Quel match ! Du côté de Dublin, les formations françaises et irlandaises n’ont pas été avares. Ce samedi 11 février, la deuxième journée de ce Tournoi des 6 Nations 2023 a été lancée par une confrontation entre les deux meilleures nations du monde. Dès les premières minutes, les intentions ont été visibles et l’intensité ne s’est pas faite attendre. De la magnifique combinaison des locaux, permettant à Keenan d’aller en Terre promise, à la folle chevauchée de Penaud, les 20 premières minutes de ce match ont été tout simplement folles. Et oui, ces deux actions se sont déroulées en l’espace d’une petite vingtaine de minutes.
Un premier quart de match conclu par l’essai de James Lowe reconverti en funambule. Une action qui s'ajoute à la longue liste des pires situations possibles à arbitrer (dont on a l’impression que 80% d’entre elles sont réservées aux matchs où officie Wayne Barnes). Pied en touche ? Ballon en touche ? Visiblement, rien de tout ça. L’arbitre anglais accorde l’essai au XV du Trèfle. À la 26ᵉ minute, Porter s’envoie dans l’en-but pour inscrire le troisième essai irlandais. Malgré le réalisme des hommes en vert, la France n’est pas larguée au tableau des scores.
VIDEO. 6 Nations. L'essai de James Lowe était-il valable ? Les supporters enragent !Les deux équipes baissent de rythme sur les 15 dernières minutes de cette première période. Néanmoins, comprenez que cette perte de régime livre un résultat supérieur à 100% des matchs que vous avez pu voir en Top 14 ces 5 dernières années. Après quelques actions dantesques, dont un sauvetage miraculeux du Toto Dupont national, les Bleus rentrent au vestiaire sur le score de 22 à 16. Rien n’est joué.
Une deuxième période moins jouissive
Au retour des vestiaires, les débats, jusqu’alors équilibrés, finissent par tourner en faveur des Irlandais. Si les deux formations se neutralisent pendant 30 minutes et offrent un beau spectacle au public de Dublin, un essai de Ringrose et une défense hésitante des Bleus scellent le match. Pour la première fois en plus d’un an, les Bleus s’égarent suffisamment pour connaître la défaite. Si la prestation n’a pas été mauvaise, les quelques erreurs tricolores auront rapidement coûté cher. Cliniques, les hommes d’Andy Farrell n’ont pas fait de cadeau aux Bleus et ont profité de chaque instant de réussite pour pilonner le mur bleu. Parfaitement huilée, la machine verte ne s’est même pas enrayée à la sortie de son maître à jouer Johnny Sexton.
☘️🆚🇫🇷 Les Bleus s'inclinent face aux numéros 1 mondiaux sur la pelouse de l'Aviva Stadium.
— France Rugby (@FranceRugby) February 11, 2023
Notre #XVdeFrance n'a rien lâché dans un match exceptionnel 💪#IRLFRA #SixNations #NeFaisonsXV pic.twitter.com/qu4YMF9eT5
Plus précisément, la belle résistance française a beaucoup tenu aux exploits personnels. Mention spéciale au match de titan accompli par les Toulousains Anthony Jelonch et Thibaud Flament. Toujours aussi généreux, l’entrée de Sekou Macalou a aussi été remarquée. Malheureusement, ses tentatives de grattage n’ont pas été récompensées par M. Barnes. Après le match, Fabien Galthié a pointé du doigt la différence de réalisme entre les deux formations au micro de France Télévision. Au sujet des Bleus, il déclare : “Cette défaite est le reflet du match. On a été pris dans les moments importants globalement. On a su rester à -6 points, mais on n’a pas réussi à revenir. On a eu des temps forts, pas beaucoup, mais il aurait fallu être plus efficace. C’est un score logique pour une défaite logique.”
ginobigoudi
Rien ne change... Il y a 5 mois, l'espace commentaires ressemblait à un tapis rouge semé de fleurs de cerisiers couvrant l'escalier en marbre qui grimpait jusqu'au sommet du Capitole... Aujourd'hui c'est camping à la Roche Tarpéienne avec Jajalibert et Jajaminet qui montent un groupe avec Delbouis, Bamba et Couilloux pour l'élection de Miss Datatronche !...
pascalbulroland
Cette défaite fait mal à la tête car nous avons été pris tactiquement, notre jeu a été très bien lu par les irlandais que ce soit en défense ou en attaque
On peut remarquer aussi la fraicheur des vert en fin de match alors que nos Bleus étaient carbonisés
La journée de récupération en moins n'a pas aidé, mais que faire quand vous avez des joueurs qui ont la moitié de temps de jeu , donc plus de fraicheur que nos joueurs.?
