Champions Cup - Huget et Holmes méritaient-ils d'être exclus face au Connacht ? [ARBITRAGE]

Ca ne vous rappelle pas une finale de top 14 avec un méchant Giteau qui avait fait exprès de subir un plaquage par retournement ?

Parce que c'était un racingman et Machenaud et en face un toulonnais, il y avait déjà eu ce genre de réflexion un peu limitée...

Je ne suis pas sûr que l'Irlandais cherche la sanction lors de l'action, il cherche surtout à aller au sol. C'est ce que font tous les joueurs dans cette situation : le plaqueur cherche à garder le plaqué debout pour former un maul et récupérer l'introduction, le plaqué cherche à aller au sol où le plaqueur devra le laisser libérer la balle.
Après l'action il réclame la faute et le carton, mais aujourd'hui tout le monde le fait.

Assez d'accord, sauf que ses coéquipiers le poussent également vers le sol... En fait il n'y a que Huget qui cherche à le retenir, vu qu'il a capté qu'il s'était foutu dans la deumer tout seul... Pour moi rien, queudchi, incident de jeu...
Quant au rouge de Holmes, outre qu'il soit coutumier de donner des points ou des ballons à l'adversaire, l'arbitre n'est pas bon dans son analyse de nivellement des peines : le joueur du Connacht descend sur ses appuis et Holmes se sert bien de ses deux bras, mais trop haut... Jaune à la limite... Le double plaquage est aussi à prendre en considération... Et le manque de cohérence est flagrant, vu que le même joueur il me semble avait été sanctionné bien moins sévèrement auparavant...

il peut poser le bras avec le ballon au sol ainsi que l'autre pour s'enrouler et offrir la balle à ses coéquipiers mais il garde ses bras contre son corps pourquoi ? Parce qu'il veut que sa tête touche en premier.
Je lis son action comme ça...

Une fois qu'il est soulevé il n'a pas moyen de libérer le ballon proprement et c'est un réflexe normal pour un joueur (soit tu as une solution pour faire vivre le ballon, soit tu vas au sol et tu libères après seulement), et on le voit essayer de se retenir d'un bras à un de ses coéquipiers pour ne pas basculer.

Au passage même s'il avait mis les mains pour se protéger cela n'aurait rien changé au carton : le joueur est soulevé et retourné, si c'est la tête c'est rouge sinon c'est jaune. Tenir compte des mains/bras serait contreproductif : pour un même geste du plaqueur et un même degré de dangerosité, plus le plaqué réussit à se protéger avant d'arriver au sol et moins le plaqueur serait sanctionné.

il me semble toutefois qu'o halloran retombe plutôt sur la tête/ nuque, l'application bête et méchante aurait été un rouge
je pense que l'arbitre sans vraiment le dire tiens compte du fait que c'est un coéquipier voire 2 qui font basculer o halloran, du coup il coupe la poire en deux

question bête : un arbitre peut il mettre un carton pour un geste débile envers un coéquipier?
si c'est le cas il y a au moins un soutien irlandais qui en méritait un sur cette action, bien plus que bubulle

A partir du moment où il soulève le joueur c'est déjà trop tard, c'est une erreur bête comme Huget peut en faire parfois malheureusement.

j'ai pas l'impression qu'huget le soulève tant que o halloran se jette pour éviter le coffrage et derrière il me semble assez net que ce sont les "soutiens" irlandais qui le font basculer vers l'avant alors que huget tire dans l'autre sens

Je vois la même chose que toi ...la poussée du soutien irlandais augmente la retombée

assez clairement il lui lève les pieds, peut être sans malice pour ne pas se les prendre dans la tronche mais quand même, je sais que la doctrine est de responsabiliser le plaqueur et la plupart du temps c'est juste parce que c'est un geste imprudent ou mal maitrisé qui amène à cette situation, mais là sas dire qu'huget maitrise complètement la situation, son geste n'est absolument pas dangereux tant qu'un soutien irlandais ne vient pas faire basculer son partenaire

Ce n'est pas dangereux mais c'est une erreur tout de même car l'irlandais fini les jambes au dessus du bassin et la cause de départ c'est bien la mauvaise prise du toulousain... Pour la protection des joueurs, les règles sont très strictes et donc il faut s'adapter. Un plaquage se fait aux jambes pour faire tomber ou au ballon pour "coffrer". La mauvaise technique de plaquage d'Huget sur ce fait de jeu entraîne ce carton jaune.

