros reproche que je lui ferais à mon humble niveau c'est celui ci. Il ne harcèle pas ses adversaires alors que sa vitesse le lui permet. Au delà de ça, le temps d'entraînement va affiner ses placements et nul doute qu'il va finir par poser des problèmes aux attaquants adverses. Mais on aimerait le voir au plus vite quand même 😅

Je suis de ton avis sur l’impression de nonchalance qui se dégage de ses déplacements et replacements !

Teddy,pardon j'ai oublié le T!

Tu as un petit bouton sous ton commentaire à droite de "répondre" pour l'éditer si tu as besoin de corriger des fautes 😉 c'est une petite bulle avec un crayon dedans

l'avait vu Biggar cogner le toit !

...L'EdF est "jeune". Teddy Thomas l'est aussi...

petite précision, il a 26 ans et c'est son 4ème tournoi...
On a laissé quand même nettement moins de chance à certains joueurs.

Peu de joueurs possèdent son ratio essais marqués/capes.

"on a laissé moins de chances à d'autres joueurs" : c'est vrai que ça a été une réussite de laisser moins de chances aux joueurs par le passé.



Quand je dis que l'équipe est jeune, j'aurais du dire qu'il l'était aussi au sein de cette équipe là. Donc, au même titre que tous les autres. Quand dans les différentes interviews, le staff dit que c'est compliqué pour lui de trouver sa place, et en gros, à juste titre, ya certainement une raison. Je suis tout concon et je veux bien croire, c'est tout.

Justement, en regardant d'un point de vue rugbystique et non pas de point de vue de l'impression générale il est totalement défendable (même contre Galles où il livre un bien mauvais match).
Ce qui est dommage, c'est de commencer un message par "d'un point de vue purement rugbystique" pour ensuite de ne fournir aucun élément rugbystique pour étayer l'avis énoncé ensuite... Où est l'analyse de sa défense en tenant compte des spécificités de la rush défense et du comportement du reste de la défense (il y a pourtant un article sur ce site qui prémâche le travail et contredit l'avis populaire)? Où est l'analyse de sa participation au jeu offensif? Où est le décompte de ses actions positives/négatives? Il n'y a rien de tout ça, juste un avis non argumenté et asséné avec force : "Teddy Thomas n'apporte rien sur les 3 premiers matchs".

je suis pas d'accord. dans l'ensemble, il est tout à fait défendable. il fait peut être des erreurs, mais il coute moins qu'il apporte et surtout que ce qu'on veut faire croire. et puis ce sont les trois 1ers match d'un nouveau staff, ils doivent trouver leurs repères, ce qui est largement acceptable comme défense.
et je suis pas un ailier, mais à l'aile, t'as rarement tes gros pour te mâcher le boulot, ni les centres et leur soif sanguinaire, t'es souvent livré à toi même et mentalement, ça demande d'être solide.
de plus, on reste dans un sentiment de mitigé, mais en regardant précisément, ça va, il est pas si déconnant. et si personne faisait d'erreur, on aurait peut être soulevé la webb ellis depuis le temps...
après, de par le système de jeu, les ailiers touchent assez peu de ballons offensifs donc on pourrait avoir un ailier peut être moins décisif dans les moments clef pour y mettre un gros défenseur. mais là on bascule au niveau stratégique et ça oblige à une autre réflexion sur le jeu à mettre en place, les systèmes et combinaisons.
pour moi, il suffit simplement de continuer de travailler ce système qui me paraît très efficace, même avec thomas à l'aile, pour que les joueurs s'en emparent parfaitement et peaufiner au fur et à mesure.
de toutes manières, l'avantage d'un point faible, c'est qu'il sera visé plus souvent par l'adversaire et que ça permettra de canaliser pas mal les offensives dans un même secteur.

Malheureusement Thomas n'était vraiment pas polyvalent, il est difficile de le mettre sur le banc.

Peut-être que c'est aussi ce que lui demande le staff. D'ailleurs on a pu le voir sur l'essai de Ntamack, c'était le plus à l'extérieur et il est monté pour intercepter. ça a marché, mais s'il s'était loupé ça finissait en essai adverse

Bonne analyse toutes les équipes envoie un joueur à l'interception mais il faut une couverture avec le 9 ou le 15

faux ! Ntamack est à 1 contre 3, il tente l'intervention, seule chose à faire car il ne peut plus glisser, il est second rideau.
Regarde la vidéo ci-dessous et le placement de TT sur cette action, il est avalé à 17m de sa ligne !!!
https://sport.francetvinfo.fr/rugby/six-nations/6-nations-ntamack-redonne-de-lair-aux-bleus-avec-un-troisieme-essai

Thomas est pourtant parfaitement placé sur cette action, il ne fait que suivre notre ligne défensive. S'il était resté scotché à son aile, il y a une porte de plus de 20 mètres entre l'avant dernier défenseur de la ligne (Haouas, un première ligne) et Thomas avec 2 arrières Gallois pour l'exploiter. Il ferme la porte et va défendre sur le premier vis-à-vis "libre", et c'est au deuxième rideau d'aller fermer l'extérieur (pendant que normalement Bouthier coulisse pour couvrir la position abandonnée par Ntamack et que l'ailier opposé décroche pour tenir la position de Bouthier). Ntamack fait exactement pareil juste après, il est seul face à plusieurs joueurs et couvre logiquement le premier joueur libre (le destinataire de la passe interceptée) non pas la ligne de touche.
Sur cette action il y a juste un surnombre monstrueux parce que la succession de rucks rapide des Gallois nous déborde, mais pas la moindre faute de placement de Thomas.

