[ARBITRAGE] Le carton rouge de Rodrigue Neti (Toulouse) était-il trop sévère ?

Pour avoir vu le match, le carton rouge est mérité où l action vient après le coup de sifflet de l'arbitre !! A la vidéo, on mesure bien l intensité du geste ! Ce n est pas du ping-pong, mais il y a des limites et des règles où j ai vu moins pire pour le rouge !!!!

non, l'arbitre n'a pas sifflé, il laisse l'avantage.

non, l'arbitre n'a pas sifflé, il laisse l'avantage.

non, l'arbitre n'a pas sifflé, il laisse l'avantage.

Oui bien sûr, le fait qu'il ait le sifflet à la bouche et la main levée et que les Toulonnais applaudissent n'ai pas du tout la preuve qu'il a sifflé avant le début de la vidéo...

L'arbitre veut siffler puis se ravise et laisse l'avantage (bras horizontal) donc le jeu continue et le toulonnais est en possession du ballon, donc Neti peut parfaitement intervenir, ce n' est pas de sa faute si les toulonnais ne veulent pas profiter de l'avantage et s'arrêtent de jouer .
Heureusement que la commission de discipline n'a pas les mêmes hallucinations auditives que toi...

https://www.youtube.com/watch?v=j_5jHG1oLMY

Sur cette vidéo on voit l'arbitre "siffler" avec le bras tendu (mais pas pour laisser un avantage puisque pas à l'horizontal). Alors en effet pas de son de sifflet mais tu as eu une hallucination visuelle.

Heureusement que tu n'es pas dans la commission de discipline, il n'y aurait plus un seul rugbyman vivant.

Allez je vais t'aider (encore une fois) puisque tu as du mal à comprendre... L'arbitre voit une faute toulousaine, porte le sifflet à sa bouche et tend le bras pour siffler. Mais les toulonnais récupèrent la balle donc il se ravise et laisse l'avantage (bras horizontal).

Sur cette vidéo tu as le son (à 3 minutes 8 secondes) : https://www.youtube.com/watch?v=G38L4-Az3D8

C'est bon cette fois tu as compris ? On peut passer à autre chose ?

Même s'il n'y a pas de son je pense qu'il siffle quand même puisqu'on entend les toulonnais s'exclamer et arrêter de jouer tout comme les toulousains d'ailleurs.

Dans un cas ou dans l'autre, il arrive longtemps après que le ruck soit joué et c'est aussi stupide que de ne pas comprendre que tu peux avoir tort parfois et essayer plus d'un mois après de modifier la réalité 🙂

Si il n'y a pas de son c'est qu'il ne siffle pas c'est vraiment d'être de mauvaise fois que de prétendre le contraire... on entend très bien tous les coups de sifflet de la vidéo mais comme par hasard celui là aurait disparu pour que tu continue à t'enfoncer ?
Explique moi pourquoi l'arbitre tend le bras à l'horizontale pour laisser l'avantage si il a sifflé alors ? D'ailleurs la commission de discipline l'a sanctionné pour « jeu dangereux dans le cadre d’un ruck » donc c'est bien que le ruck n'était pas terminé car l'arbitre n'avait pas sifflé.
Mais je ne sais pas pourquoi j'essaye de te convaincre car la video montre clairement qu'il n'y a pas de sifflet et tu continue à te voiler la face il faut quand même que tu arrives à te remettre en question c'est plutôt navrant là...

Probablement une envie de recoiffer le Géorgien. Dire que c'est Titi qui raconte ça, ça fait mal à son image de légende... Jauzion en sort encore grandi, il fait partie de ceux qui ont compris que pour ne pas dire de conneries le plus simple est de ne pas parler quand on a rien à dire.

non, l'arbitre n'a pas sifflé, il laisse l'avantage.

Il a fait le geste pas d excuse sous cet argument pour Neti, il est suffisamment loin pour voir la gestuelle de l'arbitre.

Non mais faut arrêter de dire n'importe quoi, l'arbitre veut siffler puis se ravise et laisse l'avantage (bras horizontal) donc le jeu continue et le toulonnais est en possession du ballon, donc Neti peut parfaitement intervenir, ce n' est pas de sa faute si le toulonnais s'arrête de jouer.

Par contre Neti ne contrôle pas son geste, à l'épaule et beaucoup trop haut donc carton rouge indiscutable.