L'avantage, c'est qu'à la coupe du Monde, l'état de fraicheur sera la même pour tous
J'ai vu l'une des mi-temps ( la 1ère) les plus intense d'un tournoi, digne de ce combat des chefs
Mais j'ai surtout vu des irlandais qui avaient plus faim que nous
C'est bien beau de gagner des titres, mais il faut garder la "faim" de victoires
C'est certainement passager, mais il y a des joueurs qui n'ont pas le niveau qui était le leur l'année dernière
BobKelso
Il ne faut pas non plus tout se cacher derrière des explications exogènes à notre jeu. Si on est cramé sur les 15 dernières minutes du match, ce qui est nouveau en comparaison des 2 dernières années où sur les dernières 20min on roulait sur tout le monde c'est aussi lié à notre jeu. Le jeu de dépossession demandait moins d'effort, défendre demande moins d'effort que d'attaquer également. Là ça fait deux match où on attaque de n'importe où du terrain là ou pendant deux ans on attendait d'être devant les 40 adverses pour lancer du jeu. Et si au bout de 6 ou 7 temps de jeu ça ne passait pas, on balançait au pied.
Tout le monde est tombé sur FG sur ce fameux jeu de déposséssion, comme quoi ce n'est pas beau, on s'emm**de devant...etc. Peut être mais au moins c'est efficace et on gagne. Là, on a frisé la correctionnelle en Italie et perdu (pas une fin en soi non plus en Irlande).
On ne sait pas faire comme les autres équipes et enchainait 15 temps de jeu sans que ça devienne le bordel dans nos lignes et qu'on ne sache plus quoi faire du ballon. Samedi j'avais l'impression qu'on était revenu 5 ans en arrière (avec plus de talent dans les lignes tout de même). C'est beau, c'est volontaire, ça respecte l'esprit du jeu.... mais ça gagne pas et ça avance pas tant que ça.
Au delà des quelques "erreurs" d'arbitrage de ce weekend, il faut quand même souligner qu'on se mets en difficulté tout seuls comme des grands. Relances hasardeuses dans notre camp, sorties de camp foireuses ou contrées, deux touches à 5m de notre lignes complètement foirées qui nous remettent sous pression interceptions et passes mal ajustées..
Ca on ne le faisait presque pas l'année dernière, peut-être car on avait plus de lucidité car on s'était moins envoyé dans une possession stérile.
Maintenant que le tournoi est quasi perdu, à voir ce que FG va faire. Soit il persiste dans ce nouveau mode de jeu en essayant de ramener le curseur vers un peu plus de dépossession pour limiter la casse physique, soit il revient direct à ce qu'on a connu pendant 2 ans. La première option sauvera Ramos, la seconde le condamnera au profit de Jaminet.
Bon par contre, j'avoue que les 60 premières minutes de ce match valaient leur pesant de cacahuètes, mais de mon côté je préfère gagner à la fin. On se souvient toujours des vainqueurs, pas de la manière dont ils ont gagné.
Après, perdre en Irlande (le #1 mondial) de cette manière, ce n'est pas une fin en soi non plus et une bonne piqure de rappel pour notre staff et nos joueurs. Des éventuelles défaites contre le PDG, l'Ecosse ou l'Angleterre (probables pour certaines) seraient plus préjudiciables..
pascalbulroland
C'est pour cela que je parle de mal à la tête pour cette défaite
Le fait d'avoir voulu jouer de notre camp trop souvent nous a cramé, mais cela a inquiété les irlandais car ils n'avaient pas prévu cela
Ramos, pour moi, a perdu sa place quelle que soit l'option de jeu
Mais comme entendu ailleurs, nos porteurs de balle ( Atonio, Baille, Marchant , Willemse, Alldritt...) n'ont pas ou très peu avancé quand ils devaient le faire
Notre force était le pack et ses joueurs , je constate qu'ils ne sont pas au niveau actuellement
BobKelso
Je suis d'accord que nos gros porteurs n'ont pas eu l'impact qu'ils avaient pu avoir par le passé. Etonnamment, un Flament que tout le monde annonçait trop léger et pas assez massif pour répondre au défi physique de ce genre de match a été le joueur qui a le plus avancé. Là ou les 5 cités précédemment (à l'exception peut-être de Baille) sont très "frontal", autant Flament par ses angles de course m'a paru plus efficace.