Les français se sont retrouvés très très très souvent dans cette situation de sous nombre en défense.
Et bien souvent Teddy thomas est seul face a 3 mecs. Déjà que c'est pas un super défenseur, ça l'aide pas.

Après je pense que c'est voulu par le staff, vu la mobilité en défense des centres, ils ont la capacité à récupérer ce genre de situations.

Dans ce cas-là il serre l'intérieur de la défense, ouvre volontairement le couloir des 15mn sans le contrôler alors qu'il aurait pu contrôler un peu l'extérieur afin de recentrer l'attaque adverse ? Bizarre quand même.

...couvre logiquement le premier joueur libre (le destinataire de la passe interceptée)...
très mal alors puisqu'il est largement dépassé rien sur la passe et ne pas revenir à sa hauteur avant nos 40.

Ce n'est pas bizarre, c'est le fonctionnement de la plupart des défenses aujourd'hui. Soit tu coupes les extérieurs (ce qu'on fait la plupart du temps), soit tu accompagnes vers l'extérieur (que ce soit parce que c'est ton choix de défense ou parce que tu as échoué dans ton optique de couper les extérieurs). Il vaut mieux que ton deuxième rideau aille couvrir le couloir de touche que de se retrouver à défendre plein champ.
C'est encore mois surprenant avec notre défense où l'on demande aux joueurs beaucoup d'efforts de remplacement, ce choix permet éventuellement de boucher notre sous nombre avant la ligne suivant la vitesse de remplacement : on ne voit pas sur les sangles de vues disponibles, mais si Bouthier coulisse vite et bien (sachant qu'il est très efficace sur son positionnement depuis le début du Tournoi), il peut se retrouver à défendre sur le dernier attaquant de la ligne galloise avant notre en-but.

Par contre en effet, après son coulissement qui est normal Thomas défend mollement juste avant la passe en laissant partir le Gallois pour le chasser au lieu d'essayer de le stopper immédiatement. C'est une défense que l'on voit souvent de la part des ailiers dans le couloir des 5 mètres (surtout quand les ailiers ont confiance dans leur pointe de vitesse) mais là ce n'est pas pertinent : on n'est pas dans le couloir des 5 mètres, et notre défense a besoin de gagner du temps pour finir les permutations de positions visant à combler le surnombre. On tombe là sur le véritable défaut défensif de Thomas : le manque d'agressivité sur l'homme. Il préférera toujours jouer le ballon ou essayer de contrôler son vis-à-vis (peu surprenant vu sa vitesse et son physique, c'est d'ailleurs en "chassant" qu'il sauve deux coups ce weekend), ce qui peut ouvrir le débat sur sa place au sein d'une équipe qui fait actuellement du défi physique et de la rush défense les clés de son jeu. Débat intéressant parce que paradoxalement cette défense permet aussi de couvrir plus facilement l'ailier (malgré ses errements ce weekend, pas un coup n'est allé au bout sur son aile), ce qui permet de mettre un ailier plus offensif (ce qui permet de compenser "l'ailier" Fickou moins offensif de l'autre côté). Il y a un vrai sujet passionnant, malheureusement occulté par le bashing général.

Pour moi su cette action il est mal placé, et ce positionnement est mauvais dès le temps de jeu précédant durant lequel il se fait aspirer par le ballon, son plus gros défaut en défense, et colle tout le long à Ollivon en laissant un couloir d'une vingtane de mètres aux Gallois.
Dans le second temps de jeu, il colle à nouveau à Ollivon et fait face au premier soutien gallois en engageant une défense glissée, mais qui part de trop loin. Car Ollivon dans le même temps glisse sur le premier soutien qui était à sa portée. De plus, alors qu'il accompagne le porteur de balle, il ne fait pas l'effort suffisant pour l'accrocher et se contente de l'orienter vers NTamack qui réalise l'interception. Si ce dernier avait loupé son geste, Thomas se retrouvait alors en position de 1 contre 2 ou 3 dans un couloir de 10 mètres.
On sait, et il sait, qu'il est en capacité de défendre dans cette situation, sur un surnombre avec une orientation de sa course vers sa ligne d'essai. Mais le risque est maximal et les chances de réussite moins nombreuses qu'en faisant l'effort d'accrocher le porteur de balle.
Le problème de Thomas est que comme sur cette action, et encore c'est pas la plus marquante, il se laisse aspirer par le ballon et a un déficit d'intelligence situationnelle en défense dans le sens où le geste juste ou le placement juste ne lui vient pas instinctivement. Je ne dis pas qu'il le fait jamais, mais il se fait prendre plus souvent que la moyenne, et ce n'est pas pour rien que les équipes adverses le ciblent. Ce serait un défaut tactique de l'organisation de l'équipe de France, les deux ailes seraient ciblées, alors qu'on ne peut que constater que seule celle de Thomas est visée. C'est un défaut qu'il traine depuis ses débuts à Biarritz (et sans doute même avant) et sur lequel il a du mal à travailler.
Mais dans le même temps, ce qui le sauve, c'est que sa défense en allant vers son en-but est le plus souvent impeccable, grâce à sa vitesse, mais aussi à sa justesse technique à ce moment là (ce match n'est pas le plus parlant pour lui malheureusement) Par contre, c'est une défense à très haut risque qui peut couter très cher en cas de loupé.

