C'est l'une des interrogations avant la tournée du XV de France : qui sera l'ouvreur des Bleus cet automne ? Pour rappel, Romain Ntamack est blessé. Et rien ne dit qu'il sera suffisamment remis pour postuler face aux Pumas voire contre les All Blacks.
XV de France. Ntamack ? Depoortère ? Qui seront les grands absents de la tournée de novembre ?
Quel ouvreur pour le XV de France cet automne ?
En son absence, Fabien Galthié a fait appel au Lyonnais Léo Berdeu, au Bordelais Matthieu Jalibert ainsi qu'à Thomas Ramos. Avec Barré et Buros présents dans la liste des 42, l'habituel arrière du Stade Toulousain semble avoir été choisi en tant qu'ouvreur.
Aussi, on est en droit de se demander s'il ne va pas être préféré au Girondin Jalibert pour démarrer les tests automnaux. Le joueur du Stade Toulousain, connu pour sa polyvalence, a répondu sans détours sur RMC. Pour lui, la réponse est claire : il est, avant tout, un arrière.
Ramos a tenu à rappeler que son poste naturel reste le numéro 15 : "Aujourd'hui, ce que je sais, c'est que mon poste est numéro 15, que je prends beaucoup de plaisir à ce poste-là. Et que mon objectif a toujours été d'essayer d'être titulaire à l’arrière en équipe de France". Le Toulousain s’impose désormais comme une référence à l’arrière, malgré la rotation constante à ce poste ces dernières années.
Ramos, l'homme qui sait tout faire
Alors, pourquoi l'a-t-on vu à l’ouverture lors du dernier Tournoi des 6 Nations ? Ramos explique : "Romain (Ntamack) était blessé, Matthieu (Jalibert) s'est blessé ensuite… Fabien (Galthié) et Patrick (Arlettaz) m'ont juste demandé si je me sentais de dépanner". Si Ramos a pris ses responsabilités, il ne cache pas que cette parenthèse n'était qu'un service rendu pour l'équipe.
Le Toulousain insiste sur ce point : il ne s'imagine pas s'imposer à l’ouverture à long terme. "Je ne suis pas parti de ces deux matchs-là en me disant que j'avais envie de m'installer au poste de numéro dix en équipe de France, loin de là", a-t-il affirmé. L’occasion était exceptionnelle, mais dans son esprit, le poste de numéro 15 est celui qui le passionne.
Il rappelle d'ailleurs que les conditions de jeu influencent beaucoup les performances à la charnière. Un pack d’avants en conquête simplifie le jeu des 9 et 10, et selon lui, c'est ce qui a permis à l'équipe de mieux finir le Tournoi. "Jouer avec des avants qui avancent, c'est toujours plus simple que de jouer avec une équipe qui recule." Le débat reste ouvert, mais une chose est sûre : Thomas Ramos préfère jouer à l’arrière. Un poste qu’il a fait sien en bleu, comme en rouge et noir.
p.coutin
Se priver de Ramos à l'arrière, c'est un risque. D'un autre coté, je jeu de l'EDF n'est pas fait pour Galibert; il n'a pas trop non plus le profil d'un finisseur, et c'est tentant de mettre un 10 gestionnaire à coté de Dupont... (Ce que fait très bien Ramos) La France semble avoir perdu quelques certitudes à moins qu'elle n'attaque la remise en question avec un an de retard. L'erreur serait sans doute de tout axer sur Dupont. Ce qui est certain c'est que Ramos est un 10 remplaçant de très haut niveau. Et un arrière encore plus rassurant et efficace.
gjc
Si on parle du Japon, possible que Galthié expérimente. En 15 je comprends que Jaminet est out, donc il voudra retester Buros ou Barré. Pour ce faire, comme Ramos est le buteur attitré, il faut le replacer en 10.
Mais contre la NZ je ne serais pas surpris qu'on retrouve Jalibert en 10 et Ramos en 15 comme à la CDM.
Jacques-Tati-en-EDF
oui voilà ...
lebonbernieCGunther
Je pense pareil. Quelques expérimentations pour le Japon, et face aux Blacks, on va se rapprocher de l'équipe type de la CDM, en fonction des disponibilités. Et comme Jalibert avait été (très) bon face aux Néo Z en ouverture, je vois mal Galthié le mettre sur le banc, avec Ramos en 10, donc, et lancer une pièce en l'air pour le poste de 15. .
