XV DE FRANCE. Qui a réellement bousculé la hiérarchie durant cette tournée ?

Peut-être parce que le Galthié est en vacances ?

Personnellement j'ai toujours vu Lucu comme une rupture de style par rapport à Dupont.
Je ne le vois pas comme un joueur qu'on fait rentrer pour faire souffler le titulaire mais plutôt comme un joueur qu'on fait entrer pour changer de stratégie. Dans cette optique, je le voyais rester sur le banc pour se contenter de finir les matchs où son sang-froid permet de rester méthodique et d'éviter un final façon tournée en Australie.

Couilloud, je le vois comme un Dupont-bis. Ça n'a pas été le cas sur cette tournée mais je continue de penser que si Dupont venait à se blesser, Couilloud serait titulaire afin de conserver la même stratégie

Complètement d'accord

Lucu a l'avantage de buter (et bien) en club. Sur cette tournée il n'a pas été incroyable mais il a beaucoup joué cette saison et il a été très bon que ce soit en club ou en edf (le peu qu'il a joué).

Oui tout à fait. Et il était clairement cramé sur le 2e match. Donc je pense que cette tournée ne changera rien à la hiérarchie des 9 : Dupont sur le terrain, Lucu pour gérer la fin de match et Couilloud dans les tribunes sauf blessures de Dupont.

Moi je serai pas surpris que l équipe se construise ainsi en novembre
Baille-Marchand-Atonio
Flament-Willemse
Ollivon-Aldritt-Cros
Dupont-NTK
Villiere-Danty(ou Moefanaou Vakatawa)-Fickou-Penaud
Jaminet(ou Ramos)
Mauvaka-Gros-Haouas-Tao-Woki-Jelonch
Lucu-Jalibert
Petites variation je crois qu il sera compliqué d aligner Woki et Ollivon en même temps pour l équilibre du pack. Flament semble être une solution crédible pour densifier la seconde ligne tout en s offrant un supersub avec Woki qui bénéficiera de plus d'espace en fin de match pour mettre en valeur ses qualités.
En droitier tu oublies Haouas qui a fait une grosse fin de saison et offre plus de garanties que Bamba pour le moment.
Derriere ça me semble fixe sauf au centre et a l arriere. Danty a un petit temps d avance mais si Moefana confirme sur sa lancée actuelle en début de saison ou que Vakatawa qui sans être formidable a fait 2 matchs solides refait de grosses différences avec le Racing les cartes peuvent être rebattues rapidement.
A l arrière Galthie poursuivra avec un 15 buteur ce qui semble exclure Dulin, mais imaginez si Ramos est titulaire a Toulouse devant Jaminet. Sacré casse tête... Sur le banc je crois pas a l option Macalou qui condamnerait Jelonch, Woki ou Ollivon du moins en l état actuel des choses.

Woki reste le capitaine de touche pour l'instant...
Je suis d'accord avec toi sur l'association Woki-Olllivon. Tout dépendra de qui sera le capitaine. Si c'est encore Dupont, Woki peut rester en 4, avec Jelonch en 3e ligne titulaire et Ollivon sur le banc...

et petite virgule sur les arrières potentiels : Bouthier qui a fait une très bonne fin de saison aussi.
J'ai hâte que la saison de top 14 commence car oui je suis assez d'accord avec toi pour dire que le poste d'arrière va de toute façon être un casse-tête.
Je ne sais pas trop non plus si Ollivon retrouvera sa place, car même s'il a retrouvé du punch, il manque encore cette présence qu'il avait. Si ça revient pendant la prochaine saison par contre ...
Et puis il y a Cretin aussi qui fait souvent de bonnes entrées, mais un profil différent.
En poste de centre, on oublie un autre revenant, c'est Arthur Vincent. Grosse grosse fin de saison... et pour moi, il éclipse Vakatawa (pas le même profil non plus).

Bref, yen a du monde quand même 😀
La moitié de l'effectif pourrait se blesser, que l'équipe resterait ultra puissante... c'est juste fou en vrai.