Euh trouver un rempaçant ou remettre N'tamack ?

Si Holmes est suspendu plusieurs semaines ça va mordre sur le Tournoi. Pas de Ntamack, pas de Ramos, pas de Dupont...

Kolbe ?

J'avais failli le suggérer. Ceci dit, l'idée de Pianto n'est pas aussi effrayante qu'elle en a l'air. Un joueur qui a été arrière, centre et ailier ne serait pas forcément désastreux à l'ouverture.

Guitoune, le couteau suisse va s'y coller.
😀

Tu dis ça pour nous faire peur ?

il est formé 10 je crois.

Trouvé une interviou d'il y a cinq ans, il y explique qu'il jouait ouvreur jusqu'en juniors, et a été sélectionné en équipe de France moins de 18 à ce poste (interviou à l'occasion d'un match de l'USAP en coupe d'Europe où il dépannait à l'ouverture).

Derrière Holmes, il y a encore Tedder comme demi d'ouverture de métier pendant le Tournoi. Ca serait aussi peut-être l'occasion pour Mouchous ou Retière de gratter quelques minutes.

Je ne me fais pas souci pour Holmes, il va revenir à son meilleur niveau. Et bon, si ce petit passage à vide permet à Romain de jouer régulièrement à l'ouverture et de gagner la place de titulaire pendant les phases finales de Top 14 et de Champions Cup, ça me va personnellement.

Je crois que Tedder a laissé passé sa chance, à son retour de prêt il ne s'est pas montré très convaincant. J'ai bien peur qu'il ne disparaisse des écrans radar.

Beaucoup de joueurs ont eu du mal en début de saison, ça n'a pas aidé l'intégration des nouveaux. Il faudrait lui redonner sa chance dans une meilleure dynamique. En plus, son contrat est jusqu'en 2021, autant essayer qu'il soit utile !

Il aura sûrement une autre chance mais sans droit à l'erreur.

A priori il n'y a quasiment aucune chance de passer devant Exeter, que je ne vois pas manquer le bonus lors de la dernière journée. Ensuite ça se joue à la différence de points, Exeter est un peu devant pour le moment et je doute fort que le Stade fasse un plus gros écart contre Gloucester qu'Exeter contre La Rochelle.

Il manque ce petit point qui aurait fait la différence... Je me rappelle aussi la fin de match à Montpellier où ils préfèrent taper la pénalité que de tenter le bonus. Je me suis dis, ils vont s'en mordre les doigts plus tard, ils n'ont pas tiré les leçons de l'année dernère.

Mr Pearce a considéré que le joueur du Connacht ne se baissait pas de manière rapide et imprévu, et que ce n'est donc pas une circonstance atténuante. Il a eu l'interprétation inverse pour le plaquage sur Guitoune.

Ok merci. Je ne connaissais pas cette notion de « rapide et imprévue » mais cela pourrait effectivement expliquer la différence de traitement car Guitoune tombe à cause d’un plaquage tandis que l’arrière du Connacht se baisse tout seul pour aller à la percussion.

Euh du coup on va jouer avec qui comme 10 pendant les doublons ? 😀 Même Retière le 10 des espoirs est en EDF U20. Il nous reste Tedder, qui ne s'est pas montré à son avantage en début de saison... Espérons en effet qu'Holmes ait les dents bien blanches le jour de la commission.

D'ou la question !

Remarque,
c'est la même s'il s'était blessé...
mais bon la c'est différent: il a réédité la même connerie

Tu es sûr qu'il ne met pas juste les bras autour du joueur sans avoir réfléchi à quoi que ce soit d'autre? En tout cas j'adore son air emmerdé quand il se rend compte qu'il faut faire quelque chose après et que personne ne vient l'aider. J'avais un peu la même tête quand les profs me demandaient de venir au tableau alors que je n'avais rien révisé.

Bien sûr que c'est réfléchi, c'est une technique qui permet de ne pas perturber l'ordonnancement des bouclettes.