Très déçu de Willemse sur ces deux matchs, lui qui carburait bien en club ces temps-ci et affichait un appétit d'ogre en amont du tournoi..
Timmaman
Willemse paye aussi la comparaison avec Tao, qui a fait 2 grosses entrées !
BobKelso
Oui, mais ne pas oublier non plus qu'au-delà de leurs qualités respectives, il est toujours plus facile de s'illustrer face à une défense fatiguée.
Après je ne juge pas de la valeur de l'un ou de l'autre, je pense que Willemse est aussi déçu que nous de ses prestations notamment vis-à-vis de ses déclarations dans la presse avant le début du tournoi.
Timmaman
Je ne sais pas, samedi il semblait étonné de sortir si tôt (on le voit dire "pourquoi ? Pourquoi?" au staff quand il est remplacé)
resp
Sur leur premier essai, on se fait transpercer trop facilement alors que sur le nôtre, par quelques "miracles", on arrive à aplatir au bout de 80 mètres.
Sur l'essai de Lowe, l'arbitre visionne le pied en touche mais pas la transmission qui est une passe en avant de 5 mètres ! Quant à leur 3ème, le pilier a soi-disant aplati, peut-être...
Et puis viens Ringrose, il raffute Jalibert et funambule jusqu'à aplatir. 4 essais à 1 ! C'est beaucoup.
J'espère que l'on en tirera les enseignements car le 1/4 de CDM c'est bien contre eux qu'il va se dérouler à moins que ce ne soit l'AFS. Pas un cadeau tout ça.
rororo4
Mention spéciale à Ramos : être capable de botter sans être désarçonné devant soixante-mille personnes qui respectent le buteur adverse , quel sang-froid !
Cyclotherapon
Catastrophe ! Une défaite a l'extérieur chez l'une des 4 meilleures nations mondiales, avec un jour de récupération en moins. Faut changer la moitié de l'équipe! Mais ou est le jeu a la toulousaine (d'ailleurs quel est ce fameux jeu a la toulousaine dont on nous parle tant? Parce que je regarde pas mal de matchs de Toulouse, et en dehors du fait que le rugby de club soit un peu moins exigeant et donc permette un peu plus de choses, je vois beaucoup de jeu au pied et de jeu a une passe pour fixer la défense aussi... finalement assez similaire au jeu de l'EdF... et je suis amateur des deux je précise...peut-être que je loupe tous les matchs ou Toulouse joue tous les ballons a la main et ne fait aucune erreur?)! On aurait pu en prendre 14 de plus (sauf qu'on aurait du en prendre 5 de moins et on aurait aussi pu en marquer 14 de plus)!
Bref j'ai pas vu le même match que beaucoup... J'ai vu une belle équipe de France qui a lancé quelques belles offensives, a manqué parfois un peu de patience et s'est fait contrer et manœuvrer presque parfaitement par une superbe équipe d'Irlande (tactiquement leur jeu au pied a été parfait et sublime... je pense que cela a été un facteur plus important sur ce match que le jeu a la main, n'en déplaise aux détracteurs du jeu au pied), qui a eu le brin de réussite en plus qui fait souvent pencher la balance sur ce genre de matchs.
Y-a-t-il eu des errements coté Bleu? Bien sur. On peut penser a Ramos qui devrait jouer la sécurité et retrouver ses avants plutôt que d'essayer de dégager directement sur un renvoi, de 2-3 offloads hasardeux (mais ça ne peut pas passer a tous les coups). Principale inquiétude, parce que récurrent, un certain laxisme en défense autour des rucks... On se fait prendre 2 fois la dessus (Keenan + Sexton), clairement c'est une faiblesse identifiée par nos adversaires. Et pourtant, bien que clairement dominés, ce match on peut aussi le gagner avec un brin de réussite... Je n'ai pas vu une équipe surclassée.
