La différence entre Delon Armitage et George North

Pour FINIR,j'avais pas lu ton com ou tu te pâmes devant un essai offert à Albacette ...ça te dérangerait de décrire de façon de la même façon l'essai de Lobbe contre SF à Lille ?
Quant à affirmer que sur l'essai qui fait Toulon roi d'europe,il suffisait de courir....déjà il fallait avoir la caisse et l'intelligence de s'être porté à hauteur... ils étaient ou les Sivivatu,Byrne et cie?ensuite au sprint renseignes toi bien sur ses tests de vitesse de course et tu comprendras mieux pourquoi James (comme les toulousains à nantes) semblait avoir des semelles de plomb...mais c'est vrai que les fonctionnaires du rugby français ne l'ont pas trouvé assez bon...

Les 3 semaines c'est le mini après un carton rouge ! et le placage cathédrale ?c'est pas le public c'est bien lui...pas sur que ce soit lui qui est payé l'amende..Je ne vais pas rebondir ,je t'invite simplement à regarder sur la toile la poire qu'assène Andreu (qui a déjà le poing serré à l'avance) à Armitage lors de son essai en finale ...que tout le monde médias TV compris a bien sur feint d'ignorer (je ne te parle là pas de couleur je te demande juste d'imaginer si ça avait été l'inverse : 12 ralentis minimum,carton rouge,90 jours de suspensions etc...) !!!)...or,coup de poing surtout aussi délibéré et gratuit c'est rouge direct et 2O jours minimum donc pas de tournée !! vu ce qu'il y a fait ça n'aurait d'ailleurs rien changé ..lol Je n'ai jamais écrit non plus que la couleur était la raison déclenchante ...le sujet du topic c'est la différence de traitement entre North et lui...pour moi sa couleur et l'appartenance au RCT ont alimenté les déchaînements de huées à son encontre par ailleurs orchestrés par une certaine presse (qui occulte des faits et met en exergue d' autres)et qu'il ne faut pas chercher plus loin la différence...le passé ,l'antériorité des joueurs la plupart des gogos avinés qui sont dans les stades et hurlent les connaissent même pas,celui des "vrais bons gars" non plus...ils ne retiennent que ce qu'on leur a raconté à la tv et réagissent de façon primaire ..."que c'est pas bien que ça se fait pas au rugby et patati et patata..."


Bon vent .

C'est parce que le public l'a insulté qu'il a fait un doigt d'honneur et pas l'inverse... Ecoute, Florian Fritz dans le milieu les gens savent que c'est un vrai bon gars qui réagit juste mal à la provoc'. Il a payé au prix fort sa "réputation" en étant éloigné du groupe france pendant plusieurs années alors que sur le papier c'est depuis un moment le second centre français le plus complet. Si en plus de ça, 15000€ et 3 semaines ça ne te suffit pas pour un doigt d'honneur pour lequel il a plaidé coupable (Armitage lui plaide encore non-coupable, ça n'aide pas tu sais), je ne sais pas ce qu'il te faut pour comprendre que Fritz n'a jamais été épargné dans sa carrière...

Mais allez, oui tu as raison.
Armitage serait considéré comme le meilleur arrière de tous les temps si le rugby n'était pas super raciste, c'est évident. D'ailleurs heureusement que Serge Blanco avait ce nom presque "ironique" car sinon, étant noir, il n'aurait jamais pu être un des rugbymen français les plus respectés de l'histoire. Et je pense que si Nyanga a fait l'unanimité pendant les tests d'automne, c'est parce qu'il a fait pitié au public en pleurant sur la marseillaise. Benazzi, Ntamack, Betsen, Dusautoir... etc... des purs coups de bol qu'ils soient devenus des légendes...
Ah et j'allais presque oublier le plus drôle. Le frangin Armitage, Steffon, élu meilleur joueur étranger du top 14 l'an dernier aux oscars midol! C'est parce qu'il a attendri le lectorat midol avec son physique de petit gros c'est sûr, contrairement à Delon qui lui est grand et mince...
Bref, comme je sens que même avec ce dernier exemple difficilement plus parlant, tu arriveras malgré tout à rebondir et que ça deviendra encore plus fatiguant que ça ne l'est déjà... Bon vent.