Il n'empêche qu'il y a une grosse différence entre un plaquage à l'épaule trop haut (ce que l'on voit assez souvent) et une charge inutile et dangereuse après le coup de sifflet (faute volontaire).
Ce qui est impressionnant c'est la différence entre un joueur qui continue de jouer et un autre qui s'arrête.

Peut être parce qu'il n'y avait pas ce genre d'article pour se poser la justification ou non de la sanction ? Se poser la question, c'est chercher des excuses. Il n'y en a pas.

non, l'arbitre n'a pas sifflé, il laisse l'avantage.

Heureusement il set dit ensuite qu'il est responsable de son geste et que ça permet de faire respecter la règle. A quand l'interdiction de déblayer avec de l'élan une fois le ruck formé ?

Je ne suis pas d'accord, je trouve que c'est très important de savoir exactement quelle est la faute pour justement voir la dureté de la sanction. Le carton rouge est indiscutable car le geste est sans contrôle et situé dans la zone du cou.

Par contre les circonstances aggravantes invoquées comme la charge après le coup de sifflet (l'arbitre n'a pas sifflé) et qu'il n'a pas le droit d'intervenir sur le joueur (ce qui est faux aussi car le toulonnais est en possession de la balle donc le ruck est terminé) sont inexistantes et donc la sanction devrait être moins lourde.
En résumé c'est un placage à l'épaule dans la zone du cou, comme on en voit souvent... Ce qui est impressionnant c'est que les autres joueurs s'arrêtent de jouer alors qu'ils n'ont pas à le faire.

Tu te places du côté de la commission ds tes propos me semble-t-il.
Ton analyse tient probablement la route, et je laisse à d'autres le soin de valider ou invalider.
Ce que je vois moi, c'est un gonze qui entre bille en tête sur un autre, à sa vitesse max (ou pas loin), tout en déplaçant plus d'un quintal.
L'action est dangereuse par son fait lui meme, et inutile car n'amène rien pour la continuité du jeu
C'est à mon sens un acte gratuit et totalement idiot
Le reste de savoir s'il à pris ou pas la tête n'est qu'un épiphénomène. Je doute fortement que le législateur ait instauré la "règle de l'épaule" pour une telle agression
C'est pour cela que je trouve inutile de palabrer des plombes savoir si ou pas, les intentions, le motif, le règlement, le ballon, le coup de sifflet etc...
Ça aurait été vraiment drôle (joke) s'il avait bien visé et qu'il choppe la tete du toulonnais 😱
Mais en fait tu dis pareil que moi

Bien vu il ne siffle pas. Je pense que c'est sa gestuelle couplée au fait que tous les joueurs (ou presque) s'arrêtent qui fait qu'on est tous passé à côté.
Pour moi cela ne change rien à la couleur du carton, le geste est dangereux et inutile (ce sont les déblayages/percussions dont le but est plus de sécher l'adversaire que de provoquer un contre-ruck).

Pour la faute initiale qui donne avantage il sanctionne le premier soutien toulousain qui vient contester le grattage toulonnais alors qu'il n'est plus sur ses appuis, empêchant les Toulonnais d'exploiter rapidement le turnover.

Sur l'action initiale, il y a un plaqué qui lâche le ballon, un plaqueur qui se relève et gratte, un toulousain qui déblaie (ou plaque vu que le toulonnais a gratté) et un toulonnais qui récupère le ballon, je ne vois pas où est la faute...

Le carton rouge est indiscutable car le geste est sans contrôle et situé dans la zone du cou.

Par contre les circonstances aggravantes invoquées comme la charge après le coup de sifflet (l'arbitre n'a pas sifflé) et qu'il n'a pas le droit d'intervenir sur le joueur (ce qui est faux aussi car le toulonnais est en possession de la balle donc le ruck est terminé) sont inexistantes et donc la sanction devrait être moins lourde.

En résumé c'est un placage à l'épaule dans la zone du cou, comme on en voit (trop) souvent... Ce qui est impressionnant c'est que les autres joueurs s'arrêtent de jouer alors qu'ils n'ont pas à le faire.

Tolofua intervient avant que le ballon soit gratté, si tu avances dans la vidéo pour voir le premier ralenti c'est assez net.