Bref je trouve que cette défaite tombe plutôt pas mal, pour maintenir l'équipe dans une tension positive... Suffisamment de bonnes choses pour ne pas tout jeter (n'en déplaise a certains), et quelques faiblesses qu'il vaut mieux identifier maintenant pour les rectifier d'ici la CdM. Pour tout dire je pense que gagner tous nos matchs d'ici la CdM nous aurait mis dans une position très dangereuse. On va voir la suite du Tournoi mais je ne suis pas plus inquiet que ça après ce match. C'est irréaliste de croire que l'on va gagner tous nos matchs avec le niveau actuel du rugby international (que je ne me souviens pas avoir vu aussi dense depuis que je suis le rugby, soit presque 30 ans).
J'ai vu un superbe match et je suis content.
Timmaman
Merci !
Sedulos
C'est la fôte aux joueuuuuuurs !
Timmaman
C'est marrant, tu voulais absolument qu'on arrête le jeu de dépossession, les bleus ont tenté de le faire ce WE, on a vu ce que ça a donné...
Jak3192
Je suis dans le même cas: je suis TRES content que le jeu de dépossession soit "arrêté".
Et qu'on ait paumé contre plus fort chez eux n'est pas (à mon humble niveau), dramatique.
La réalité c'est dans 6 mois.
Toutefois, avec un peu de chance, le coach que le monde entier nous envie, va peut être adhérer à ton souhait.
Perso, je crois surtout que FG ne sait pas trop ou il va...
Heureusement qu'il a des joueurs hors norme.
Timmaman
Tu as été emballé par le jeu offensif de notre équipe samedi ? Parce que mis à part l'essai de Penaud, on n'a rien fait avec le ballon...
D'ailleurs ça faisait bien longtemps qu'on n'avait pas mis aussi peu de points dans un match...
On avait beaucoup plus cette faculté à emballer le match quand on jouait un jeu de dépossession.
La possession n'est pas notre fort...
Jak3192
Emballé ? oui
Au moins ta du jeu, pas des grands coups de satons permanent pour commencer à jouer a la main quand on est a 30m de leur ligne, ou effectivement, on va marquer un essai en 1ere main, suite à un grattage d'un Marchand, Aldritt, ou autre. Paraît que le grattage est trop complexe pour s'y coller sans être pénalisé maintenant.
Donc autre chose a faire: conserver ballon pour attaquer en collectif. Ça change du grattage ou seul 1 joueur utilise son talent (qui n'est plus accepté) pour faire avancer l'équipe.
Le fait que les bleus n'ont pas été performants: 1. les verts étaient plus forts sur ce match chez eux 2. je reprends ce qu'à dit Dusautoir : les irlandais ont ce type de jeu depuis longtemps et le contrôlent mieux.
De plus, mon avis sur FG: il bride les joueurs. Soit dans une organisation, soit dans une autre. Pas bon.
Un joueur sur le terrain a besoin d'un espace de liberté pour exprimer son potentiel.
Et c'est du Galthié cette forme de travail: soit tout l'un, soit tout l'autre
C'est pas comme ça que ça marche.
BobKelso
Le jeu de dépossession nous permettait d'avoir la caisse sur les 20 dernières minutes. On voit qu'en envoyant du jeu à tout bout de champ comme le font tout le monde, on perd ce qui faisait notre force pendant 2 ans: rouler sur les autres en fin de match.
On voit aussi qu'on est pas capable d'envoyer autant de jeu que les autres de manière efficace, au bout de quelques temps de jeu, ça (re)devient un joyeux bordel dans les lignes, où on s'épuise et recule, comme avant l'arrivée de FG..
On est bons sur les turnovers, ou sur quelques temps de jeu quand on est entre les 22 et les 40 adverses. Là on passe tellement de temps à jouer pour y rentrer dans cette zone, qu'une fois dedans on perd notre lucidité et accessoirement notre efficacité.
Timmaman
Ah mais je suis d'accord. Je trouve qu'on s'est un peu reniés sur ce match, et j'espère que c'est uniquement passager.
Je mettais en avant que les "supporters" qui critiquent le plan de jeu de dépossession n'ont rien compris, et ça s'est vu samedi.