Les supporters toulonnais doivent avoir en mémoire la défense hallucinante de Chris Ashton, qui passait pour tout aussi indiscipliné que Teddy Thomas... et qui se ratait rarement, même s'il donnait des sueurs froides à Mayol.

Ouais, et d'ailleurs si ma mémoire ne me trompe pas, je me rappelle que Rougerie malgré son grand talent avait eu un petit temps d'adaptation en défense quand il a été replacé en 13.

"Bernat-Salles, ce n'était pas non plus un monstre en défense."
Comment on dit "doux euphémisme" en breton ?

Ce n est pas traduisible, le faux semblant n existe pas en Breton.😉

C'est une bonne question, je te remercie de me la poser.

Bein la vérité pour moi c'est comment renvoyer Vincent sur le banc ??? Il a fait deux matches très convaincant, autant offensivement que défensivement, et j'ai été agréablement surpris par la performance de Fickou à l'aile, qui a couru dans tous les sens pour se proposer aux 4 coins du terrain. En cas de retour de Penaud, TT prendra t il son couloir ou sera t il sacrifié au profit du montpelliérain ?

Eh bien disons que certains staffs précédents défendaient beaucoup plus "mollement" les joueurs en difficulté. Peut-être aussi car le climat était plus morose et que les défaites se succédaient, avec la tentation d'évincer ceux qui ne s'en sortaient pas.

Mais ici le contexte est différent, 3 victoires et encore un grosse marge de progression dans l'assimilation du plan de jeu. Commencer à laisser tomber un joueur qui a du mal à se mettre au niveau (sans avoir fait d'erreurs ayant eu un impact négatif sur les résultats donc) serait probablement la chose la moins intelligente à faire.

Le tempérament de Galthié colle beaucoup mieux au rôle de sélectionneur qu'à celui d'entraîneur. S'il a toujours été un très fin tacticien (ainsi qu'une personne ambitieuse et brillante), il faut reconnaitre qu'il sait s'entourer.
Et je suis d'accord sur Ibanez qui doit avoir un rôle essentiel pour arrondir les bords, permettant de prendre un léger recul essentiel.

Galtié semble s'être sérieusement amélioré, mais ne pas oublier aussi le rôle d'Ibanez (un peu comme tous les adjoints de Galtié à la bonne période à Montpellier). Ibanez a été un capitaine exemplaire, avec beaucoup d'expérience mais sans jamais lever la voix, même quand l'EDF était en souffrance. Il peut apaiser la situation si besoin.
Cela évite aussi que SS soit trop sur les joueurs, le staff doit se vouloir autonome.

Je pense que Galthié a aujourd'hui le recul et la maturité nécessaires pour gérer ce genre de cas. De plus, son duo avec Ibanez marche bien et le déleste de certaines taches. Enfin, il a un groupe qu'il a choisi et ça l'aide je pense

Il ne se fait pas avaler sur la ligne des 15m, pas plus que les autres ailiers du XV de France.
C'est le système de la "rush defence" qui veut cela. Il faut monter vite et fort pour couper les extérieurs et notre ailier doit monter sur le 15 adverse.

Un très bon exemple pour illustrer cela est l'Afrique du Sud qui a gagné la Coupe du Monde en défendant ainsi. Kolbe a passé son temps sur la ligne des 15m pourtant personne n'est venu dire qu'il faisait des erreurs de placement.

Teddy Thomas n'a jamais été un grand plaqueur et ne le sera sans doute jamais, mais il assimile assez bien les préceptes de la rush defence et même si on sent qu'il est tenté par l'interception plus que par le plaquage, ses erreurs de placement sont finalement assez rares.

Rush défense de l'AFS en finale ? Le Roux et Mapimpi pour fermer > cela fait trois gazelles au total chacune à leur poste.
Nous on a Bouthier, 3ème sélection (très bon au passage mais débutant quand même dans l'EDF) et Fickou (trois belles prestations défensives) mais pas habitué à jouer ailier et donc à suppléer l'arrière décalé...

assimilé la rush defense c'est n'est quand même pas jouer à touché !

Et comme toi, je ne parle même pas de la comparaison Kolbe avec TT 🙂