Jacques-Tati-en-EDF
Ramos devant Jallibert, c'est étonnant. Sur leur prestations et qualités.
Surtout que le fond du terrain est aussi un enjeu stratégique où Ramos est important.
Reste à voir la promesse offensive promise par notre staff Loto/Catalo/hautgaronnais ... Je suis plus dubitatif sur ce point plutôt que sur tel ou tel joueur...
lebonbernieCGunther
Juste pour parler du poste d'arrière, je ne serais pas surpris que peu à peu, Bielle-Biarré y fasse son nid. Jusqu'à détrôner Ramos d'ici 2027? A voir... Et j'aimerais bien avoir ton avis sur cette possibilité.
Ps: Barré, j'y crois moyen, très bon offensivement, mais pour le reste... bof... et Buros aurait été appelé plus souvent s'il entrait vraiment dans les plans de Galthié. Après, un triangle arrière 100% du même club, pour les automatismes offensifs et défensifs, le placement, la répartition des rôles, les relances de jeu... ça peut compter.
Jacques-Tati-en-EDF
Si on se met à la place du staff ( pas facile hein ...) je crois que Ramos est actuellement le joueur "prémium". Du fait de ses qualités, de son expérience, son mental et surtout le fait de pouvoir monter en 10. Galthié a clairement en tête un axe Dupont / NTK / Ramos même pour 2027, et ça quel que soient les formes des joueurs. A tord ou à raison. (Je pense que parfois c'est un peu une obsession chez lui parfois injustifiée comme actuellement) Après c'est ce que je pense que FG pense. Mais LBB peut bien sûr prendre cette place en 15. Mais pour ça il faut qu'il ait l'occasion de jouer des matchs importants (NZ/Irlande/AFS etc ...) en tant que titulaire. Par contre, je pense que clairement toujours dans cette vision 9/10/15, LBB a l'avantage de glisser en 15 en cours de matchs. Devenir titulaire je ne sais pas, mais déjà ailier sûr et arrière "bis" certainement. En résumé 😊 Je pense que Ramos est prioritaire chez FG, mais LBB bien placé pour lui prendre la place.
Jak3192
Ramos il est cool avec son collègue...
MAIS
Le joueur a des envies
Le coach a des décisions
🤣
Amis à Laporte
Les voies de Galthié sont impénétrables ?
lebonbernieCGunther
Bon, le choix n°1, c'est NTK, sans conteste. Mais je le vois mal reprendre directement face aux Blacks après 5 ou 6 semaines d'infirmerie... Mais un feuilleton en chassant un autre, le débat Jalimack laisserait donc aujourd'hui la place à une fausse polémique Jalimos? Alors, franchement, que Ramos monte en 10 quand les deux premiers sont HS, comme lors du dernier T6, je veux bien, et il a donné pleine satisfaction. Mais là, j'estime que le bordelais est tout à fait légitime pour être titu face aux Néo Z, surtout que lors du match d'ouverture de la CDM, il a sorti une copie majuscule (à l'image de son intervention sur l'essai de Penaud) et c'était sans doute là son meilleur match en bleu. Ca veut dire que le système de jeu AB en face lui convient, non? Le seul élément qui plaide éventuellement en faveur d'un Ramos à l'ouverture, c'est son asso avec Dupont, mais là aussi, Jalibert commence à avoir pas mal de matchs au compteur avec Toto Ier en 9... donc, est-ce un argument vraiment recevable?
AKA
Ce qui me pose question, ce n’est pas pourquoi Ramos est devant Jaja en 10 ( j’ai mon idée sur la question) mais pourquoi il est derrière les 2B en 15???
Pianto
qu'est-ce qu'il y a comme élément objectif pour permettre de penser que Ramos est devant Jalibert au poste d'ouvreur ?
Même si Lucu et Le Garrec sont dans l'esprit de Galtoche devant Serin ou Couilloud, il y a des limites à la science-fiction.
dusqual
Y a un bruit qui court comme quoi certains Toulousains auraient demandé à galthier de mettre Ramos a l'ouverture plutôt que jalibert en cas d'absence de ntk.
J'ai jamais réussi à vérifier cette info mais j'ose espérer qu'on en est pas arrivé là...
frakc
Il y a un autre bruit qui court, comme quoi les pro-Burros auraient fait un push au sein du deep state de l'UBB et ils veulent absolument que Ramos joue en 15 pour que Buros ait sa chance, même si Jalibert en fera les frais. J'ai pu vérifier l'info sur Cnews.
dusqual
tu veux dire que ramos joue en 10 pour que buros soit en 15?
frakc
À qui profite le crime?
