XV de France - Quel est le club le plus représenté dans la liste de 42 ?

Je sais que parfois on a pas l'impression, mais Dupont est un arrière..

Rien de surprenant quand on voit les feuilles de match de moins en moins bleu blanc rouge alors que pour Toulon c est l inverse quasi 100%le week end dernier.

Étrange pour Raka car pour moi c’est le 3e derrière Penaud et Thomas??? Iturria est un peu juste mais va revenir 👍

Il y a un appelé surprise chez eux (Fischer) pour trois absents surprenants (Iturria, Slimani et Raka) ce qui aurait pu faire 4 appelés.
Le nombre faible s'explique aussi par... le hasard. Vahaa qui prend une retraite surprise, Parra et Lopez qui ont été poussé dehors par des jeunes et le fait d'avoir osé parler l'année dernière, Fofana qui a été trahi par son corps, Falgoux qui a été freiné cette année par des pépins physiques aux mauvais moments (un en préparation, un en décembre). Tu perds soudainement 5 joueurs qui pouvaient encore prétendre à la liste il y a 6 mois, ça fait beaucoup d'un coup.

Ça donne une bonne idée de la gabegie interne du club ces derniers mois...

Ça veut dire aussi que la qualité des joueurs est quand même reconnue malgré le management détestable de Meyer qui en a fragilisé plus d'un.

Je pense que c'est ce qu'il voulait dire

L'effectif est de qualité au SF, je pense que personne n'en a jamais douté (c'est un peu juste sur la quantité à mes yeux, mais sur un XV titulaire c'est de haut niveau). Et malgré le truc dégueulasse qu'on a vu sous Meyer, les joueurs comme Fickou Hamdaoui ou Macalou ont continué de se mettre en évidence. Si on rajoute le regain de forme post-Meyer qui intervient au meilleur moment, ce n'est pas trop une surprise de voir les joueurs appelés.

Ce n'est que mon avis mais je pense que les deux dernières rencontres disputées par le Stade Français sont plus représentatives de la qualité de l'effectif que son début de saison.

Totalement, et je dirais même que c'est encore en-dessous de leur niveau réel (ils ont mis beaucoup d'envie mais cela reste encore brouillon dans le jeu).

La vraie liste ne comprends seulement 23 joueurs ?

Je ne crois pas. Si j ai bien lu le jeudi apres l etrainement precedent chaque we 23 reste a Marcoussis et les autres sont remis a disposition des clubs puis retour dès dimanche ou lundi au siege. Il en faut 42 pour les oppositions et facilite l integration en cas de casse. Logique

Je me base sur ceux.qui seront sur la feuille de match.
Et tu souleves une question: les 42 pre-retenus le sont ils jusqu'à la fin du tournoi ?
Si tel est le cas, Agen Castres Pau like this 🤣

Exact les 42 c est jusqu a la fin comme sparing partner.

Il n'y a qu'un tournoi à sept, sur un week-end sans championnat ni coupe d'Europe, auquel très peu de pros prendront part.

Oui
Mais aussi toi qui sait tout (😉)
le jour du match, les joueurs descendent du car le matin et jouent l'après midi
ou bien ont ils aussi une prépa pendant X jours / semaines qui les séparent donc de leur club ?
😁

Ah non, je n'en sais pas plus sur l'organisation du tournoi à 7. Si ce n'est que ce n'est pas un rassemblement en vue d'une sélection mais un tournoi de clubs, donc sans doute pas de longue séparation entre les joueurs concernés et le reste de l'effectif.

Merci du retour
(je sais bien que tu réponds toujours aux questions 😄)
Mais donc,
il y a bien un tournoi à 7, et il me semble que le jeune Tauzin a été pressenti,
d'ou ...
mais bon,
peut être n'est il pas jugé apte par les nouveaux décideurs non plus

Tauzin .. ET Lebel

Enlève les 19 nouveaux et tu ne devrais pas être loin du groupe des 23 (+5 qui resteront en cas de pépin... seuks 14 rentrent le jeudi en club.)

