XV de France : Penaud de retour, voici la composition face à l'Ecosse !

houf Thomas dehors , j'aurais plus mal aux tripe quand le ballon vas à l'aile ....on peux pas lui greffer un cerveau comme Arthur Vincent? celui là ...si les cochons le mange pas , il vas en faire couiner qquns

Pour quelle raison Vincent aurait été mieux à l'aile que Fickou?

houf Thomas dehors , j'aurais plus mal aux tripe quand le ballon vas à l'aile ....on peux pas lui greffer un cerveau comme Arthur Vincent? celui là ...si les cochons le mange pas , il vas en faire couiner qquns

La question qui se pose n'est pas tant qui remplace qui. Ton post nous rappelle comment ça va se passer.
Mais plutôt pourquoi?
Plus précisément pourquoi Ramos (10-15) sur le banc plutôt qu'un Retiere ou Cordin (11-14-15) en l'absence de Rattez.
Ca je ne comprends pas. Je bug

De toute évidence, ce choix ne se limite à une question de polyvalence.

C'est de toute évidence assez complexe, l'hypothèse la plus vraisemblable étant que Ramos est une solution pour le long terme et qu'il est ainsi intégré au groupe. C'est un peu tiré par les cheveux, mais je n'ai pas mieux..

Ramos a débuté à l'aile avec le ST, bon il a pris un carton rouge ce jour là mais bon 😀

Même un ailier pur (N'Gandebe, Thomas) aurait été plus utile que Ramos!

ha non pas Thomas , par pitié. ouf Thomas dehors , j'aurais plus mal aux tripe quand le ballon vas à l'aile ....on peux pas lui greffer un cerveau comme Arthur Vincent? celui là ...si les cochons le mange pas , il vas en faire couiner qquns

C'est vrai que c'est plutôt étrange...

Ramos a fini à l'aile seulement parce que Ntamack s'était blessé au ventre. A la sortie de Teddy Thomas, c'est bien Vincent qui est passé à l'aile (Jalibert 10, NTK 12)

ouf Thomas dehors , j'aurais plus mal aux tripe quand le ballon vas à l'aile ....on peux pas lui greffer un cerveau comme Arthur Vincent? celui là ...si les cochons le mange pas , il vas en faire couiner qquns

Pas faux, mais ça ne règle pas le pb de l'ailier remplaçant

Il y a déjà Serin et Jalibert sur le banc pour buter, ce ne doit pas être la raison. Après le jeu au pied tactique depuis l'arrière est devenu important en équipe de France, est-ce que Retière et Cordin peuvent assurer en cas de blessure de Bouthier?

Ramos n'est en rien incontournable. Pour moi c'est même le 3/4 le moins incontournable du banc.
Il aurait mieux valu un ailier à sa place

Peut-être qu’après les multiples épisodes du drama Ramos, c’est une manière de lui montrer qu’ils comptent sur lui, même si Bouthier est désormais le titulaire du poste.

Je crois que Healy est out. Après attention aux Ecossais en 1er ligne. ils ne sont pas si mauvais que ça, c'est plus l'absence de Gray en seconde latte qui va leur faire du mal.

Tout à fait !! une mêlée qui s'est refait une santé sous la houlette d'un certain Peter de Villiers... Ne surtout pas sous-estimer leur conquête.

Ramos est au moins aussi compétent au poste d'ailier dans la composante technique du poste que retiere, Ngandebe, Cordin ou Teddy Thomas ; vous faites un faux débat là

Oui Ramos sait courir plaquer et faire des passes, ce n'est pas pour autant qu'il maîtrise le poste d'ailier. Sinon on peut dire carrément dire que tous nos arrières sont polyvalents 11-12-13-14-15.

Attaquer en tant qu'ailier n'a rien à voir avec attaquer depuis l'arrière, défendre en tant qu'ailier n'a rien à voir avec défendre en dernier rempart. Ce qui fait la maîtrise d'un poste, c'est la maîtrise du placement et des attitudes et elles ne peuvent s'acquérir qu'avec l'expérience. Et ce n'est pas avec son bilan de zéro match disputé avec un 11 ou un 14 dans le dos que Ramos va soudainement s'improviser ailier au niveau international. Si on ne voit quasiment jamais un joueur lancé à un poste inconnu en match international, ce n'est pas un simple hasard...

et moi qui rêvait de voir Jauzion et Sella rechausser les crampons... je suis déçu

Vu les éloges tressées par Galthié au sujet de Vincent, on a vite compris qui sera le petit chouchou du sélectionneur !