Tekori percute puis va au sol (51ème sec sur la vidéo).
Dakuwaqa se met en position de contest sur ses appuis (52ème sec) mais le ballon n'est pas encore arraché, Tekori a encore le ballon dans les bras et est couché dessus (dans le mouvement de son passage au sol).
Tolofua vient pour déblayer mais met immédiatement les genoux au sol sans lâcher le gratteur (53ème sec).
Takuwaqa gratte le ballon mais est emmené au sol par Tolofua dans le même temps, on voit parfaitement le geste des bras pour arracher le ballon pendant que Tolofua le fait basculer (54ème sec).
Takuwaqa libère le ballon pour Gigashvili dans sa chute (55ème sec).

Oui enfin je ne vois pas ce que ta démonstration apporte... Le seul truc répréhensible ce sont les genoux au sol de Tolofua mais c'est très loin d'être évident et d'ailleurs l'arbitre indique à la 38ème seconde "ballon gardé au sol".
J'ai d'ailleurs remarqué que les arbitres ont la fâcheuse tendance à associer grattage = pénalité ou avantage sans se soucier si le plaqué lâche ou non le ballon...

Enfin bon c'est plutôt le reste de mon post qui est important, l'action initiale importe peu finalement.

La démonstration apporte une réponse possible à la question que tu posais à la base.
Tu demandais ce que l'arbitre siffle, je t'ai indiqué une faute commise (peut-être pas celle retenue par l'arbitre). Tu me réponds que tu ne vois pas où est la faute donc je te détaille l'action et la faute.

Pour ce qui est du ballon gardé au sol il n'est pas choquant car Tekori le conserve juste le temps de se retourner vers son camp, mais avec les directives de cette année c'est peut-être suffisant pour que l'arbitre siffle. Au final cette directive apporte en effet pour l'instant beaucoup de coups de sifflet mais peu d'effet sur le jeu.

Oui enfin 15 lignes et un chronométrage digne d'une audiodescription, pour me répéter ce que j'ai dit au post d'avant (sauf cette histoire de genoux que l'arbitre n'a pas vu non plus) je me demandais si j'avais raté quelque chose d'autre...
Mais bref c'était vraiment une remarque secondaire de mon post n'y passons pas la nuit.

Désolé, habituellement quand on me dit "non" j'en conclus qu'il y a désaccord. Mais comme tu le dis, il n'y a pas de quoi y passer la nuit.

L'arbitre ne siffle pas et laisse l'avantage, je ne comprend pas comment tout le monde peut se tromper à ce point..

C'est un véritable Stendhal !

Une plaisanterie à la Éric Beyle.

Fera-t-elle au moins rire le grand intellectuel Pascal Papé ?😏

M'étonnerait qu'il connaisse Stendhal et encore moins Henri Beyle.

L'arbitre ne siffle pas et laisse l'avantage, je ne comprend pas comment tout le monde peut se tromper à ce point....

"il va falloir se poser des questions sur le fait d'embaucher d'anciens joueurs en considérant juste que le fait d'avoir été joueur est une garantie sur la qualité de leurs analyses."
Difficile, ça pourrait amener les diffuseurs à se poser des questions sur la qualité d'analyse des commentateurs.

Pour les commentateurs j'ai abandonné depuis très longtemps...

Tu dis ça parce que les blagues d'Eric Bayle ne font rire personne depuis 20 ans ? 😭 😱

Mais si, elles font rire Pascal Papé.

L'arbitre ne siffle pas et laisse l'avantage, je ne comprend pas comment tout le monde peut se tromper à ce point.....

L'arbitre ne siffle pas et laisse l'avantage, je ne comprend pas comment tout le monde peut se tromper à ce point.

L'arbitre ne siffle pas et laisse l'avantage, je ne comprend pas comment tout le monde peut se tromper à ce point !

Quelle culture étalée pour une si vile culbute!

"Les palmes dont je vois ta tête si couverte
Semblent porter écrit le destin de ma perte.
J'attaque en téméraire un bras toujours vainqueur,
Mais j'aurai trop de force, ayant trop de cœur."

Le Cid (Don Rodrigue), Pierre Corneille

“Hâtez-vous lentement ; et, sans perdre courage, Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage : Polissez-le sans cesse et le repolissez ; Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.” Boileau

Sinon, on finit par prendre Racine 😀