Jak3192
Je suis content de n'avoir rien compris 🤣
BobKelso
Bien d'accord avec toi. Ca fait 2 matchs qu'on renie ce jeu de dépossession, et on voit le résultat. Reste à voir si le staff insiste en ce sens ou souhaite repositionner le curseur sur de la dépossession. Si on joue comme ça face à l'Ecosse on va exploser, pareil face à l'Angleterre qui pour se rassurer ne joue qu'au pied et avec 3 temps de jeu max.
Timmaman
Surtout je pense qu'on n'a pas les joueurs adéquats pour ce jeu de "repossession".
Par exemple, je pense que Mauvaka et Bamba ont plus le profil pour ce style de jeu, tout comme Macalou, Jalibert ou Dulin...
mic4619
Ntk n 'est pas bien en ce moment c'est clair, je me demande même si actuellement Ramos est pas meilleur que lui a ce poste de 10.
Pour moi il faut de l'imprévisible en 10 pourquoi pas Jalibert en 10 Jaminet en 15 Ramos sur le banc et Ntk au repos ?
Quand à Aldritt et même Marchand l'évolution de la règle dans les rucks les perturbent, je ne comprends pas pourquoi on fait évoluer cette règle en pleine saison cela pouvait attendre après la CdM....maintenant c'est plus du rugby c'est un ersatz du jeu à XIII.....
Si Galtier revient au jeu d'occupation ça va ressembler au jeu des Bocks genre utilisation de "l'arme de destruction massive" on demonte l'adversaire physiquement et les coups seront finis par les lignes arrières.....
jojo7
"On a trop joué dans notre camp, il aurait fallu occuper" dixit Galthié ! Oui , mais il ne dit pas comment ! Si c'est là toute son analyse après cette prestation je crains qu'il ait besoin , lui aussi , d' un peu de repos . Il y a une chose que l'on ne peut reprocher à ce groupe c'est son courage et sa volonté en défense . Quelle abnégation ! Après , balle en main , comme le pensent certains , du 10 au 13 , 15 compris , il serait prudent d'essayer d'autres jeunes attendu qu'il reste un peu de temps avant la coupe du monde . Je me demande s'il ne serait pas sage de donner à Dupont un peu de repos avant qu'il ne soit cuit voire même démoli . Aujourd'hui nous avons touché du doigt le problème Aldritt . C'est une troisième ligne petit coté non un 8 . Je reste persuadé que Jelonch serait plus à son aise au centre de la troisième ligne . Ce n'est que mon avis et il n'engage que moi !
BobKelso
Revenir à un jeu d'occupation va condamner Ramos (en 15) au profit de Jaminet. La longueur du jeu au pied de Jaminet nous faisait un bien fou.
mic4619
Ou mettre Yohan Tanga en 8 (je sais il est blessé) et Aldritt au repos Jelonch je le laisse en 6 il est très utile Aldritt ne joue plus en 6 Tanga oui.
Et amener de la puissance au centre on est orphelin de Danty pourquoi pas essayer Delbouis effectivement
lebonbernieCGunther
La décla de Galthié Ier est pourtant limpide! On va se remettre à bombarder le fond du terrain.
Jak3192
Voilà une nouvelle qu'elle est bonne !
😂
jojo7
et rendre ainsi le ballon à l'adversaire ! Nous avons vu le résultat aujourd'hui !
mic4619
Oui mais encore plus loin plutôt à l'intérieur de leur 22 et dans les angles comme eux d'ailleurs...
C'est pour cela que désire le retour de Jaminet qui a un jeu plus long que Ramos et dans la tentative très lointaine il peut mettre une pénalité du genre 55m près de la touche...
En plus je milite pour mettre Jalibert car toujours pareil jeu au pied plus long et surtout sa capacité à attaquer la ligne d'avantage et il est assez imprévisible pour les adversaires, Ntk n'est pas dans son assiette en ce moment donc laissons revenir tout en le conservant dans le groupe cela ne doit pas être une punition ni pour Ramos ni pour Ntk et je dirai presque pareil pour Aldritt qui avec cette fichier directive concernant les rucks fout en l'air une de ses qualités ralentir les ballons et même les gratter un peu comme Marchand, il ne peuvent plus exprimer cette qualité....directive que je ne supporte pas pour les raisons que je fais part par ailleurs.....arrêtons de vouloir copier le XIII !!!!!!!
lebonbernieCGunther
46 mn de temps de jeu effectif! C'est dantesque!