* En premier lieu à Burros
* A Marti et l'UBB: Leur joueur prend de la valeur et le club sera indemnisé par la fédé. Rappelons que Jalibert n'a toujours pas re-signé à l'UBB et en faisant qu'il soit écarté du XV de France les forces de l'ombre qui contrôlent l'UBB font comprendre qu'ils peuvent ruiner la carrière de n'importe qui. On en fait un exemple, le message pour le reste des troupes et explicite
Ce qui est très malin dans l'histoire c'est que tout le monde soupçonne a priori la mafia du cassoulet et qu'en faisant partir deux trois rumeurs avec des agents doubles il est facile de brouiller les pistes en jouant sur le biais de confirmation.
dusqual
Mwahaha la Cannelé Intelligence Agency a encore frappé un sacré coup
Jak3192
Tu balances là une "fake news" et un "bull shit" (comme dit l'éminent ex et peut être prochain Prés. des US 😄),
ou tu as des éléments probants ?
En l'état,
je conserve cette (pseudo) info au niveau du "bruit de ... cabinets".
Remarque: si c'était un second degré, fallait mettre un smiley approprié. 😂
dusqual
c'est absolument pas pour dénigrer que je dis ça et non c'est pas du second degré
déjà, je l'ai dit c'est un bruit qui court. il faut pas lui accorder plus d'importance que ça. d'autant que je précise bien que j'ai pas pu la vérifier.
sinon, ma source est sélectionneur départemental et également supporter toulousain.
ça veut pas dire qu'il dit vrai, mais c'est pas pour autant un guignol. ça démontre juste qu'on peut traiter cette info de manière neutre.
et surtout, les copinages, c'est pas du tout une nouveauté arrêtez de faire vos mijorées...
on a tout à fait le droit d'avoir des affinités et de les affirmer.
le rugby a besoin de cohésion, c'est pas comme si c'était une tare de dire qu'on préfère jouer avec un tel plutôt qu'un autre.
à la limite on pourrait considérer que c'est pas super politiquement correct... comme si c'était la qualité 1e des rygbymen...
Jak3192
Qu'on soit bien d'accord,
ce n'est pas parce que mon logo, que je sors la tête de la tranchée !😄 J'eus la même réaction si le club cité fût... un autre
Il est difficile d'admettre ce genre d'assertion qui sort tel un🐰du 🎩 sans que ce soit "étayé réellement". On s'en sort plus là ! 😅
Donc pour aller au point final, et rapidos, ce sont les Stadistes qui font l'équipe...
Je connais pas Galthié, je pense qu'il a modifié sa manière de procéder depuis ses débuts, mais là c'est envoyer le bouchon un peu loin non ?
dusqual
Je veux bien que tu fasses des raccourcis mais viens pas me reprocher tes amalgames. C'est ta tête qui les fait pas la mienne... ;op
Jak3192
T'es gonflé toi ! 🤣
Ya pas d'amalgame, tout est dit dans ton post originel:
Phrase 1: "Y a un bruit qui court comme quoi certains Toulousains auraient demandé à galthier de mettre Ramos a l'ouverture plutôt que jalibert en cas d'absence de ntk."
Des noms des noms ! Crénom de nom ! 🤣
Phrase 2: "J'ai jamais réussi à vérifier cette info mais j'ose espérer qu'on en est pas arrivé là..."
Pareil, "j'ose espèrer que..."
mais ce qui gène c'est le " jamais réussi à vérifier cette info"
C'est me semble t-il avec des trucs dans ce genre qu'on crée des "rumeurs",
nuisibles, drôles, idiotes... et peut être vrai puisque "ya pas de fumée sans feu" 😂
Tiens, pour détendre...
J'ai cherché "rumeurs people" (j'ai pas grand chose à glander en ce moment...),
et j'ai trouvé ça. Si tu veux te poiler:
https://www.elle.fr/People/La-vie-des-people/News/Les-20-rumeurs-people-les-plus-folles/Jennifer-Aniston-conserve-du-sperme-congele-de-Brad-Pitt
Bonne lecture....
dusqual
Beh justement je suis clair sur le fait que c'est a prendre au conditionnel...
AKA
Il faudrai réduire la voilure sur le n’importe quoi, c’est qui « certains Toulousains » ??? Et Ramos lui-même préfère t il le 10 au 15?? Comme dit l’autre « fake-new »!!!
