XV de France. La tournée de la transition ? Ollivon, Lucu, les choix forts du staff expliqués

Oui après une tournée où on aura probablement battu des Blacks en fin de saison, idem des Argentins, et où on se satisfera (je l'espère) d'une large victoire sur le Japon (sans leur manquer de respect). Bref, cela ne fera en rien avancer le schmilblick, sauf pour les groupies de tel ou tel joueur. L'armoire a trophée continuera après a résonner un peu creux quand même. Difficile d'en tirer le moindre enseignement d'après moi.

Il faudra voir les véritables avancées en terme de jeu, de joueur à leur place et de gestion des remplaçants.
La belle tournée d'automne 2022 a permis d'avoir une coupe du monde ratée, alors oui il faudra voir après......

la remise en question est souvent difficile pour les dirigeants

Roumat a fait bcp de progrès et il est plutôt dominant sur les impacts avec Toulouse donc loin d être choquant de le tester a ce poste au niveau international, Ollivon est jugé un peu en deçà, ça me semble également sain de le remettre en question ce n est pas un choix définitif mais plus une ouverture a la concurrence a lui de reagir

Charles Ollivon, c’est comme Jérémy Davidson. Il garde toute notre confiance mais nous le remettons à la disposition de son club. 😂👍

80% de victoires me semble que la progression est factuelle si on compare aux mandats précédents...

alors si je compte bien, ce staff a 5 matches sur le dernier tournoi et 3 sur la tournée pour 3 et 2 victoires.

ce qui nous amène à 62.5% de victoires.
si on gagne tous nos matches de la tournée, on arrivera à 72.72%. si on les perd tous, on redescend à 45.45%

donc factuellement, c'est 62.5%, et pour l'année complète, on a un prévisionnel qui se situe entre 45% et 72% de victoires...

On parle depuis le début du mandat non?

ça dépend ce que tu appelles mandat. pour moi, on est sur le 2e mandat de galthié. et de fait, le début du mandat commence après 2023.

il faudrait savoir ce que veut dire @p.coutin quand il parle du "staff", mais comme il y en a deux différents avant et après 2023, je ne m'étais pas permis de faire l'amalgame. et comme la phrase continue par "espérer progresser", je pensais qu'il parlait de l'actuel.

Oui et après le japon, ce serait 82 %....

Y a plus de chance d avoir des trophées avec 80% de victoire que 40 non? Mais si vous préfériez avant y a des vidéos de la période PSA sur youtube allez vous régaler...

On entend rabâcher "80 % "depuis 5 ans, comme on entend rabâcher "Génération dorée", pour quels résultats? Les français jouent moins bien que les meilleurs équipes de Top XiV, cette génération est en train de passer, je dirais même de s'user, le facteur X Dupont suffit à battre les meilleurs du monde à 7 mais pas à XV... , une coupe du monde pour rien, etc... Tout ça pour la 3eme fédération mondiale en nombre de licenciés. Faudrait peut-être se poser une ou deux questions... Les blacks perdent, mais au moins ils sont beaux à regarder... Donc 80% en battant les Fidji, le japon et la Roumanie, c'est de la poudre aux yeux et beaucoup de matchs en trop pour des joueurs qui jouent trop. Donnez moi un pourcentage et un classement en compétitions officielle avec un" trophée" au bout, comme vous dites, et on en reparlera...

pendant le 1er mandat de galthié, sur le tournoi, on est sur du 80% avec en moyenne 4/5 matches gagnés par tournoi.
mais à 25% de victoires finales...
et c'est là que le bât blesse. 1 défaite sur 5, c'est souvent celle qui laisse la victoire finale à un autre...

sur la cdm, c'est 4 victoires sur 5 matches également.
on peut se réfugier derrière la stat brute qui arrange tout le monde: factuellement, l'edf a gagné 4 de ses 5 matches soit 80%. et y a pas d'autre faits c'est bien ce qui s'est passé.
par contre, si on va au bout de la démarche, pour faire 100% de victoire en cdm c'est 7 victoires, pas 5.
donc au delà du factuel, l'honnêteté intellectuelle nous indique une stat qui est toute autre, 4/7 c'est 57% de victoire...

et c'est là que ce situe tout ce que tu essaies de faire comprendre aux autres: la différence entre le factuel et l'honnêteté intellectuelle.