Sinon, vraiment épaté par l'organisation défensive des irlandais et surtout par leur fraîcheur physique alors que leur moyenne d'âge, c'est + 5 comparée à la notre. J'étais persuadé qu'ils allaient fléchir vers la 60ème et au contraire, c'est à ce moment là qu'ils se montrent les plus forts.
Côté joueurs, mention + à Flament, Toto, Penaud, Dumortier, mais très déçu par certains cadres (Willemse, Aldritt...). J'attendais mieux de notre 3ème ligne (où est-elle sur le 1er essai irlandais?), elle m'a semblé désunie. Même constat pour notre 1ère ligne, bien pale aujourd'hui.
Ma plus grosse inquiétude sur le plan individuel vient de NTK. Il balance trois bananes en guise de passes qui ne trouvent pas preneur, ça lui ressemble pas. Il a vraiment du mal à retrouver son niveau.
Sur le plan collectif, les irish ont su y foutre le bordel... On a manqué d'autorité un peu partout.
Dernière minute: Galthié annonce qu'on a pas assez joué chez eux. Je traduis: "la fête est finie, on revient aux bombardiers". Je pense que Ramos a grillé son joker, à moins qu'il ne prenne la place de Jalibert sur le banc en 10/15...
Seul positif que je tire de ce match: ça va peut-être nous dégonfler le gros boulard qui nous guettait...
mic4619
Pas convaincu que les joueurs avaient le boulard c'est plutôt les média qui en on fait des caisses...
Fernando78
Je suis assez d'accord, Alldritt n'est pas dans le coup en ce moment. Il avait du mal à se placer défensivement, parfois il avait l'air perdu. Je n'ai pas forcément l'impression qu'il s'agit d'un problème physique mais plutôt un problème d'adaptation aux nouvelles règles dans les rucks qui ont l'air de sacrément le perturber. Jelonch au four et au moulin, quel abattage! Il a un peu compensé le rendement plus faible d'Alldritt mais pas complètement. Willemse dans le dur au niveau rythme, je me demande si au final il ne faudrait pas plutôt mettre Tao au début, plus à l'aise dans le jeu. Et effectivement NTK pas au top. Jalibert aurait du prendre sa place à la 60min. Je rajouterais Fickou qui a alterner le bon et le franchement pas inspiré. Son jeu au pied (contré) après le bel exploit de Dumortier alors qu'il y avait un gros surnombre sur les extérieurs m'a fait enrager sur mon canapé! D'une manière générale le jeu d'attaque français s'est beaucoup appauvri depuis la tournée d'automne je trouve. On compte sur des exploits de Penaud et Dupont pour mettre des essais sur des actions chaotiques. Il est loin le temps de la combi "Toulouse" face à l'Angleterre en 2021!
RUGBYDEOUF
Tout à fait d'accord avec toi.
Oú est le jeu d'attaque à la Toulousaine avec autant de joueurs de la dite équipe qui nous avait ravi face aux Blacks.
On ne gagne pas qu'avec une belle défense.
Ceci dit, l'essai de Penaud est magnifique. Et pour une fois, il se rapproche des poteaux.
Yionel ma star
Le jeu sous galthie a toujours ete comme ca, on mise tout sur une grosse defense et les qualites individuelles des joueurs surtout sur turnover, avec en plus des belles combinaisons apres touche. Le reste sur le possessions ca ressemble au jeu rochelais: du jeu a une passe en esperant qu'a un moment un mec arrive a avancer un oeu et faire un offload
Fernando78
Pas tout à fait d'accord. Il y a un certain nombre d'essai lors du tournoi 2021 où l'on a eu de belle combi après touche, face à l'Angleterre, l'Italie... J'ai le sentiment que la défaite en Angleterre en 2021 a poussé FG à réduire la voilure niveau attaque. Après je suis d'accord que depuis un moment l'on se contente de taper dans le mur pour voir à quel endroit cela craque!
maitrederf
L'irlande était meilleure que nous, certains français paraissaient émoussés... Après, comme souvent, nous ne sommes défavorisé par l'arbitrage, je parle meme pas de l'essai, car tout le monde voit le pied dehors sauf l'arbitrage... les entrées sur les rucks de côté, les grattages au sol jamais validé, les saisies en l'air non sanctionnées, les hors-jeux, etc..