Jak3192
je te remercie de me traiter "d'autre" 😔
Voir plus haut 😅
dusqual
cette levée de bouclier pour que dalle...
Jak3192
😂
Tout à fait
Mais qui a dégainé le sabre ?
😅
dusqual
C'est perçu comme tel, mais c'est juste un possible explication par rapport au questionnement de pianto.
Et comme je dis, c'est pas comme si ça se passait jamais comme ça. Les copinages ont bercé la vie des sélections depuis longtemps (toujours?), vous allez pas me faire croire qu'avec un tiers du groupe qui est toulousain dont le meilleur joueur du monde y a pas des moments où ça a de l'influence...
Jak3192
Très franchement,
j'en sais rien.
Et je n'ose l'imaginer.
Même en club !
Bru va t'il converser avec untel ou untel savoir qui sera à tel poste ?
Et à ton niveau, tu as fait du sport co, ton coach, qui faisait l'équipe,
allait il voir untel ou unStels pour la compo du WE ?
dusqual
bien sur que ça se fait, quand j'étais capitaine, j'avais mon mot à dire. même sans l'être il m'arrivait de m'en mêler.
les bleus l'ont déjà fait par le passé, y a rien de nouveau (c'est pour ça qu'il y a pas à être choqué). là il y a un "conseil des sages".
et c'est pas qu'au rugby. zizou avait fait entrer dugarry dans l'edf de foot par exemple.
je vais pas faire le tour mais c'est régulièrement qu'un joueur phare, le capitaine, voire un clan de joueurs influencent les choix du sélectionneur, pour ne pas dire les font à sa place, parce que ça a été le cas...
Jak3192
Me demande si pour les "vrais" coachs notamment au Rugby, l'avis d'un joueur, quel qu'il soit influe 🤣
On pourrait demander au R92 ce qu'ils pensent dune telle assertion avec le fils de qui... fait indéniablement l'unanimité parait il... 😄
Du mal à imaginer un toulousain quel qu'il soit, même le meilleur joueur de l'univers depuis et pour la nuit des temps aller voir le coach, que ce soit le sien ou celui de remplacement et dire: "à tel poste, ya tel gars".
Sûr que les 2 entraineurs en question seraient réceptifs avec déférence, surtout et aussi compte tenu de leur charisme 🤣
Donc laisse tomber ce genre de discours.
Quand tu fus joueur, avec grosso merdo 1 entraineur en tout et pour tout, qu'il prête une oreille plus ou moins distraite sur des propositions de joueurs, parceque interrogation effective et réelle de sa part, ou laisser l'ego de Untel s'exprimer (et ne pas frustrer le-gars-qui-a-un-avis 🤭 et donc se "l'obérer", et en respectant ton niveau de pratique), on n'est pas dans
- les mêmes structures d'encadrement (combien d'entraîneur chez toi ?)
- le nombre de joueurs pour le match (chez toi, 42 joueurs, 4 potentiellement n°10, si oui, de quel niveau ?)
donc de statut (amateurs plus ou moins marrons) et equipe nationale hyper structurée
Donc concernant le foot jen sais rien, bien que Dugarry / Zidane c'est possible, mais 1 rumeur ne fait pas une généralité, et je répèpète depuis le début (🤭),
au mieux: "legende urbaine", au pire "bruit de cabinets"
Voilà
dusqual
détrompe toi, dusautoir a clairement dit qu'il participait aux feuilles de matches, alors je me souviens plus de quelle époque il parlait, quel sélectionneur, c'était peut être plusieurs, mais il s'en cachait absolument pas.
après y a de tout chez les coaches aussi... je pense que certains sont plus influençables que d'autres de la même manière qu'il y a des joueurs plus influents que d'autres.
quoi qu'il advienne, dans le sport co, tu peux avoir des multitudes de contextes différents qui font qu'il existe un éventail des possibles très large entre les sélectionneurs/entraineurs qui n'en font qu'à leur tête parce que le patron c'est eux et celui qui va écouter tout le monde et faire en sorte de frustrer le moins de joueurs possible...
d'autant qu'en fonction des catégories, des sports, la souplesse est pas la même et tu peux éventuellement faire jouer tout le monde...
après y a aussi un delta assez large entre "s'il joue, moi pas" et "tu crois qu'on pourrait prendre untel plutôt qu'un autre?" avec un argumentaire qui se tient...
pour ce qui est de mon cas, y a eu de tout, de l'entraineur seul à un staff plutôt large. j'ai fait d'autres sports co aussi...
mais, si j'ai pas mal participé c'était plus des discussions sur l'état de forme de chacun, pour trouver de l'équilibre dans l'équipe. j'ai jamais évincé un joueur à proprement parler, j'ai parfois poussé pour avoir celui que je préférais, notamment quand j'étais à la charnière.
mais j'ai quand même souvent laissé chacun faire comme il l'entendait
par contre, je suis vraiment surpris que tu n'aies jamais vu ça ou entendu parler de ce genre de choses...