J'ai la même impression sur Flament, il a été hyper présent défensivement notamment sur le premier test tout en se proposant dans le jeu, quelle passe pour Tanga lors de l'essai refusé malheureusement. Woki pour moi cela reste un 3ème ligne dépannant très très bien en 2nd ligne. Mais il est plus dangereux offensivement en 3ème ligne alors que Flament c'est l'inverse je trouve(cf l'essai face à l'Argentine)! Je suis d'accord sur Haouas supérieur en mêlée à Bamba, et peut-être même à Atonio à voir dans les mois à venir. Par contre je ne vois pas pourquoi Ollivon et Woki ne pourrait pas jouer ensemble, s'il y a Tao Cros et Alldritt encore sur le pré il n'y aura pas de souci d'équilibre (terre-air!) à mon sens.

tu as complètement raison pour Haouas, grosses perfs sur les fondamentaux du poste (poussée en mêlée et bouger de la viande) mais nettement moins actif ballon en main et au grattage.
Alors certes, il fait des fautes, Bamba, mais son profil est intéressant en fin de match... C'est finalement plus une question de choix de profil que de niveau ou de valeur.

Woki m'a vraiment impressionné pendant le tournoi.
A voir comment ils vont redémarrer l'année en club...
Dans l'idéal, de toutes façons, on alterne les solutions pour ne pas trop tirer sur le physique...

Bamba reste un énorme potentiel mais il a encore des Caps a franchir en mêlée, dans la discipline et la constance ce qui est normal vu son âge et a ce poste. J suis qd même un peu frustré je le voyais exploser plus vite que ça vu son énorme potentiel. Ne pas oublier qui on va affronter en novembre sur des terrains lourds c est pour ça que je vous plus Haouas en doublure d Atonio et Flament plus dense que Woki pour être titulaire

Ollivon vs Jelonch ?
Moefana vs Danty ?
Ramos vs Jaminet ?

Je demande à voir...à suivre...
Ils y seront tous probablement mais dans quel ordre 1 ou 2 ?????

Moefana en 14 pour fermer les 2 ailes avec Villiere en 11 ?

Penaud est indiscutable en 14.

olivon il n'aura à mon sens pas photo. Moafana, Danty, Vincent ca va se jouer dans un mouchoir de poche. Ramos.... je crois que tu peux oublier

Oui tu as raison il y a aussi Vincent 👍

ça fait un moment que j'ai dit que Jaminet prenner un risque en venant chez nous.

Il a le but OK et la longueur mais dans le jeu à suivre ⚠️. Je demande à voir.

je sais bien que plus c'est gros et plus ça passe...

mais essaie au moins d'être crédible la prochaine fois gino...

donc 1er essai japonais, ça part de lebel qui se troue en défense, mais l'attaquant est arrêté par... jalibert et jaminet.
ça finit en pilonnage et en effet il n'arrive pas à contrer deux gros lancés (on reviendra dessus pour le 3e essai)...
2e essai, groupé pénétrant, t'es complet à côté de la plaque.
3e essai, priso et hastoy n'arrivent pas à retenir un gars à deux.
mais j'imagine qu'à eux on va pas trop juger la qualité de la défense, hein?
alors que jalibert qui en contient pas deux... mais bon c'est pas comme si hastoy jouait au même poste, hein?
bref c'est pas comme si en plus dans le même match il donne deux caviars à ses deux ailiers et qu'il sert moefana dans le couloir pour un autre essai.

sur le 2e test, c'est pas compliqué, spring se loupe deux fois, c'est plié derrière.

voilà voilà...