Bref, l'Irlande peut envoyer un nouveau maillot à Barnes pour agrandir sa collection...
frakc
Mouais.... Sauf que dans 90% des cas en match international le carton orange d'Atonio c'est rouge direct... Mr Barnes est vraiment allé cherché la circonstance atténuante, d'autres se seraient posés beaucoup moins de questions.
lebonbernieCGunther
La faute de l'arbitre... ça faisait longtemps...
Les irlandais ont été bien meilleurs que nous, notamment au retour des vestiaires. Point.
C'est si difficile que ça à admettre?
Et au passage, Barnes aurait très bien pu sanctionner Atonio d'un rouge. Ca n'aurait pas été un scandale.
loufenec
Donc tu vas nous expliquer de manière pragmatique et détaillée que l’arbitrage a été équitable et qu’il n’a pas influer sur la physionomie du match ? J’espère que tu plaisantes.
MARCFANXV
Ta requête est qd-mm un peu bizarre. Comment veux tu je te cite : " Expliquer de manière pragmatique (?) et détaillée que l'arbitrage a été équitable" ?. On peut à la rigueur expliquer en invoquant des situations parfaitement comparables et jugées différemment le caractère inéquitable d'un arbitrage mais comment étayer le caractère équitable ? En outre rien de plus logique à ce qu'un arbitre influe sur la physionomie d'un match, ne serait ce que parce ce que sa fonction consiste à sanctionner ce qu'il considère comme étant hors des règles ou de l'esprit.
Sur " l'essai", Barnes voit sur écran géant la mm chose que chacun d'entre nous a vu sur son petit écran. Comment peut-il juger différemment ??? Qu'une image sous un angle différent sortie APRES change la nature du jugement qu'on peut porter sur l'action, c'est évident. Sauf qu'il n'y a pas eu accès au moment de juger ! Il applique le règlement avec les outils à sa disposition...
Pour le reste, je te retourne la question. Peux tu nous expliquer de manière pragmatique et détaillée quelle autre situation précise a été jugée très différemment selon qu'il s'agisse de sanctionner (ou ne pas le faire) les Bleus et les Verts ? Très franchement, je ne vois aucune situation précise et comparable qui laisserait à penser à un caractère permissif pour les uns et empreint de tolérance pour les autres.
Ce que je me dis, c'est qu'à la fin, pas un seul des protagonistes Bleus sur le pré ou membre du Staff n'a invoqué la question arbitrale. Peut-être doit-on ainsi comprendre que ce n'est pas la question centrale de ce match non ?
Ps : A titre perso, je n'aime pas du tout la forme d'arbitrage de W.Barnes mais on ne peut pas dire qu'il siffle de façon protéiforme selon que tu sois d'une couleur ou d'une autre.
loufenec
Pour commencer j'ai revu le match à tête reposée ce matin et je ne change pas d'avis, les prises de décisions n'ont pas été équilibrées... Ne te méprends pas je n'ai aucune requête mais je trouve que l'on est un peu trop en mode : "l'arbitre a toujours raison, flagellons nous, de toute façon c'est l'Irlande ils méritaient de gagner ce sont les plus forts et on a pas été bons."
Je ne suis pas du genre a tirer gratos sur les arbitres en général, ils ont effectivement tous droits a l'erreur, et Barnes par le passé nous a - à l'inverse d'hier - permis de gagner lorsque ce n'était pas tout à fait mérité.(J'étais à Cardiff en 2007, et même des tribunes ca se voyait...) Mais quand ca se voit trop il faut le dire et je ne vois pas en quoi c'est partisan !
On parle de l'essai car c'est ce sur quoi on est revenus grâce a la vidéo, pied ou pas en touche je m'en tamponne, sur la dernière passe il y a en avant de 2-3m, facilement.
Déblayages largement au delà des regroupements, tenue de joueurs pour les empêcher de défendre, écrans, en avants non signalés, grattage avec perte d'appui, ... voilà en vrac ce qu'on a relevé.
Et le problème c'est que ca arrive contre une équipe qui est très forte, en confiance, et qui n'a pas forcément besoin de ça pour battre a peu près tout le monde en ce moment, comme l'Angleterre ou les Neo Z à une certaine époque.