C'est aussi ce que dit @MARCFANXV dans un autre article,
et c'est aussi ce que je me disais...
On verra

Pour rappel, Hériteau a été formé surtout à Agen ( 6 ans ) et a signé à Toulon en 2019 à 25 ans
Cordin a été formé en bourgogne puis à Grenoble, il vient d'arriver à Toulon. Etrillard a été formé à Bayonne, Serin n'est pas de Toulon tout comme Ollivon qui ont signé après leur formation, à Toulon.
Du coup parler de la formation à toulon quand les joueurs ont signé à 21 ou 23 ou 25 ans ...cela me fait rigoler
La politique du jiff et un carnet de chèques a fait le travail.
Des clubs ont formé ces jeunes et le dernier payeur en tire les bravos !

Pour le ST, 7 ont eu des licences jeunes au club et ont des attaches dans la ville, la région proche ...

Pour compléter, au Racing comme à Montpellier, les nommés ont été formés ailleurs voire très loin ( la région parisienne pour un ailier de montpellier, l'af sud pour d'autres ...)
Le décalage est donc énorme entre les clubs actuels et les formations

Mhr avec 5 sélectionnés:
1 Haouas est un joueur formé au club.
2 willemse forcément formé en Afs.
3 Vincent est un joueur formé au club.
4 N'gandebe a été formé à Massy même si il est passé par un contrat espoir au club.
5 Bouthier a un parcours atypique.

2/5 formés au club. Soit plus d'un tier. C'est représentatif de nos compositions, en moyenne en top14.
C'est sans doute pas la panacée mais le jour où tout les clubs auront ce ratio on aura fait un grand pas pour la formation nationale.

Pour compléter, 2 joueurs du MHR (Vincent et Haouas) sont issus du centre de formation, contrairement à ce que laisse sous-entendre ton propos. La proportion n'est pas exceptionnelle mais pas pire que la plupart des clubs représentés. Le club semble être, espérons le, revenu sur la bonne voie. Je connais moins le parcours des joueurs du Racing mais il me semble que Palu y a bien été formé.

Oui, mais c'est grâce à la plateforme importante qu'est Toulon (gros club, gros moyens, très médiatisé) que ce joueurs ont pu exhiber leurs qualités et ont pu être remarqués et pris. Ces mêmes mecs là, restés dans leurs clubs (certains en ProD2) ne seraient pas sur la liste aujourd'hui pour préparer les 6N.

C'est bien de le souligner...

Malheureusement entre la FFR, la LNR et les clubs personne n'est prêt à aller dans ce sens (enfin chacun de ces acteurs est prêt, mais seulement si ce sont les autres acteurs qui font des concessions) donc on ne risque pas de voir un calendrier sensé dans un futur proche.

Oui Cordin, Heriteau, Carbo, Gros et Etrillard ne devrait sûrement continuer l'aventure hormis blessure dans le groupe france

Carbo a sa chance, il carbure bien en ce moment et pourrait bénéficier de la grosse forme de Serin (pour moi le numéro 1 à la mêlée).

Pour les autres de ta liste en effet cela va être compliqué, pour moi celui qui avait le plus de chances c'était Gros parce qu'à droite il y a des places à prendre. Mais je mets Aldegheri devant en niveau et surtout parce que le staff risque d'être tentée de mettre comme première ligne remplaçante la ligne 100% toulousaine (Baille-Marchand-Aldegheri).

Gros est un gaucher

Tout à fait je ne sais pas pourquoi je me suis emmêlé les pinceaux, c'est Haouas l'outsider à droite...

Y a un virus qui traîne, lelinzhou nous a fait la même avec Baille.

C'est la fièvre, 42 ça réduit bien la lucidité...

Carbo carbure et Garba...garbure ?

Merci, enfin quelqu'un qui salue mes efforts d'écriture.

Oui, pour l'instant le décompte ne veut pas dire grand chose parce que c'est la première fois qu'on appelle 42 joueurs. On verra lors de la réduction du groupe si l'on reste sur la tendance de l'année dernière.

C'est comme les remarques sur les 19 "nouveaux", on peut se retrouver avec seulement 5 nouveaux dans les 28 et ce sera tout de suite moins impressionnant.

Les joueurs à fort potentiels partent de plus en plus tôt des "petits" clubs, le temps de pouvoir prétendre à la sélection ils sont parfois déjà partis finir leur apprentissage ailleurs (Hériteau par exemple qui vient juste de quitter Agen pour Toulon se retrouve déjà dans les 42). Les joueurs qui restent plus longtemps sont souvent ceux qui jouent à des postes où le réservoir français est abondant, mais donc l'accession à la sélection est plus dure (Pau a des jeunes prometteurs par exemple, mais à des postes où la liste laisse déjà du monde sur le carreau).
Sur ça on peut rajouter des contextes parfois plus compliqués pour se mettre en valeur individuellement (Castres par exemple qui est sur une saison de transition compliquée).