Merci. Tant qu'a parler de chiffres, sachons de quoi on parle. Et quand on parle du staff, on parle du staff actuel. Car si je puis me permettre le staff d'avant, était sous la tutelle d'un certain Bernie. L'actuel travaille sous l'autorité d'un certain Grill. L'EDF Galthié/ Laporte a bénéficié de moyens exceptionnels et a eu des résultats normaux pour la France en VI Nation et en test matchs, un peu en dessous en CDM. Nous verrons pour l'actuel. Mais qu'elle équipe peut espérer quoi que ce soit lorsque le président de sa fédé et son entraîneur ne sont pas sur la même longueur d'onde ? Nous verrons bien si cette période met en place un jeu plus ambitieux et plus apte à nous faire vibrer même devant le Japon. Car quand on a Dupont, Ramos, Alldritt, Mauvaka et consorts (je m'arrête là) on est en devoir de proposer le plus beau jeu du moment.

Quels trophées?

Alors avec 80% de victoires, il n'y a qu'un seul trophée, et comparer les Bleus de PSA qui n'a jamais eu les moyens qu'a FG...ni la même génération, faut oser...

Oui..mais un seul GC en 2022 dans l'armoire à trophée depuis l'avènement de Galtié. (Avant lui, 1 finale perdue de CdM en 2011, et un GC en 2010). Avec des moyens que ses prédécesseurs n'ont jamais eu...Donc il est raisonnable de se poser la question du retour sur investissement au-delà de statistiques : restant avant tout un sport collectif, il est légitime de se poser la question de savoir si on a les meilleurs joueurs dotés du meilleur état d'esprit avant d'avoir pardois les meilleurs individuellement à leur poste. Le cas des basketteurs français dits NBA aux JO est de ce point de vue très inspirant, relégués sur le banc par des joueurs moins connus mais à l'état d'esprit irréprochable et plus dans une approche collective.

80% de victoires et...un seul titre...
Ne prefereriez vous pas 65% de victoires et 3 titres..??

Perso: non
Je prends 1000 fois plus de plaisir à regarder cette équipe de France jouer que la précédente, tant pis si le résultat en souffre mais perso l'armoire à trophée je trouve joli mais mon kiff je le prends devant la télé ou au stade, pas 1 fois tous les 4 ans

L'armoire à trophées peut se remplir chaque année avec le tournoi et pas seulement tous les 4 ans avec la CDM.
Depuis la dernière CDM, et même avant, je ne trouve pas "kiffant" le jeu deployé par cette génération dorée...
Au début de l'ère Galthié j'avais plaisir à voir jouer nos Bleus, depuis qu'on a changé la règle sur les contestes dans les rucks avant la CDM, les Bleus n'ont plus eu la defense qui faisait leur force pour pouvoir jouer des contres comme ils le faisaient si bien...
Actuellement, je m'ennuie quand je vois les Bleus et j'espère que l'apport de nouveaux joueurs va amener un jeu plus...dynamique et une défense retrouve...tout en remplissant l'armoire à trophées.

le philosophe dirait que le trophée, c'est l'arrivée et les matches le chemin. et l'important...

du coup, là dessus, je rejoindrais plutôt @LaKiks

mais il me semble qu'il faut y mettre un bémol: c'est pas le type de rugby qui va dicter ton taux de victoires.

là où je te rejoins toi, c'est qu'en effet, je préfèrerais qu'on perde une plus grande partie des matches des tournées parce qu'on fait des tests, et que ça ait comme finalité de gagner tous les tournois.

galthié estime que pour gagner il faut que ton collectif ait un max d'expérience commune, que chaque joueur ait un max de sélections.
à mes yeux, t'as un seuil que je situerais dans les 30-40 sélections qui fait que quasiment tous les joueurs qui ont passé ce seuil ont assez de bagage mental pour gérer à l'international, si leur niveau intrinsèque leur permet toujours.

donc quand tu fais des tournées, ces mecs là, t'en mets un certains nombre que tu choisis parmi ceux qui sont le moins fatigués de leur saison, les autres tu les laisses se reposer et à côté, tu testes, tu donnes des sélections à ceux qui sont dans les ptits papiers mais jouent pas le tournoi sauf en cas de pépin.

pour galthié, un mec qui a une ou deux sélections, c'est une ou deux sélections de perdues pour un de ses cadres. pour moi, c'est un mec à qui il manque une trentaine de sélection pour faire un cadre de plus...

Rien ne dit que Ollivon ne soit pas aligné contre les AB, samedi ce "n'est que le Japon" qui n'est plus actuellement celle qu'elle était il y a 5/6 ans.
Les AB c'est quand même très dense physiquement on la bien vu contre les Boks et même les Anglais, oui les AB ont baissés mais cela reste de gros clients dans toutes leurs lignes.