Jak3192
Moi, j'étais un bon soldat,
et les coachs, c'étaient eux qui décidaient. Seul ou entre eux.
Une organisation plutôt.... rigide, en terme.... d'échange 😄
Mais perso, ça ne me (nous ?) dérangeait pas, puisqu'on n'en parlait pas
Mais je te promets que quelque part je suis choqué qu'un joueur intervienne d'une manière ou d'une autre dans une compo.
L'anecdote Dusautoir, avec Noves, pas sur qu'il soit intervenu. Tu imagines Noves dire: "Dis moi Titi, à tel poste plutôt X ou plutôt Y" ? 🤭 Meme pas en rêve, dans une autre dimension peut-être, encore... Loin la dimension 🤣
Avec PSA c'est déjà plus probable. C'était un tel bor.del, qu'un de plus, un de moins...
AKA
@Jak3192
@Michmich31
Je vois que ça continue dans le conspirationnisme digne de la campagne pour les élections US pour paraphraser le collègue @Yonolan! On en reviens au temps de Tonton Ferrasse qui, disait-on tirait toutes les ficelles du rugby hexagonal, pour en revenir à la participation de Titi aux feuilles de match, c'est sûrement durant l' épisode des "sales gosses" après la défaite contre les Tonga à la CdM 2011. Après une nuit arrosée (sic.) les joueurs avec à leur tête le capitaine Titi sont montés au créneau et atteint la finale dans une supposée (?) auto gestion chaotique. SVP un peu de sérieux, laissons cela aux commentaires des quotidiens régionaux!
Jak3192
Ahhhhhh !!!! Enfin !!!
Peut être vais je avoir un début d'explication sur une affaire trèèèèèèèèèèès ancienne ! 😊
Revenons donc à CdM 2011.... (Retour vers le futur)
Entraineurs:
Liévremont
Ntamack père
Lagisquet
Skrela père, responsable de je ne sais quoi, mais plutôt loin du terrain.
Dans mes souvenirs, tout ce petit monde avec les joueurs ça se passe moyen.
Me semble me souvenir que
- N'Tamack père, jette plus ou moins l'éponge (bien) avant la CdM pour des motifs.... pas vraiment explicite pour moi à l'époque, et encore aujourd'hui.
Donc, NTK papa, plutôt "out" du job, plutôt assez tôt, et avant la compétition...
- Lagisquet, responsable de l'attaque (?) saoule les joueurs avec des cahiers de combinaison à mettre en place, mais tellement complexe, que les joueurs n'adhèrent pas.
Donc Lagisquet plutôt aussi out avec les joueurs.
- Lièvremont, le big chief, son approche (?) est tellement édifiante que les joueurs "AURAIENT" décidé de s'organiser seuls sans lui pour la gestion des matches à venir à partir de.... tel moment.
- Skrela père: lui il est au dessus de la mélée et voit ça de loin, mais le subit.
Voilà mon postulat, souvenir, ressenti et rendu de l'époque
Alors,
je me trimbale ce truc depuis 2011, je n'ai jamais pu avoir une confirmation ou infirmation, ou recadrage de tout cela par rapport à la réalité de ce qu'il s'est passé.
Au pays des tombes qui ne parlent pas, vient dans le rugby,
tu seras servi 😅
Chacun toutefois y allant de son explication.
- Lièvremont ne va pas dire que les gars se sont démerdouillés sans lui et arriver en finale par leur seul talent, les joueurs ne vont pas forcement l'enfoncer,
- NTK père n'en a jamais parlé,
- Lagisquet pas plus,
- et Skrela père étant au dessus participe lui aussi à cette omerta.
Donc, question: qu'en est il de cette "légende urbaine" ou "bruit de cabinet" en fonction de la perspective dans laquelle on se place.... ?