il a aussi fait d'excellents matchs mais fickou de part ses qualités, son expérience, son statut de "capitaine de la défense" me semblait imbougeable et là on a quand même l'impression qu'on le déplace sur l'aile, plus pour dépanner mais pour faire de la place pour vincent, même si celui-ci est effectivement très bon c'est un poil surprenant

je ne comprends pas trop ceux qui parlent d'un déficit de vitesse de fickou (il est très rapide, même si sa grande taille rend peut être sa vitesse moins impressionnante que celle d'un petit tricoteur), mais par contre il 'a pas autant de repères qu'au centre c'est certain

Il est rapide mais il demarre pas hyper vite

Peut être ne fallait il pas de spécialistes pour mettre deux joueurs des lignes arrières sur le banc en plus d’un 9.

chaperlipopette!

Chat alors !

Il joue ... à chat !

indispensable dans les miauls

il n'est pas impossible qu'il nous fasse gagner le match comme au PdG

Assez d'accord avec toi. Cependant contre les gallois, après la sortie de Thomas, Vincent est passé à l'aile et N'Tamack en 12

Avant tout @oli 30 ce qui suit ne t'es pas destiné. C'est en lisant ton post que ce qui suit m'est venu envie de dire.

On peut trouver tel ou tel plus rapide ou efficace à l'aile ou encore ailier de métier (comme Thomas ou Penaud). On peut ne pas être d'accord avec la composition. Mais le nombre de "sélectionneurs" sur les forums est tel que personne ne sera d'accord avec le sélectionneur en titre ... c'est-à-dire celui qui connaît les joueurs, leur état de forme. Celui qui a un plan de jeu dont beaucoup se réjouissent, "surtout qu'il a introduit un jeu au pied stratégique", etc ...


Jusqu'à présent quand les ailiers se mettaient en lumière c'étaient sur des actions individuelles. Il me semble qu'aujourd'hui le jeu est plus construit, que les ailiers ont un rôle qui s'intègre à une ligne de trois-quarts offensive, etc ...


Bref qu'il y a une intelligence de jeu et une cohésion autour d'un plan de jeu ... ce que l'on reprochait jusqu'à présent au(x) précédent(s) sélectionneur(s).


Dois-je donc regretter que X ou Y, tellement bon en Top14 ou ProD2 ou même Fédérale 1 ou 2, parce que "je l'ai vu jouer une fois et que je l'ai trouvé très bon" ne soit pas dans les 23 ?


Je vous demande pardon de ma mauvaise humeur envers cet esprit réseau social. Mais reconnaissez qu'il y a tout de même un grand nombre de pseudo-sélectionneurs, ici et ailleurs !


Mon seul regret doit-il être l'absence de Jauzion ? (Mille pardons @Teamviscères!)

Je faisais remarquer l'absence d'ailier pur sur la feuille de match, donc j'ai l'impression d'aller plus loin dans l'analyse de comptoir que "pourquoi X et pas Y?"

Rien à voir avec l'esprit réseau sociaux! Je parle rugby, et je serais intéressé d'avoir ton avis en cas de remplacement sur une aile? Derrière on suggère des noms car tous n'ont pas le même profil et c'est cela qui m’intéresse: Avoir le meilleur équilibre d'un point de vue rugby.

Donc élève le débat et réponds sur le fond de mon questionnement stp 🙂

N'étant pas plus compétent que beaucoup ici, je suis, tu l'as bien compris, incapable "d'élever le débat".
Allez sans rancune aucune, je retourne à Cancun !

Bouthier glisse à l aile et Ramos rentre
Ou ntamack glisse au centre... Vakatawa à l aile et jalibert entre

Bouthier est plutôt 10 ou 15, Vakatawa à l'aile, ona vu que ce n'était pas prometteur (pas suffisamment à l'aise sur les ballons hauts). Peut être Ramos? mais idem Bouthier.

il a déjà fait des piges à l'aile
c'est toujours pareil, on prévoit une équipe type qu'on considère la meilleure puis on trouve des solutions pour les remplaçants, mais amoindrir l'équipe type au cas où une éventuelle blessure changerait les plans pour avoir un banc qui soit très fort???
il faut quand même prioriser et mettre le paquet sur les titulaires qui pour la grosse majorité joueront 60min sur 80min

Ramos n'a jamais été essayé au centre avec le ST?