Il insulte le public des Wahsp par un geste obscène ,ce denier n'allait quand même pas lui faire une standing ovation !!! mais ensuite alors qu'il avait transgressé les fameuses valeurs (première mondiale sur une pelouse de rugby..) et fait honte au rugby français ..c'est passé comme une lettre à la poste..la sanction prononcée étant par ailleurs la stricte minimale existant au barême...c'est sans doute que lui est particulièrement malin et fin ,lol...et que Armitage et Basta sont idiots et mal éduqués...
Armitage lui a été non seulement hué par le public adverse mais par une partie des stades des 1/2 et finale top 14;le racisme reste assez présent dans le public du rugby (pas chez les acteurs),davantage sans doute que dans le reste de la société ; je reste persuadé que pareil traitement aurait été réservé à un caucasien français au même passé à fortiori jouant dans un autre club,des âmes bien pensantes seraient montés au créneau pour lancer des appels à la décence..libre à toi de penser différemment.
Pas de rapport sans doute mais j'ai vu qu'il avait été classé par un canard en n°3 des arrières du top 14 derrière Dulin et Huget...c'est d'autant plus cocasse que Dulin a marqué un seul essai dans sa saison c'est juste 5 fois moins que lui et ne parlons pas du reste !!

Mouais... Tu te rappelles de l'origine du doigt de Fritz? Il s'est fait copieusement insulter par des milliers d'anglais dans le public après un carton rouge assez sévère. Huées+insultes+critiques+ 15000€ d'amende+ 3 semaines. T'appelles ça de la clémence? Donc pour le coup, la mauvaise foi...
Et Bastareaud a souvent été critiqué, oui, d'abord parce que c'était objectivement un centre techniquement faible, au jeu très restrictif (il a progressé) et qu'il n'est franchement pas bien malin. Marty en prend au moins autant dans la tronche pour des raisons du même genre tu sais...

Mais au final, je n'ai absolument pas dit que le racisme n'existait pas, j'ai simplement dit que Armitage en a fait bien assez dans sa carrière pour être détesté par une part non négligeable du public et des joueurs, et que le résultat aurait été le même s'il avait été blanc. Oui il y a du racisme latent un peu partout, on est d'accord. Mais Armitage est d'abord et avant tout détesté pour son comportement. Parler de racisme (anti noir ou anti-RCT) sur son cas, c'est lui chercher des excuses qu'il ne mérite pas.

@Arounetazief:le coup de la parano c'est un grand classique pour se voiler la face ..et le rugby anglais et européen ,d'autres le suivent...Au hasard,c'est pas FF qui avait fait un doigt d'honneur au public (qui le fait manger..) geste aussi classieux qu'intelligent et qui a fait perdre plusieurs matchs à l'edf par une indiscipline et un agressivité stupides ? Résultat :zéro insulte zéro huée (imaginons que Basta se fut aisi comporté...)Tiens justement ...Basta lui est en permanence insulté sur les forums et hué sur les stades qu'il joue pour SF et ce bien avant l'épisode Wellington (cf USAP/SF à Lyon) ,pour le RCT ou pour l'edf...il y a bien une forme de racisme franchouillarde latente sur les forums et dans les stades de rugby...elle se révèle davantage dès qu'il y a un facteur déclenchant..(.Et Delon n'est pas un ange) ;on a bien entendu (sans être pour autant acouphène..)des publics scander " :Mourad bougnoule ! " ça n'a jamais été ni relevé ni encore moins condamné...ceux qui disconviennent de ces réalités soit font l'autruche soit sont de mauvaise foi

@Harry
Si Brian Moore était une référence, ça se saurait... Même dans son pays il est très critiqué. L'article cite malgré tout un tweet de Moore sur l'essai de North, moins "direct" c'est vrai, mais vu la réponse d'Armitage la dernière fois je peux comprendre qu'il n'ait peut-être pas eu envie d'en remettre une couche.
Mais bon, je trouve ça fort dommage d'en être réduit à des arguments aussi tendancieux et parano que "il est noir et joue au RCT" alors que quand on suit l'actu du rugby européen depuis quelques années, on sait très bien que Armitage, noir ou pas, toulonnais ou londonien, sur les terrains et en-dehors des terrains, a tout fait pour qu'on ne l'apprécie pas. C'est d'abord et avant tout de sa faute, point.
(Personne n'a tiqué sur Phillips parce que tout le monde voulait que la France perde, même des Français)

si le RCT n est pas aimer c est surtout qu il ouvre leur gueule et ne se laisse pas marcher sur les pied par tout les donneur de lecon qui les traite de mercenaire et autre nom d oiseau ,quant a MB il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas sur la LNR,FFR,IRB,deja pour le recrutement si la FFR indemniser correctement les joueurs internationnaux il recruterer peut etre un peut plus Français.GUY noves le dit a demi-mot lui(MB) le dit tout haut et sa derange nos dirigeant

La différence ? C'est la même qu'entre le chambrage et la moquerie, la un pointage du doigt tres bref, Armitage c'est tirage de langue et un coucou tres vilain. ceci mettant de coté puisque je trou dans les deux cas débiles de faire ca en marquant un essai.