Lorsqu'on parle des lacunes de Jalibert en défense on parle du fait qu'il se détache trop pour aller dans le deuxième rideau, il laisse trop les autres défendre la zone du 10, il n'agresse pas assez le dix adverses, Ça ne fait pas de lui un mauvais défenseur mais ce n'est pas un bon défenseur.
Par rapport au style de jeu prôné par Galthié ça pose problème en terme de gestion des efforts et d'optimisation des courses. On adapte, ce n'est en rien dramatique, mais il manque définitivement ça à sa palette. Le jour ou il tiendra sa zone et mettra la pression sur le dix adverse sa vie va changer. Défendre en avançant...
La défense n'est pas une histoire de ne pas louper de placage sur les essais. C'est une vision simpliste (pour ne pas dire simplette) et erronée de la chose.
Et Ginobigoudi a raison sur le jeu au pied. C'est clair que Lucu et Jalibert ont appliqué le plan de jeu du staff: laisser la balle sur le terrain, la fameuse dépossession, ce qui fait que les japonais se sont retrouvés systématiquement à 3 ou 4 joueur à quadriller le terrain au niveau de leur ligne des 40 et on pu réceptionner et relancer tous leurs ballons avec tout le confort du monde et un maximum d'option.
Cadre de jeu trop rigide et manque de prise d’initiative de la charnière pour changer le tempo du match.
Du coup je pense aussi que Jalibert n'a pas marqué de points. C'est un virtuose en attaque lorsqu'il a de l'espace pour s'exprimer, il est beaucoup plus quelconque lorsque son équipe et sous pression. Et pour peser plus dans ce genre de contexte (et donc commencer les matchs contre les grosses nations) il doit absolument muscler sa défense et savoir mieux gérer balle en main ou au pied les temps faibles (intelligence tactique/situationnelle).
Je n'oublie bien évidemment pas qu'il n'a que 23 ans et que tout ça viendra en prenant de la bouteille, qu'il a aussi été beaucoup blessé cette saison.
Mais par rapport à l'EdF, Galthié a retrouvé un joueur qui n'a pas vraiment progressé sur ses points faibles. Plutôt une confirmation de son profil de finisseur de luxe.

je n'ai fait que répondre. ça n'implique pas que c'est ma vision de la défense.

Il a pas su defendre sur des 2v1 a 2m de sa ligne, on peut donc dire qu'il est nul en defense et qu'il a peur de se salir

Certains préjugés ont la vie dure, comme quand les mêmes disaient que Fofana était un coffre à ballons ou Basta un super défenseur...

Spring a porté sur deux actions, en franchissant, ce qui contre-balance ses deux grosses fautes de défense sur les essais japonais. Il semblait accuser une grosse pression... Et oui, pour moi aussi, Tanga a marqué des points : toujours dans l'avancée, mais sachant lâcher les ballons, dynamique, fort sur l'homme en défense...

Spring est prometteur, mais manque un peu d'expérience, je ne suis pas sûr qu'on le revoit en bleus d'ici la CDM...

Oui moi non plus, elle approche à grands pas, mais avec l'énigme Ramos qui a dû piquer le goûter de Galthié dans une vie antérieure, Dulin et Bouthier qui ne sont peut-être pas réguliers à leur meilleur niveau,
sait-on jamais !

Je crois que le scooter de Ramos est plus beau que celui de Galthié. Je vois pas ce que ça peut être d'autre...

Hormis l'hiostoire du scooter, je crois que Ramos est clairement pour Galthié le cireur de banc numéro un mais qu'à ce titre il ira bien en coupe du monde, comme 33ème homme, 3 ème ouvreur, 3 ème arrière-. . Galthié est je crois très clair la dessus.
Jaminet ira aussi et du coup la deuxième place est assez ouverte. Spring a un profil à la Dullin avec 10 ans de moins. Et je pense que Dullin n'ira pas en CdM, Galthié le juge trop vieux. Je pense que Luc a même plus de chance d'y aller que Dullin.