Est-ce que tu te vengeais des profs en leur livrant des pavés, ou ça t'es venu plus tard ?

Si Holmes prend rouge, alors le 7 irlandais dois prendre rouge en 1ere mi-temps.

Je suppose que c'est à quelqu'un d'autre que tu voulais répondre, parce qu'il n'y a aucun rapport avec l'objet de ma remarque.

L'arbitre considère que le joueur était en capacité de contrôler le ballon et siffle juste en-avant. C'est plutôt gentil, le joueur tente en effet l'interception mais elle n'était pas évidente (à une seule main il vaut mieux être fidjien pour réussir). On a déjà vu des arbitres filer un jaune pour moins que ça, je trouve que Pearce aurait pu au moins siffler la pénalité.

Merci

La seule façon de se sortir de ce balancier volontaire de l’irlandais qui souhaitait se tourner au sol vers son camp était de le lâcher comme un sac de patates sans l’accompagner il tombait à plat ... comme le jaune

j ai liké pour la beauté de ton pseudo, sans ironie

Pas sûr que ce soit une bonne idée. Si tu le lâches quand le corps a déjà basculé, c'est un rouge assuré.

Pas sur que ça fonctionne:
si l'autre tombe comme un sac,
il peut se blesser
qu'en est il de la réglementation dans le cas ou le plaqué est laché par le plaqueur dans une situation de ce genre ?

Si il tombe sur la tête c'est rouge

Bon ben bouclettes,
il a bien fait de le retenir !!!
parceque l'autre ne souhaitait pas atterrir en souplesse semble-t-il

A mon avis,
ce joueur Irlandais est un gros vicelard

salaud!!! les messages mal écrits et redondants ça me débecte!!

entièrement d'accord. et pourtant, je perds rarement une occasion de me moquer de bouclette, quand il fait une bourde plus grosse que lui. mais là, c'est clairement pas sa faute.

Juste par curiosité, vous êtes capables de citer la règle et les critères de décisions sur ces situations?

Juste par curiosité, comment se fait-il qu'en 2020 tu aies décidé de passer au vouvoiement ?

En général je vouvoie les nouveaux et les habitués que je ne connais pas trop. Enfin quand je prends le temps de répondre calmement, quand ça me gonfle vraiment j'ai tendance à oublier et tutoyer directement (c'est pour cela que je t'ai toujours tutoyé en fait).

https://www.lerugbynistere.fr/videos/charge-a-lepaule-plaquage-haut-comment-un-arbitre-prend-il-sa-decision-video-1209191634.php

j'ai pas la règle, et j'ai pas le temps de chercher, mais je me souvenais que le nistère en avait fait un sujet y a pas si longtemps...

C'était juste pour savoir si les gens qui assurent que l'arbitre n'a pas respecté la règle connaissent la règle (bon c'était surtout une question rhétorique).

pour moi, y avait même pas jaune, que le joueur fasse tout pour aller au sol, j'en jurerais pas. mais que les deux trois joueurs qui viennent derrière huget soient la cause principale de la fin du basculement, j'en mettrais la main d'ahma au feu.

Le règlement ne prévoit pas de responsabilité autre que le plaqueur une fois qu'il a soulevé le plaqueur, donc à la vidéo cela ne peut pas finir autrement qu'en carton jaune. À vitesse réelle je n'aurais mis qu'une pénalité, Huget se rend compte immédiatement qu'il a fait une connerie et on sent bien qu'il fait tout ce qu'il peut pour limiter l'impact sur le plaqué.

ouais, c'est que je me disais, il revoit les images où il est clair qu'huget fait de gros efforts pour pas que ça arrive, là où tous les irlandais font en sorte que ça arrive, le plaqué comme ses collègues...
j'aurais mis la pénalité parce que y a quand même un faute, mais au vu de l'intention, j'aurais pas sorti le carton.

Vazy c'est bon, déjà que je me suis meurtri en dépiautant les langoustes...

Des langoustes !
Rien que ça !
😜

Je n'ai pas dit que je les avais mangées.