Pas que je sache. Mais il a plusieurs fois joué 10 avec NTK en 12 et dans le système du stade, lorsque NTK ou Holmes jouent 12, ça permute très souvent au poste d'ouvreur entre le 10 et 12. Donc Ramos a déjà été amené à jouer en 12 sur des séquences de jeu

Merci pour l'info.
Vous avez une ligne d'arrières vraiment intéressante de par l'interchangeabilité de poste de nombreux joueurs sans que ça n'altère les performances de la ligne.
Bien au contraire même puisque cela doit perturber grandement les défenseurs qui essaient en direct de lire vos intentions offensives.
Si je suis partisan d'un poste principal par joueur, j'admets que cette polyvalence donne d'énormes possibilités d'adaptation au jeu en cours, et c'est vraiment intéressant.

L'avantage qu'on a c'est de retrouver cette polyvalence à toutes les lignes quasiment : Castets peut jouer à gauche et droite, Tekori (même si je suis pas fan) peut jouer 6, Galan peut jouer les 3 potes de 3e ligne et 2 ligne, Elstadt peut jouer 4, 6 ou 7, Kaino toute la 3e ligne, Cros idem, Dupont peut jouer 9 ou 10. C'est clairement un aspect sur lequel Mola se base beaucoup. 🙂

Quitte à mettre un vrai ailier comme Tauzin, je pense que le staff aurait choisi N'gandebe !?
Enfin c'est ce qui semble ressortir de la petite hiérarchie de ce début de mandat.

Le boulard de Tauzin ne rentrait pas dans le vestiaire de Murrayfield.

pourtant il avait réussi à rentrer dans le vestiaire visiteur de l'Arena pour un certain match de CE 😂

C'est comme la nonchalance de Thomas c'est ça? Tu peux garder pour toi ce genre de commentaire stu-p-ide. A moins que tu le côtoies, et qu'il fasse partie de ta bande de potes?

Et les gars, c’était un trait d’humour...
On peut attaquer gentiment un joueur de votre équipe sans que ce soit répréhensible par la police secrète ?

De plus Tauzin a été mis au frigo par Mola un moment il me semble et c’est justement parce qu’il avait attrapé une melonite.

On peut attaquer gentiment un joueur oui. Je te signale que je ne reprends pas que ceux qui font des commentaires de cet acabit sur les joueurs du stade. C'est le cas en ce moment pour TT.

Faut pas mélanger humour et attaque gratuite et infondée envers un jeune joueur. L'humour sert souvent d'excuse pour balancer des trucs comme ça. Je fais partie de ceux qui pensent qu'on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Et j'aimerais bien que tu me montres un article qui corrobore ton idée selon laquelle il aurait été mis au frigo par Mola pour cause de "melonite".

PS : je prends les devants, je peux paraître sec dans mon commentaire à ton encontre, sache que ce n'est pas le cas 🙂

Bah oui visiblement on peut pas rire de tout avec toi.
Les forums de commentaires ça sert aussi à sortir ce genre de trait d'humour piquant... Si en plus on peut plus rigoler hein et qu'il faut tout prendre au sérieux ... On avait Ian Madigan à Bordeaux si tu veux parler melonite.
Mis à part cette rumeur sur Tauzin sache que c'est un joueur que j'aime vraiment beaucoup.
Je lui souhaite de suivre les pas de l'homme-dieu Cedric Heymans.

oui on peut attaquer gentiment tous les joueurs, sauf ceux du ST !
c'est pas difficile à comprendre quand même 😡

Ha, oui?
Il s'enflamme un peu vite?

pour ça que Thomas est out alors 😊

Vu comment ça s'est bien passé en Champions Cup cette saison, notamment le match à Gloucester, et l'irrégularité de Holmes, on peut s'attendre à revoir cette charnière en club dans les semaines qui vont venir 😉

sauf qu'à un certain moment, la charnière Ntamak/Dupont va être limitée en nombre de matchs par saison 🙁

Tant pis pour nous mais tant mieux pour eux et pour l'équipe de France! 0 titre pour le ST sur les 4 prochaines années mais une CDM pour les Bleus et ces deux là je signe direct!

c'est dur quand même 🥺
bon ok je signe aussi 🙏

Mon ordre de priorité XV de France > Stade Toulousain > Ecosse > le reste 😉 > les Gallois > les Anglais

A priori, on met Vincent à l'aile et Ntamack au centre, et Jalibert à l'ouverture...

Je suis d'accord, c'est dangereux, mais justifié jusque là par la très mauvaise météo depuis le début du tournoi, et la superbe endurance de nos arrières!

Vincent passe à l'aile (ou Vaka), NTK glisse en 12, et Jalibert prend le 10.
Je pense que c'est le plan B.

Ramos paraît la solution la plus simple et logique si on perd un ailier.
Sinon Wakatawa a une meilleure expérience à l'aile que Vincent.