Sur Jaminet, je sais pas, la montée en puissance se fait attendre. Galthié semble avoir une idée très précise du profil qu'il veut en 15 et c'est clairement celui de Jaminet parce que force est de constater que c'est le seul joueur que l'on ménage. Beaucoup d'autres sont poussés en dehors de leur zone de confort : Ntamack en 12, Woki dans la cage, Makalou à l'aile, Bouthier s'est retrouvé au centre sur les 10 dernières minutes en Australie...
Moi j'étais content de voir Spring sur le terrain, il s'est un peu gaufré mais enfin c'est à l'image de l'équipe en entier. Contre l'Angleterre il avait fait meilleure figure. Les Japonais ont clairement su foutre la zone dans la défense de l'EDF, donc je veux bien que Spring se soit découvert mais c'est allé très très vite ces deux actions.
Mais bon moi j'aimerais bien revoir Bouthier haha !

Pas vraiment convaincu par la solidité de Cretin, sur ce dernier match il se troue sur le placage lors du 2ème essai japonais. Il n'apporte pas grand chose offensivement, le dernier grattage que je l'ai vu faire c'est face à la NZ, bientôt un an et en touche ce n'est pas forcément l'assurance tout risque!! Lucu effectivement pas au mieux sur ce 2ème match. Je pense par contre que Flament s'est peut-être fait une place de titu en 4. A voir par la suite. Lebel fait aussi une plutôt bonne tournée même si je ne pense pas qu'il soit passé devant Villière, Penaud, Thomas.

lucu il avait plus de 30 matches dans les pattes cette saison. s'il avait pas fallu lui donner du temps de jeu en bleu, il y serait pas allé. pour comparer, couilloud en avait 10 de moins...

J'ai trouvé Lucu propre sur le premier match, et pas terrible sur le 2ème. Je ne suis pas en train de dire qu'il est cuit pour l'EDF...!! Pour ce qui est des 30 matchs je ne pense pas qu'il soit le seul, Gros Mauvaka par exemple ne doivent pas être très loin de ce total. J'ai fait ressortir Lucu parmi d'autres, même Moefana je l'ai trouvé moins bon à l'image de toute l'équipe. Je ne pense que ce dernier va fondamentalement changé grand chose. Pour moi Cretin ne devrait plus être dans les 23 depuis un bon moment.

gros ou mauvaka sont des 1e lignes. ils font au max 1h/match. lucu au contraire est très utilisé par urios qui lui fait beaucoup faire de matches complet ou quasi.
mais oui c'est pas le seul. mais c'est pas non plus le cas de tous.
je pense que tous les joueurs ont laissé beaucoup de jus sur le 1er match qui a été très rapide et sous une chaleur étouffante.
du coup, y a pas grand monde qui a vraiment tiré son épingle du jeu...

Je te trouve dur avec Lebel. Ce n'est clairement pas Gabin Villière mais je trouve qu'il est sur la bonne voie. C'est d’ailleurs l'un des rares bleus qui a été constant sur la tournée. Maintenir ton niveau dans un collectif qui globalement est moins en verve c'est plutôt très positif. Je pense qu'il est proche de trouver le déclic. Et je crois qu'il ira en CdM en tant que remplaçant. Je pense que le staff est vraiment satisfait et tu remarqueras que sur le dernier match ou Penaud n'a pas brillé (je confirme, il était beaucoup moins en jambes qu'avec les babas ou sur le premier test match), Lebel est resté jusqu'à la fin et Macalou est entré à la place de Damien. Et ce alors que la match était très accroché. C'est un clair message de confiance envers le joueur. Par rapport à son match international antérieur contre le pays de galle où il rentre pour jouer une minute... Changement radical! Je pense qu'il a marqué beaucoup de points.
En plus il a vraiment l'air d'être un joueur facile à vivre, plutôt humble et travailleur, il ne râle jamais sur le terrain, il fait preuve d'enthousiasme et d'envie. Et avec Galthié ça passe mieux qu'un joueur avec l'ego "trop affirmé". Je suis persuadé que Serin et Chat ont dit adieu à l'EdF à cause de leurs déclarations... Les deux se sont plaint dans les journaux de leur temps de jeu, les deux ont disparu. Galthié n'aime pas les rebelles...