Peut être que l'encyclopédique @Yonolan pourrait aussi participer à l'évocation de ce temps trouble ?
J'invite d'ailleurs tout 'Nistérien ayant des infos un minimum tangible participer à cette enquête O! Combien importante... 😅
C'est juste de la curiosité... je n'aime pas ne pas avoir de réponse à une question existentielle 🤣
En vous remerciant par avance. 👍
Yonolan
Enquete du Midol en 2022
C'est l’une des histoires les plus célèbres de l’histoire récente du XV de France. L’une des plus mal comprises et méconnues, aussi. Celle d’un groupe de «sales gosses » qui décida enfin de prendre son destin en mains. Avec la bénédiction de son sélectionneur, quand bien même l’essence de cette mobilisation des joueurs consistait à se retourner contre lui… Une manœuvre qui fut évidemment caricaturée à l’extrême en France. En effet, le décalage horaire et la distance géographique aidant, on parla probablement un peu trop vite et trop facilement d’autogestion en métropole, ce qui n’était pas tout à fait exact au pays du long nuage blanc. Un terme qu’on ne peut que réfuter dix ans plus tard, sans toutefois le balayer tout à fait d’un revers de main, la vérité résidant comme souvent dans un entre-deux bien difficile à verbaliser.
Marc Lièvremont n’en démord pas, et à raison: c’était bel et bien lui qui était en charge des compositions d’équipe, affirmant notamment son choix fort de placer Morgan Parra au poste de demi d’ouverture à la place de François Trinh-Duc. «Depuis que j’ai confié à Thierry Dusautoir mon souhait de les laisser s’approprier le projet de jeu, après l’humiliation subie face au Tonga, les joueurs sont devenus autonomes », a toujours expliqué le sélectionneur. Une brèche dans laquelle ces derniers se sont engouffrés d’une manière pratiquement jusqu’au-boutiste, l’entraîneur du jeu au pied Gonzalo Quesada prenant progressivement des responsabilités au cœur du tumulte tandis que la défense revenait toujours au spécialiste David Ellis. «Le système de jeu, on le faisait ; le contenu des entraînements, on le faisait ; le discours d’avant-match, on le faisait, se souvenait le demi de mêlée Dimitri Yachvili. Les joueurs d’expérience ont pris des responsabilités, on a imposé quelque chose. » Jusqu’à tracer un chemin qui fut tout proche de les mener sur le toit du monde…
Mais comment, exactement, le XV de France s’en est-il retrouvé à adopter ce mode de fonctionnement improbable? La raison en revient à une crise qui secoua le groupe France du côté de Wellington, après l’humiliante défaite subie face au Tonga lors du dernier des matchs de poule, le 1er octobre 2011. Une Bérézina que Lièvremont lui-même n’avait pas hésité à comparer au naufrage subi par les footballeurs un an plus tôt à Knysna en indiquant que, quelque part, les joueurs avaient ce jour-là «refusé de descendre du bus ». Arguments à l’appui, livrés en direct d’une nouvelle conférence de presse lunaire. «On est quand même dans une société où l’image est très importante. J’ai vu des joueurs à l’hôtel avec leur agent, avant le match. Des joueurs avec leur agent après le match, plutôt que de se rassembler et de parler entre eux. »
Ce que Lièvremont n’avait pas digéré, en réalité, est qu’alors qu’il avait voulu fêter malgré tout la qualification de ses joueurs à l’ancienne, en faisant livrer trois packs de bière, celui-ci s’était vu opposer une fin de non-recevoir de la part de ses hommes, davantage désireux de retrouver leurs familles spécialement venues pour l’occasion. Un camouflet pour le sélectionneur et l’image romantique que celui-ci se faisait d’une Coupe du monde en Nouvelle-Zélande. L’épisode lui valut de provoquer une nouvelle fois ses hommes dans l’intimité, avant l’incontournable visite à l’ambassade de France qui devait clôturer le court séjour des Bleus dans la capitale administrative de Nouvelle-Zélande. «Je prends la parole lors du débriefing collectif précédant notre visite à l’ambassade de France en Nouvelle-Zélande et je leur dis : «J’ai honte, les gars. Il y a des mecs qui sont venus du bout du monde pour nous encourager. Qu’est-ce qu’on fait? Quand va-t-on se rebeller? Envoyez-moi chier, pu tain! Prenez-vous en mains, faites quelque chose! Je ne suis peut-être qu’un petit entraîneur de Pro D2 pour certains, mais on a pi ssé sur nos supporters. » Puis je prends alors l’un des cadres à témoin devant les autres, notre talonneur William Servat: «William, c’est ça ta Coupe du monde? Tu te régales? Quel souvenir veux-tu en garder?» Nous ne pouvions pas continuer ainsi. »