Armitage est (peut etre pas dans la vie) sur les terrains un connard fini, combien de plaquage a retardement, de gestes pas très beau, de chambrage a la con ... Et se permet de se plaindre que tout e monde lui tombe dessus ?! A l'image de son club qui crache (par son président) sur tout le monde, joue l'innocent Calimero quand la balle revient, le RCT n'est pas aimé, et quand personne ne nous aime, le problème je doute qu'il vienne des autres. A méditer.

Au lieu de faire genre ...dis nous plutôt pour être convaincant pourquoi (et sauf erreur) Brian Moore lui même ancien Lions ne s'est pas offusqué du geste de North jouant sous les couleurs des Lions alors qu'il l'avait fait pour Armitage international anglais comme lui jouant sous les couleurs de son club...

Et allez, maintenant Armitage est victime de racisme😊
Ca me fait penser que je ne crois pas avoir déjà vu un point Godwin sur le rugbynistère. Allez, encore un p'tit effort!

"Tout le monde chambrent"? Admettons. Peu importe si beaucoup le font, je dirai toujours que c'est con. Les cons ne sont pas d'autant moins cons qu'ils sont nombreux que je sache (si seulement...).
Celui qui chambre une fois son essai assuré, surtout si l'essai est bidon, c'est un abruti.
Ca m'arrive de chambrer, je sais parfaitement que c'est con et que si je me prends un marron ce sera mérité.
L'éthique sportive n'est pas qu'affaire de "😜ucelles effarouchées"... La tolérance généralisée que certains souhaiteraient, c'est de l'anti-pédagogie, point.

Et pour info, le Stade Français "nouveau club qui tutoyait les sommets" était déjà en finale du tout premier championnat de France. 2ème palmarès français depuis Guazzini certes, mais déjà 3ème avant Guazzini.
Ce qui faisait "😜arler", ce n'était donc pas le retour appréciable d'un club historiquement important, mais bien le côté bling bling. Le RCT a moins marqué le rugby français et est encore plus bling bling... donc forcément ça parle d'autant plus.
Il faut que les toulonnais comprennent un jour que si le RCT avait eu une ascension un peu moins mégalomaniaque déjà, il y aurait eu moins de critiques. Le fait est que le budget a sextuplé en 7-8 saisons, en n'ayant gagné qu'une petite Pro D2 avant la H-Cup. Et pourtant, des fois on a limite l'impression que le RCT est d'abord là parce qu'il a un "destin"...

La différence c'est qu'il y en a un qui n'est pas de type caucasien et qui en plus joue pour le RCT ...Philips avait d'ailleurs déjà fait la même chose en 1/4 cdm contre la France au lieu d'aller sous les poteaux et c'est pour ça que les gallois ont été éliminés;mais personne ne lui a reproché non plus....Ne cherchez pas plus loin..

encore une fois arretez de faire vos pucelle effaroucher je suis toulousain et quasiment tout les week-end je vois ca dans la plupart des matchs de top 14 ,une melée enfoncée ,sa chambre un en avant,sa chambre,sauf que la c est le RCT alors forcement tout le monde crache son venin, c est pas que sa me plait de defendre hermitage et le rct mais il y a qu a voir tout ce que l ont dit sur eux (mercenaire,con etc)dés qu il y a un nouveaux club qui tutoies les sommet sa bave rappeller vous le stade Français tout ce que l ont a pu dire sur eux.alors soyer un peut objectif,moi pour mémoire il me semble qu en finale de top 14 un certain cockot y est allez de son chambrage et pourtant pas une ligne au contraire ont la presque féliciter.je comprend que l ont puisse les detester ,moi le premier je trouve que MB devrait la fermer et arretez de lancer des phrases provocatrices mais dans le rugby il y a toujours eu des grandes gueules a toutes les epoques ,alors arretez de dire que c est un con etc sinon ont va finir par ressembler a des supporter de foot.ALLEZ LE STADE