Je ne dis pas qu'il a manqué le coche, je dis juste qu'il doit se proposer plus dans le jeu qu'il ne l'a fait jusqu'à présent...
Il doit travailler son jeu au pied aussi car c'est un atout pour un ailier
Je l'ai trouvé propre sur ses deux tests, et je crois aussi qu'il a gagné sa place dans le futur groupe pour la CDM, mais s'il a de l'ambition, il doit améliorer les points que j'ai cité plus haut...mais ce n'est que mon avis

Oui, Ollivon n'est que revenu qu'il y a 4 mois. Avec une bonne prépa estival je pense qu'il fera mal cette saison, je pense qu'il mettra Jelonch sur le banc pour reformer ce qui est pour moi la meilleure 3ème ligne que l'on ait 6-Cros 7-Ollivon 8-Alldritt.

Je pense que Vakatawa est un peu victime du niveau qu'il a atteint précédemment, maintenant tout match ou il ne creve pas l'écran est jugé décevant. Il est propre en défense et mine de rien il joue parfaitement une action d'essai sur chacun des deux matchs. Clairement il n'est pas aussi étincelant qu'avant et pas meilleur que Danty ou Moefana a l'heure actuelle mais je ne le trouve pas a la dérive non plus. Je pense qu'il n'est pas si loin, et avec la motivation de jouer la CdM je pense qu'il a de meilleures chances de revenir a ou proche de son meilleur niveau que beaucoup ne le pensent. La concurrence est rude donc c'est loin d'etre garanti mais loin d'etre mort je pense... Et meme si Moefana et Vincent sont plus jeunes et donc leur marge de progression est plus difficile a jauger, le plafond de Vakatawa me semble quand meme plus élevé que celui de Danty (que j'aime beaucoup par ailleurs), et son profil est plus complémentaire avec celui de Fickou.

Attendons pour Wakatawa cela fait deux ans qu'ils n'a pas revu sa famille au Fidji et de plus a eu plusieurs blessures cette année donc normal qu'il est un coup de mou....
Pour Ollivon attendons un peu cela ne fait que 4 mois qu'il est revenu après une absence d'un an pratiquement, je pense qu'à son retour pour la saison prochaine il sera en pleine bourre !

Au-delà des attentes que l'on a de lui, par rapport à ce qu'il a montré, il souffre de la comparaison avec Moefana et Danty, énormes chez les bleus depuis le début de la saison. Soit il fait une grosse saison et il en sera, soit Vincent ou Barassi prendront sa place.
Danty et Vakatawa ont 30 ans tous les 2, ils vont de moins en moins progresser.

Mauvaka et Gros ont été plutôt bons aussi.

Je n'attendais pas Lebel à ce niveau.

Mauvaka et Gros sont les "finisseurs" habituels, ils n'ont à mon sens pas démérité, mais rien transcendé non plus...et leurs remplaçants n'ont pas non plus bousculé la hiérarchie à mon avis...tout cela étant très subjectif

Mauvaka a mieux joué lors de la revanche, il a été meilleur dans son rôle de leader en jouant propre, en défendant haut, on l'a sentit beaucoup plus comme un pierre d’échoppe dans l'édifice tricolore. Impeccable en touche, rien à redire sur la mêlée et capable de s’intercaler dans le jeu des trois quart. Ça c'est vraiment sa grosse plus value: il est capable de se transformer un centre. Il sent très bien les autres trois-quart, il peut croiser à l'aveugle ou crocheter, c'est vraiment le prototype du talonneur moderne.
Donc un poil décevant sur le premier match et bien mieux sur le second. Une progression dans la performance qui a du être appréciée du staff, Et je pense qu'il a pu confirmer pour le staff qu'on est plus sur un partage du poste que sur une situation figée avec Marchand. Un peu comme à Toulouse, Selon l'adverse et la forme du joueur l'un ou l'autre peut être amené à commencer. Avec une légère préférence pour Marchand de part son expérience mais je ne serais pas surpris de voir sur certains matchs Mauvaka commencer.