Je vois pas trop en quoi c'est choquant... m'enfin, pas inhabituel en tout cas.

Dans ces clubs la y'a pas beaucoup de pretendants non plus, sauf peut etre a castres ou j'en vois 4-5. Sur les autres a part lespiaucq muscarditz et taofifenua...

Oui tu as raison ils ne sont pas forcément légion mais quand-mm ! Je suis toujours surpris qd un jeune mec performe dans un club de bas de tableau, il signe l'année suivante dans un "Big team" et sans nécessairement y avoir gagné sa place se retrouve propulsé en sélection. Qq part on valide l'idée qu'il vaut mieux peu jouer chez un gros par rapport à l'idée de bcp et bien jouer chez un petit !

Je suis bien d'accord pour moi muscarditz et ducat auraient eu leurs places dans cette liste élargie. C'est justement l'occasion de voir leurs compétences dans un environnement différent. Mais bon, avec un peu de chance pour eux bayonne sera dans le mauvais wagon en fin d'année ils seront recrutés par un gros club et pourront jouer les 41ème et 42ème roues du carrosse.

C'est-à-dire qu'il est plus facile de mettre en avant ses qualités en étant entouré d'excellents joueurs et en pronant un rugby d'attaque dans une équipe de haut de tableau plutôt que de se battre pour le maintien en misant sur les fondamenteux et la conquête.

C'est évident que les résultats en clubs ouvre ou ferme les portes de XV de France, des 3/4 aussi bons soit ils ne brillent pas derrière des packs malmenés

Oui, je suis d'accord. Mais le rôle d'un sélectionneur n'est-il pas de "voir" au-delà d'untel est entouré de top players donc il y est vs untel est entouré de besogneux donc il n'y est pas ? L'exemple de Hériteau cité par Team plus haut est édifiant Il aurait du à mon avis connaitre les honneurs de la sélection (ou a minima d'une pré-sélection) avec le maillot du SUA qu'il tint à bout de bras l'an dernier ! Il bascule au RCT avec un statut de substitue et en l'espace de 3 mois aurait franchi un cap qui expliquerait une sélection ? Encore une fois, il est absolument logique qu'une grosse majorité de mecs émanent des clubs dominants (et pour cause ! ils y contribuent !). Mais, un soupçon de prise de risque en adoubant des mecs pas nécessairement estampillés Top team boosterait à mon avis la concurrence. Juger d'un joueur, ce n'est pas juger d'une équipe. Par exemple entre noèl et jour de l'an j'ai assisté à LOU-Bayonne avec une opposition directe Barassi/Muscarditz. Grosse domination Lyonnaise ! Dois-je pour autant considérer que Barassi très haut dessus de Muscarditz ?

ouais mais si par exemple, ces top players c'est aussi pour partie ces collègues en sélection, ça va aider à prendre celui là plutôt qu'un autre. on peut le voir pour un mec comme lucu, que personne attendait et qui pourtant est dans les 42. après, ça peut être son profil qui intéresse galthié, mais bon, avec jalibert qui marche sur l'eau, il est mis en valeur.
pour hériteau, comme dit team, le contexte le sert bien, de plus, je pense que dans ces mecs, certains sont les joueurs de demain, pas d'aujourd'hui. de plus, c'est pas le genre de joueur qui aurait été utilisé pour la froggie commando japanize worldcup team... du coup, je pense pas que ce soit du au fait qu'il soit mieux entouré à toulon.

Plus que son club (même si je ne me leurre pas, ça aide), je pense qu'Hériteau bénéficie de l'effet post-Mondial : des joueurs qui s'en vont (Fofana qui prend sa retraite), des joueurs écartés pour partir sur un autre cycle (Doumayrou, Guitoune qui n'a pas convaincu au Mondial), un nouveau fonctionnement avec 42 appelés et non pas 30... ça fait soudainement de la place au centre dans une liste élargie, il aurait eu de fortes chances d'être dans les 42 même en restant à Agen.