Moi non plus !
Et puis c'est cool,
tu les as préparé pour d'autres
Tu es mignon tout plein

c'est la base du boulot de cuisinier de préparer pour les autres. pour certains, c'est juste un taf, rien de mignon.

Oui Mais un cuistot contrôlé ce qu'il fait non ?
Et la, notre ami @AHMA précise qu'il est "tout meurtri" de les avoir depiauté.
D'ou ma meprise
Serait il débutant? Maladroit ? Les 2 ?

Élémentaire mon cher Huget.

Huget dirait:
"maladroit"

Les deux situations sont différentes, donc les deux sanctions sont différentes. Je ne vois pas en quoi c'est du foutage de gueule...

Non. Revoyez la discussion entre Pearce et le TMO. Il n'a pas jugé qu'il y a de circonstance atténuante dû à la chute de Guitoune, mais a jugé que Fainga'a a tenté un plaquage et que ce n'était pas une shoulder charge.
Ce qui est une grosse blague, vu que le bras droit de Fainga'a était le long de son corps au moment du contact!

Shoulder Charge....
Je l'avais encore jamais vu celle là !
😂

Eh bien c'est le moment d'aller voir le règlement, c'est les mots utilisés en anglais!
😉

Le fait que Fainga'a fasse une charge à l'épaule ou non ne change rien à l'affaire, dans tous les cas ça aurait fait jaune.
Ce qui est terrible, c'est que tout le monde donne son avis comme si c'était un référundum. Sauf qu'il ne s'agit pas de savoir si on trouve juste qu'il y ait un carton jaune ou rouge, il s'agit de savoir si le règlement imposait un carton jaune ou rouge. Et cela tombe bien en fait parce qu'on les aime ou pas, qu'on les trouve juste ou pas, les règles et les directives sont écrites et il y a juste à les lire.

Ici l'arbre décisionnel donne :
Charge à l'épaule => rouge sauf si circonstance atténuante.
Le porteur de balle se baisse soudainement (en raison d'un plaquage préalable, trébuche/tombe, plonge pour marquer) => circonstance atténuante retenue donc jaune.
Cela tombe bien l'arbitre donne un carton jaune, exactement comme prévu par le règlement et les consignes d'arbitrage.

https://www.lerugbynistere.fr/videos/charge-a-lepaule-plaquage-haut-comment-un-arbitre-prend-il-sa-decision-video-1209191634.php

Tout à fait d'accord, c'est terrible que tout le monde son avis comme si les règles n'étaient pas clairement spécifiées. D'ailleurs pour ceux qui veulent s'instruire, c'est ici: https://laws.worldrugby.org/?domain=9&guideline=13
D'ailleurs, je n'ai à aucun moment donné mon avis sur si ce carton (ou les autres d'ailleurs) était juste ou pas, ou si c'est encore une énième conspiration anglo-saxonne pour entuber les français.
Ici Pearce donne une circonstance atténuante ("legitimate attempt to tackle") qui n'est pas prévue par le règlement. S'il y en avait une, c'est que Guitoune se baisse légèrement.
Donc oui, selon le règlement, c'est un jaune. On est bien d'accord.
Ce qui est rigolo, c'est le fait que Pearce donne une circonstance atténuante ("essaie de plaquer") qui n'est clairement pas le cas (bras droit est le long du corps et à aucun moment en position d'envelopper celui du porteur de balle).

Désolé, j'ai démarré un peu vite hier. Un peu chauffé après plusieurs messages qui pleurnichaient sur la sanction je n'ai pas saisi que votre remarque portait sur la justification de l'arbitre et non pas sur sa décision finale, au temps pour moi.

Je n'ai qu'un mot à dire...Merci !

La réaction de l'Irlandais est très conne, mais c'est compliqué de mettre plus qu'un rappel verbal au joueur sur une telle action (retourner la pénalité aurait été très sévère).