Plutôt d'accord, même si Tanga manque un peu de puissance.
On peut aussi ajouter Lebel dans cette liste.

Pas vu Flament ?.. Un p'tit coup de fatigue may be ?... 😜

Le premier match de Flament était très impressionnant, on le voyait partout! Un peu moins en vu lors du second test comme le reste de ses coéquipiers. Je me demande si on ne pourrait pas le revoir titu en 4 lors des prochains matchs.

niveau*

Jolmes peut être, pas Wakatawa lire ci-dessus le probable pourquoi de sa baisse de régime.....

Je suis d'accord. Franchement je n'ai vu personne en particulier. Si, Moefana mais ça n'a rien d'une révélation, il était déjà largement dans le groupe 1 et se disputera la place de titu avec Danty.
Je pense que Lucu n'est pas menacé le moins du monde même si après la CdM, Le Garrec poussera derrière Dupont s'il reste à ce niveau.
Reste peut-être une ou deux places, au centre (et Vakatawa va regarder la CdM sur son canapé s'il ne fait pas une grosse année 2022-2023) et en 3ème ligne.
Pour le reste de l'article, Mauvaka sera n°2 derrière Marchand (quelqu'un pensait vraiment le contraire ???).
Tout ça, c'est évidemment sans compter sur les blessures et méformes de l'an prochain.... Charles Ollivon en sait quelque chose...

J'ai juste oublié Lebel dans mon analyse, qui a pour moi validé sa place de n°3 dans la hiérarchie des ailiers.

Tout à fait d'accord, il sera à la CdM s'il y a 3 ailiers dans le groupe

Il y a T.Thomas quand même. S'il cartonne à La Rochelle je ne vois pas trop Lebel lui passer devant. A mon avis pour les ailiers c'est déjà acté, Villière, Penaud, Thomas, avec Fickou pouvant superbement suppléer. Là où il y vraiment bouchon c'est au centre!

J'ai du mal à croire qu'on parte à la CDM sans 3 vrais ailiers, avec uniquement Vincent, Moefana et Macalou pour couvrir le poste...

Je ne sais que croire en ce qui concerne les ailiers. Néanmoins je me demande pourquoi FG utilise autant de joueurs (derrière les deux titulaires) dont le poste de prédilection n'est pas celui d'ailier. La polyvalence semble primer avec Galthier. Remarquable aussi de voir que Macalou, bien que non titulaire, ni devant, ni derrière (pardon...je m'égare 😳) est très souvent présent sur le banc...ou à l'aile sur le pré.

Macalou présent sur le banc lors des tournées d'été mais jamais durant le tournoi...

C'est juste.
Lebel? durant le tournoi +/- 1 mn sur le terrain. Moefana, par exemple, titu à l'aile (PDG) C'est ce qui me fait douter en ce qui concerne un troisième ailier à la coupe du monde. Avec Macalou, par exemple, le banc de Galthier pourrait passer de 6/2 à 6/3. S.M pouvant évoluer comme trois quart ou comme avant.

Je ne suis vraiment pas sûr que Macalou sera au mondial, et c'est une litote! J'ai l'impression que le système mis en place par F.G ne lui convient pas. Macalou est un 3ème ligne qui s'exprime le mieux lorsqu'il a la liberté de partir sur l'aile pour attaquer. En fait cela pourrait peut-être marcher avec un mec comme Villière qui peut faire office de 4ème 3èmeligne et inverser avec Macalou mais cela n'a jamais été essayer et j'ai l'impression que cela ne se fera pas. Dommage car pour moi Macalou est le 3ème ligne avec le plus fort potentiel athlétique.

Je suis d'accord, ce serait borderline, mais Galthie aime tellement les bancs a 6 avants (et a vrai dire ça marche bien pour le moment). Et tu as fickou qui peut couvrir l'aile au cas où aussi.

J'ai l'impression que Fickou à l'aile, le staff a mis l'idée de côté, étant donné que c'était Moefana l'ailier remplaçant du dernier tournoi.