Du coup j'imagine Jalibert entrer et Ntamack glisser au centre avec Vincent !?

Après, On a maintenant des joueurs plutôt complets sur plusieurs postes.

Serin et Dupont en 9&10
Ntamack en 10&12
Fickou, Wakatawa et Vincent en 12&13&ailes
Penaud à l'aile ou au centre.
Bouthier en 15&10 voire à l'aile
Jalibert en 10&15
Ramos en 10&15 ou à l'aile.

Biensur ils n'ont pas tous le même niveau de performance sur les différents postes où ils pourrait être utilisé, mais comme solution d'urgence en cours de match, on doit pouvoir faire face à pas mal d'imprévus !?

Ramos, Jalibert, voire Bouthier et Ramos arrières. Et si besoin, Cretin!!!!!!

Attends t’as oublié Macalou, qui peut jouer 6,7,8,11,14,15 et 42 !

Non, Macalou remplace Galthie.

Je pense qu'entre la charnière, nos centres, penaud sur une aile et Bouthier qui peut s'intercaler, on a moyen de mettre de la vitesse derrière.
Fickou est peut-être moins rapide qu'un pur ailier tels que Thomas, N'gandebe ou Tauzin, mais ça vision du jeu et ses placements font de lui un très bon finisseur je trouve.
Et cette vision du jeu me paraît lui donner un coup d'avance en défense pour compenser son possible déficit vitesse face à de nombreux ailiers.

je pense que le staff cherche d'abord un groupe "à tout faire", pas spécialement en fonction de l'adversaire.
Au pire on ferait rentrer Chat plus tôt, ce serait suffisant 🙂

Aucune équipe ne sort une équipe fonction de l'équipe d'en face. Il aligne l'équipe qu'il essaye de construire et qu'il estime être la meilleure. Il faut arrêter de vouloir trouver des joueurs pour contrer tel ou tel aspect de l'équipe adverse.

C'est une réflexion d'outsider qui joue tout sur un match. On doit construire sur le long terme, construisons.

pourquoi me dire cela alors ?
🙂

si on marque un essai non transforme et eux une pénalité ou un drop, c'est surtout eux qui auront un point de bonus 😉

je valide

pour moi la titu de poirot est pas forcément la signification d'un retour en tant que n°2 au poste. est ce vraiment un signal fort? ou est ce que ça pourrait pas être la volonté d'avoir gros en finisseur permanent? ce qui amènerait poirot à n'être là qu'en l'absence d'un des deux autres. genre l'ancien qui chapeaute et qui est là pour les coups durs.

Il parait qu'il a fait un gros match la semaine dernière. La staff a peut-être aimé sa force de caractère, lui permettant de remonter au moins dans leur estime

oui, à clermont il fait un gros match. on attendait une réaction, beh le capitaine a mené son groupe à un bonus offensif au michelin. c'est pas rien...

après je pense que galthié il voit pas les choses en terme de hiérarchie vraiment, ni comme une liste dans laquelle les noms montent et descendent au gré des perfs.
pour moi il s'est bricolé un groupe qui fonctionne bien avec cette paire toulousaine sur la 1ere ligne qui permet de gagner du temps en début de tournoi pour les automatismes, vu que chat est blessé. si ça se trouve, poirot aurait pu débuter le tournoi si chat avait été en état de jouer.
de fait, poirot vient remplacer baille, fort de son expérience, mais le finisseur reste gros.
d'ailleurs je viens de lire une phrase de galthié qui va en ce sens: "On ne touche pas à ce que l’on appelle les finisseurs, qui nous ont donné grande satisfaction"
pour moi, galthié ne se donne pas de hiérarchie mais configure ce qui a le plus de chance de fonctionner.

en effet, pas sur que ce soit la meilleure position pour Fickou.
ce choix a l'avantage de donner du temps de jeu a Vincent et de garder Fickou sur la pelouse.

La carrière de Fickou en équipe de France est assez curieuse : toujours là, mais rarement le choix numéro 1 à son poste..

je serai tres surpris que le staff se passe d'un tel talent a l'aile. un petit rappel a l'ordre sans doute

moi aussi mais ce ne serait pas le premier joueur de talent à rester en rade...

Et pourtant il n’est pas Toulonnais !

La continuité n'est possible que parce que les blessures nous le permettent contrairement aux autres années
Tout le monde dit qu'il n'y avait pas de continuité de charnière... Mais personne ne relève que ce sont les blessures qui imposaient des changements et que quand un potentiel titulaire revenait enfin de blessure ça faisait 6mois qu il n avait pas joué
C'était forcément des choix par défaut des sélectionneurs