Un discours qui valut, évidemment, à Lièvremont de générer de nouvelles rancœurs au sein d’un groupe pas franchement acquis à sa cause et qui ne le jugeait, depuis le début de l’aventure, pas taillé pour le poste. Mais qui eut le mérite de provoquer un déclic dans l’esprit de certains cadres du groupe. À commencer par Pascal Papé…
La cave de l’ambassadeur
Arrivé en position de numéro 4 au début du Mondial, l’ancien Berjallien n’en avait pas moins doublé à la régulière Julien Pierre et Romain Millo-Chluski, pour s’installer dans la cage aux côtés de son vieux compère Lionel Nallet. Un changement de statut qui, à quelques jours d’un quart de finale de Coupe du monde, allait le décider à prendre la décision de sa vie. «Ce matin-là, nous étions reçus à l’ambassade de France, au lendemain de s’être fait siffler par 20 000 Français. C’était vraiment la mer de. Pourtant, quand ils nous ont reçus, les gens de l’ambassade ont été adorables, prévenants, naturels. Ils nous ont ensuite fait visiter la cave, où l’on a tous goûté à quelques verres de rouge. » Tous? Plus ou moins, en réalité… «Tout le groupe était là, mais les coachs, eux, étaient en haut, à cirer les pompes de l’ambassadrice. Avec la fatigue, l’alcool a commencé à faire effet. Après avoir demandé la permission à Thierry Dusautoir et Lionel Nallet (capitaine et vice-capitaine), mes Kouilles ont poussé: j’ai donc pris le micro et demandé aux joueurs de me retrouver dans l’après-midi, simplement vêtu d’un short, d’une chemise et d’une cravate, sur le toit de notre hôtel à Auckland. »
Une bringue en short cravate sur le toit d’Auckland
Une bouteille à la mer, un pari hautement risqué pour celui qui n’était jusqu’alors qu’un titulaire en probation, au vu des différents «clans » qui composaient alors le groupe France, entre les filières toulousaines, biarrotes, clermontoises et berjalliennes comme autant de courants de pensée. Pourtant, ce qui était presque impensable se produisit. «Tout le monde a répondu présent. On a fait venir de la vodka, du gin, du whisky. Les coachs ont compris qu’on voulait rester seuls. Là-haut, nous avons tous pris conscience que notre Coupe du monde partait en vrille, qu’il était temps de réagir, d’être dignes de ce maillot. Là-haut, nous avons décidé de nous prendre en mains.» Dimitri Yachvili prolonge. «Il y avait un staff et un sélectionneur, mais qui était ridicule sur le terrain ? C’était nous. On ne pouvait plus l’accepter. »
C’est donc passée cette bringue d’anthologie, avec les maux de crâne qui vont avec, qu’un groupe de cadres (Dusautoir, Servat, Nallet, Harinordoquy, Bonnaire, Rougerie, Mas, Papé…) prit alors la direction des opérations. «On a parlé d’autogestion mais ce n’était pas vraiment le cas, conclut Papé. Marc Lièvremont, Didier Retière et Emile Ntamack animaient l’ouverture et la fermeture de la séance. Mais avant d’affronter les Anglais en quarts de finale, nous avons dit aux coachs que nous voulions, par exemple travailler, seulement la défense, avant de leur donner un programme précis pour la semaine. Le staff avait compris qu’il était impossible de changer les thématiques d’entraînement que nous avions choisies. Ce fonctionnement s’est poursuivi jusqu’à la fin. » Presque pour le meilleur, mais au moins pour éviter le pire…
Jak3192
Grand merci de ce retour. 👍
Je vais le conserver "par devers moi" ! 😄
Ya un côté rocambolesque à cette aventure et mériterait d'être mise en image...
Yonolan
Je connais quelques témoins de cet episode
Et franchement la version développée par le Midol semble la plus crédible
Et en tous cas aucun de ces témoins n'y a contredit quoique ce soit
Jak3192
En fait, à la réflexion,
à la lecture de ton retour, je comprends que,
par delà son égo, Lièvremont a "su" s'effacer pour le bonne marche de l'équipe voire du rugby français.