Je suis d'accord avec vous que Armitage a déconné ce soir de finale de hcup, ce mec a une mauvaise reputation justifiée peut être que c'est juste un con comme certain le disent, je crois pas, on saura jamais vraiment. Une mauvaise réputation et un mauvais esprit n'empechent pas toujours dêtre un grand joueur. Parlons de jeu, j'ai lu l'année derniere les amateurs de rugby du net fracasser le RCT, le ST et les phases finales. "😜as d'essais" "😜as de jeu" ... Armitage plante trois essais dans les trois matchs les plus importants de la saison du RCT cette année les trois derniers, merde quoi on s'en fou qu'il soit une bonne personne ou non moi j'aime le rugby et ses essais m'ont fait révé, le dernier m'a même reconforté. Ce qu'il a fait c'est fort, il s'est imposé direct alors que la majorité des titulaires au RCT arrivent avec une reputation de joueurs hyper confirmés.Alors ok les sifflets c'est naze mais comme pour michalak si souvent il serait temps de passer à autre chose et le laisser continuer sa route au RCT tranquille c'est déjà bien parti. Il manque de joueurs comme ça, au moins il a des couilles ce qui manque pas mal en équipe de France.

Comme à chaque foi, y'a d'un côté les mauvais chambrages des mercenaires tueurs de rugby toulonnais et de l'autre le bon chambrage du bon gars qui représente bien les valeurs de l'ovalie !

Vous faites pitié. Un piment mi-fort ou un piment fort, ca reste quand même un piment !

North chambre bien comme il faut, on le voit mieux sur d'autres plans. Je trouve ça encore une fois con.
Et sans forcément matraquer médiatiquement, je trouve ça important d'au moins dire que c'est con.

Pour faire le lien avec une autre actualité, je me rappelle d'un essai du Stade contre Albi. Conditions dantesques. Jauzion fait tout le travail et sans broncher il donne le ballon à Albacete à 2m de la ligne alors qu'il n'y a plus de défenseur. Ça, c'est la classe. C'est là toute la différence entre des joueurs de grand talent (que ça soit North ou Armitage), et des légendes qui sont des exemples pour tous.

Après, si différence de traitement il y a. C'est à mon avis pour les raisons suivantes :
1- Une finale de H-Cup est autrement plus suivie qu'un test match des Lions, surtout en France. Et la période veut ça. Est-ce que les tests matchs de l'Edf ont été autant suivis que le VI Nations...?
2- North marque un essai de dingue : bon placement sous la chandelle, prise d'intervalle, reprise d'appuis après une cuillère, cadrage débordement et essai de 60m à la clef. C'est sublime. Armitage récupère un turnover, le décalage est déjà tout fait, il n'a qu'à courir tout droit, et au final il chambre d'autant plus.
3- Le chambrage de North est disons un peu plus "rageur" que provoc... même si je trouve ça con quand même.
4- Pour la énième fois, Armitage a un dossier disciplinaire conséquent et un comportement de merde. Ce n'est parce qu'il est Toulonnais qu'on ne l'aime pas. C'est parce que lui et son président, entre autres, sont "difficilement supportables" qu'on a du mal avec le RCT. Pas une once de jalousie, juste des principes. Je ne veux pas que des gamins adulent ces mecs.

La différence? pour la voir il suffit de lire l'article d'aujourd'hui sur un site de rugby concurrent au lieu de jouer sur le sentiment de persécution des toulonnais.. L'attitude du joueur, du staff et de ses coéquipiers n'est pas comparable avec celle de Armitage et du RCT.

Bien sûr qu'on réagit lorsque l'on s'attaque aux joueurs du RCT, la plupart sont traités de mercenaires et sont des joueurs avec de gros passifs pas jolis jolis, c'est la méthode Boudjellal. Qui lui aussi est un sacré numéro, et c'est sacrément drôle de le défendre parce que nous Varois nous pouvons le faire sans souci, c'est une personne très accessible, et à l'image du RCT on aime ou on aime pas 😊

Je crois que c'est Tommy qui à trouvé la meilleure des raisons de ce différent traitement, sans pour autant dire que j'approuve a 100% !😊

Nico, si tu joues encore une fois avec mon pseudo, je débarque chez toi et t'humilies à Jonah Lomu Rugby devant toute ta famille.
Na.