La retourner ça semblait assez impossible. Mais je trouve que ça pouvait se terminer en simple pénalité contre le ST

Ça c'est le défaut de la vidéo. Sans vidéo, l'arbitre peut juger à vitesse réelle et retenir que la faute d'Huget est plus conne que méchante et juste pénaliser (vu la façon dont il parle à Huget et ce qu'il lui dit avant la vidéo, je pense que c'est ce qu'il aurait fait). Mais avec la vidéo tu n'as pas le choix, il y a un joueur soulevé et retourné donc tu dois faire appel. Et une fois que tu appelles la vidéo tu ne peux pas faire autrement qu'appliquer la règle au pied de la lettre : le joueur est soulevé, retourné, puis retombe sur l'épaule, c'est jaune. Tu ne peux pas voir les images et dire "ok d'après la règle c'est jaune, mais je ne mets pas de jaune" (si Pearce fait ça, il arbitre en Challenge jusqu'à la fin de la saison).

La vidéo aide les arbitres dans le sens où ils ont accès à des informations qu'ils n'ont pas en temps réel (ça va trop vite, il y a trop de choses à voir) mais cela les dessert dans le sens où ils ont de moins en moins de latitude pour gérer leur match. On arbitre de plus en plus sur du détail (est-ce que le ballon est devant pour 2 cm? est-ce que l'épaule bascule 2 cm sous les hanches? etc.) et de moins en moins sur l'esprit (la règle de la passe en-avant est là pour empêcher de joueur au football américain et non pas pour arrêter le jeu si une passe de 30 m a fait 1 cm vers l'avant).
C'est regrettable, mais on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes (clubs, supporters) parce qu'à force de taper sur l'arbitre en permanence nous avons forcé l'arrivée de la vidéo.

Il y a des défauts avec l'arbitrage vidéo mais de là à dire qu'on ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes... je très heureux de l'apport de la vidéo dans le rugby, les violences gratuites ont pratiquement disparues ( fourchettes, coups de genoux, coups de coudes et autres gentillesses du genre.) Je pense que c'est surtout pour ça que la vidéo est arrivée dans le rugby et pas seulement parce que tout le monde tapaient sur les arbitres. D'ailleurs rien a changé sur ce plan ou assez peu. D'ailleurs je trouve les arbitres maintenant bien meilleurs qu'il y a quelques années. Les arbitres ont beaucoup plus évolué ( en bien) que les joueurs par exemple (En partie grâce à la vidéo?). Et puis si il y a un hors jeu, en avant ou autres de 1 cm et qu'on peut le voir à la vidéo, il faut le prendre en compte point barre. Il y a bien un tmo pour les pieds de serveurs au tennis maintenant. C'est très bien, ça n'empêche pas de faire un match de tennis en amateur sans tmo pour les pieds tant que l'esprit du jeu est conservé....

Je reste persuadé que ce qui a fait rentré la vidéo, ce sont les polémiques sans fin sur l'arbitrage (et les moyens techniques de plus en plus importants des diffuseurs TV, qui alimentent ces polémiques). On l'a vu récemment au foot, c'est la pression mise par les clubs et les supporters à chaque polémique qui ont fini par faire changer d'avis la FIFA et l'UEFA. Et il y a la même bascule sur l'esprit de l'arbitrage au foot qu'au rugby, où l'on passe d'un arbitrage macro à un arbitrage micro : on ne cherche pas à savoir s'il y a eu un truc grossier évident raté par l'arbitre, on cherche à savoir si l'arbitre n'a pas raté un truc d'un millimètre (alors même que la technologie disponible n'apporte pas de réponse évidente à la question).
Il y avait un article très intéressant récemment sur le Rugbynistère avec l'avis de Jutge : https://www.lerugbynistere.fr/regles/world-rugby-doit-il-changer-la-regle-de-larbitrage-video-et-se-rapprocher-du-football-2812191626.php

Justement j'ai trouve l'arbitre tres bon (en seconde mi-temps qui est la seule que j'ai vu), coherent et bonne communication

Il y a deux trois pouilleries qu'il a raté (notamment un jonglage en-avant de Kolbe qui élimine un joueur ainsi et qui valait pénalité, quelques plaquages haut type "ceinture de sécurité" de part et d'autre où il aurait pu siffler pénalité) et la mêlée a été un peu bordélique (même si c'est d'abord la faute des joueurs).
Sinon il s'en est bien sorti malgré un match pas évident (dès qu'il y a beaucoup de phases de conquête c'est chiant à arbitrer), et sur les situations de carton il a bien géré.

C'est une application hara kiri donc...