Il a donc su prendre en compte les désirs des joueurs qui étaient capables de proposer mieux que ses propositions de jeu.
J'ai bon ?
Yonolan
C'est ça
La situation était ingérable car les joueurs ne le pensaient pas à la hauteur et qu'ils s'en était mis un paquet à dos
Là oui il a eu l'intelligence pour sauver cette CDM de mettre son ego de coté et lui et le staff ont donné une partie de leurs prerogatives aux joueurs
Par contre il a tenu bon sur le choix des joueurs sur la feuille de match
Et oui les joueurs ont décidé des points spécifiques à travailler pour chaque match en fonction de l'adversaires
Jak3192
Merci de ce nouveau retour
car franchement, son comportement (abnégation) réhausse l'image plutôt négative que j'avais de lui: un incompétent qui ne s'en sortait pas (de tout le temps de son mandat ?) et qui avait lâché l'affaire face à la Révolte / révolution (sire) de ses joueurs...
Franchement, son abnégation me surprend et force le respect.
Yonolan
Je pense qu'au-delà des competences d'un individu il y a surtout ce qu'il met au dessus de son ego et ce pour quoi il se bat
Lievremont a mis la CDM et l'EDF au-dessus de tout et il a composé avec la situation qu'il vivait et a fait les compromis qui lui paraissaient nécessaire en s'oubliant pour que cette cdm ne tourne pas au fiasco et sportif et federal
En ce sens il a fait preuve d'intégrité morale à mon avis
Avec au final un résultat plus qu'honorable
Car si sur le tournoi global on ne méritait surement pas de gagner sur la finale oui
Sous son mandat 1 Grand Chelem et un titre de Vice-champion du Monde
Jak3192
Oui
Je retiens la valeur "intégrité morale".
Valeur me semble t'il quelque peu galvaudé dans de trop nombreux domaines ces derniers temps...
Michmich31
C'est pas du conspirationnisme j'ai simplement été surpris de l'accusation gratuite sur les toulousains. J'ai cru être sur la page de de la mafia cassoulet 😂
Ce sont deux joueurs offensifs et créateurs qui ne sont pas des énormes défenseurs, mais j'attends de voir les groupes fais par le staff pour commenter les choix.
Surtout que ces groupes de 42 fluctuent pas mal, rien ne garantie que ces 42 seront les mêmes que ceux en fin de tournées.
Yonolan
La FFR en ces temps mémorables était surnommée par beaucoup Federation Ferasse de Rugby
Mais je préfère évoquer la Fondation Ferrasse qui assure un revenu mensuel à 65 grands blessés du rugby d'avant la saison 1999-2000 (période où le régime d’assurance des joueurs a été modifié) dont le taux d’incapacité permanente est au moins de 66%.
Et ce depuis 1990
Et qui sans ça seraient sans rien à ce niveau
Belle oeuvre qui fait du bien à la tête
Michmich31
Ce serait quand même bizarre, depuis quand les joueurs font la compo?
dusqual
certes il y a un sélectionneur, mais il y a des influences de la part des joueurs et ça date pas d'hier, c'est vieux comme le monde.
mais même si c'était avéré, c'est pas que ce soit déconnant (même si je trouverais ça dommage qu'on en arrive là), c'est juste que ça pourrait expliquer ce qu'il se dit dans l'article.
Michmich31
J'attends de voir la compo contre la NZ et le Japon pour me faire un avis, si Galthié et Arlettaz veulent installé Barré à l'arrière ça peut se comprendre comme Ramos est le buteur N°1 de l'EDF.
Jalibert est, à mon avis, le meilleur 10 français du début de saison mais je l'ai toujours trouvé moins bon en EDF qu'en club, qu'il ne soit pas titulaire ne me dérange pas
Jak3192
et à @dusqual
En fait notre ami 'Nistérien dusqual prépare la suite:
Jalibert ne sera pas 10 titulaire et ce sera la faute de la mafia toulousaine qui aura sabordé l'accession de son poulain par un pressing sur le coach pour que ce soit T.Ramos qui soit choisi.
Et voilà ! 🤣
Cher @dusqual,
tu as un peu d'humour
ou brut de décoffrage ?
🤭
dusqual
oui faudra voir ce qu'ils veulent mettre en place.
Fufu Brindacier
Oui je me pose la même question. Il n'y a qu'ici que j'ai lu ça. Est-ce que Galthié a dit quelque chose en ce sens pendant la conférence de presse ?