Rob, ne joue pas avec les mots: (re)regarde les deux vidéos et tu verras que North fait ça dans l'urgence au contraire d'Armitage qui fait une "longue" course.
Le point que je veux "défendre" ici, c'est que Armitage sait parfaitement ce qu'il fait (son attitude pendant et après, et ses réactions aux critiques le montrent), alors qu'on sent que North s'est laissé emporter, après avoir fait un truc de fou.
Quoi qu'il en soit, comme vous, je n'en sais rien, donc je suis tout à fait prêt à croire que les deux ont eu le même comportement (la réaction d'Armitage est par contre malheureuse), mais qu'effectivement le contexte médiatique dessert Armitage à cause de l'importance de l'événement.
Comme je l'ai dit dans ma dernière phrase, c'était vraiment pour chercher la petite bête, parce que je m'en fous en fait, et je ne reproche rien à ces deux joueurs, au fond.

Par contre, les toulonnais, vous me faites toujours autant marrer: dès qu'on touche au RCT, c'est un coup du jaloux lobby international maçonnique anti rebelles avant-gardistes toulonnais. 😀
(en ce moment on s'éclate sur les forums en voyant les commentaires relatifs à l'amende qu'a reçue le RCT)
Pétez un coup, les gars.

Le chambrage n'est pas le bienvenu lorsque l'on marque un essai. Tous les rugbymen ayant foulé la pelouse ont senti cette règle communément admise. Ca n'a rien à voir avec un chambrage en sortie de mélée, ça n'est pas comparable.
Il est simple d'expliquer la différence de couverture médiatique entre North et Armitage sur ces gestes : ce sont les excuses de chacun. Seul North s'excuse en fin de match, seul North se confond en excuse dans la presse, seul North est digne et a de l'honneur suite à ces gestes.

La difference ? North est un joueur a la reputation parfaite, qui d'ailleurs s'est excuse juste apres le match. De plus il met un essai magnifique.

Armitage traine une reputation justifiee de joueur agressif et mauvais esprit. De plus son essai a une passe, contre le cours du jeu, ne justifie pas une telle arrogance.

C'est le contexte qui fait tout dans la difference de traitement entre ces deux joueurs.

@CedricH On a pas du voir les mêmes images d'Armitage, il ne tire pas la langue. Il fais un "coucou" à Brock James, alors certes le geste est condamnable, mais les deux sont aussi prémédités l'un que l'autre.

Si Georges North s'est directement excusé, Delon Armitage ne s'est jamais excusé pour son geste, il a seulement cherché des raisons : "j'ai déjà vu des joueurs chambrer de la sorte", "c'est une plaisanterie"...
En plus en toute honnêteté le geste de North, pour moi en voyant la vidéo, c'est difficile de dire si c'est du chambrage ou plutôt une célébration avant d’aplatir.

Je ne comprend pas un telle polémique pour un geste si petit... Comme l'ont dit les deux joueurs, lorsqu'on est sur le terrain l'excitation de marquer un essai est si grande, et la joie qu'il procure ne sont pas quantifiable ( rappelons quand même qu'Armitage est en Finale de H cup !! )
Pour ce qui est de l'excuse de North qui est un joueur que j'apprécie beaucoup, je trouve qu'elle est beaucoup trop tirée par les cheveux. " Je vais devoir vivre avec ...", vivre avec un petit geste qui fait parler quelques dizaines de personnes et un essai magnifique qui en fait rêver des centaines de milliers autres... je veux bien vivre avec ça moi

La seule différence notable entre ces deux gestes est la différence de médiatisation. D'un côté on a une finale de coupe d'Europe, et de l'autre un match test, certainement beaucoup plus de personnes ont vus le geste d'Armitage.

Je m'abstiendrai de commenter les différences de traitement médiatique quelque soit le sujet .... pour moi tout ce qui consiste à mépriser les autres est condamnable même si ce n'est pas condamné !

Armitage à donc prémédité que Lobbe allait gratter le ballon et lui donner, pour qu'ensuite il mette un bouchon a Brock James? C'est aussi valable qu'un "Non mais il voulait mettre une raffut !"

Bref comme tu dis c'est pour chercher la petite bête, les gens n'aiment pas Armitage comme ils n'aiment pas Toulon, c'est la vie, aux supporters de les défendre.

J'admire North pour son mea culpa directement après son geste, et ce qu'il dit est profond.

Ben je vois une légère différence, moi.
Armitage tire la langue et se fout ouvertement du gars qui le suit ; North pointe du doigt une demi seconde parce qu'il se chie dessus à l'idée de se faire rattraper, et puis on voit qu'il montre du doigt parce qu'il ne sait pas quoi faire d'autre. On a quand même l'impression que Armitage prémédite son coup et sait parfaitement ce qu'il fait.

Cela dit, c'est vraiment pour chercher la petite bête, parce que je trouve que tout ceci n'a pas vraiment d'importance.