Oui notre fond de jeu était proche du néant hier, oui notre jeu au pied a été mauvais, mais en quoi ca change quelque chose ?
A aucun moment je ne dis que l'arbitre "nouféperdrelematch" mais il n'était pas équitable. Et personne du staff n'a commenté parce qu'effectivement l'essentiel est peu être ailleurs tant on a pas été géniaux et surtout par ce que tout le monde sait qu'il faut être très mesuré dès que l'on parle du corps arbitral publiquement.
Maintenant s'il faut céder à la mode du "l'arbitre a toujours raison" même sur ce site...
lebonbernieCGunther
Pourquoi perdrais-je mon temps à toute démonstration, puisque tu as décrété que c'était la faute de Barnes?
Moi, je revois le match, je regarde le score et ce que je constate c'est 13 pts d'écart, 4 essais à 1, et je me dis qu'on s'en tire finalement pas trop mal... On aurait pu prendre une danse beaucoup plus sévère, du genre 10 ou 15 grains de plus, Barnes ou pas. On s'est fait bouffer devant en seconde période, ce qui a semé le bordel derrière et les irlandais méritent amplement leur victoire. On est venus seulement deux fois dans leurs 22 en 80mn, et ça, c'est la faute de Barnes? Toi aussi "tu plaisantes"? Je rajoute "t'es sérieux ou aveugle"?
Je t'invite revoir le match à froid, et après on en reparle, ok?
loufenec
J'ai répondu au dessus je ne vais pas me répéter, j'ai revu le match et je ne change pas de point de vue.
Si on résume ton point, à partir du moment ou une équipe est plus forte que l'autre et "doit" gagner le match, il est acceptable que l'arbitre soit plus tolérant avec elle ?
Tu plaisantes j'espère 😉
oc
Je crois que la difficulté que nous avons tous à parler de ça vient de la difficulté
des arbitres , en général , à gérer les Irlandais .
Ils sont inarbitrables dès que l'on se concentre sur les zones de rucks , et encore , je les trouve moins dégueulasses qu'il y a deux ou trois ans .
Alors est ce leur remarquable dextérité balle en main , qui ne souffre que très peu de déchet , leur courage qui accompagne la maîtrise d'un plan qui va au bout , leur vision du jeu et leur botteur qui tape exactement là où il faut et tout ce tralala qui fait l'émerveillement de l'arbitre qui ne veut pas les saborder pour quelques futilités de l'ombre ?
Oui , ces mecs auxquels je reconnais la victoire de Samedi , et qui nous ont régalé ,
auraient pu connaître de la sentence au sifflet , amenant un score plus étriqué , une victoire Française , va savoir .
Ils nous ont quand même fait balbutier nos intentions et loin d'être ridicules , nous avons perdu le fil de ce qui nous rendait supérieur , ou dumoins victorieux , malgré
tout handicap .
Moi , ce qui me plaît, dans notre orgueilleux challenge , c'est de trouver les nouvelles
ficelles d'un jeu , un vrai , et d'une suprématie , jamais réellement acquise .
oc
Un bémol .
La perfide nous endort toujours en première période , de façon à ce ce que le fin observateur baisse sa garde .Une fois empâtée dans le rythme donné ,
ya plus qu'à saigner la victime , et c'est sans appel ....
loufenec
C'est pas faux 😊
Jak3192
Les verts ont gagné sans discuter
Mais Barnes a fait du Barnes: difficile de comprendre certaines décisions voire plutôt certaines non décisions...
NMa
Mon analyse de comptoir :
- 1er mi-temsp très équilibré, entre deux belles équipes.
- 1 essai hyper litigieux pour les irlandais.
- Le carton jaune de Atonio. Il suit la règle mais franchement c'est épaule contre épaule, mais l'impact et la vitesses fait que la tête tape contre l'épaule de Atonio.
- 10 première minutes de la 2nd mi-temps où l'arbitre était aux fraises. Beaucoup de fautes non sifflés en notre faveur, deux en avants qui semblaient flagrants, deux passages à vide qui là aussi me semblaient flagrant.
- Un coaching de notre cotés que je n'ai pas compris. Pourquoi Jalibert en 15, ce n'est pas son poste, ce n'est pas lui rendre servic, surtout qu'il aurait pu emmener du gros punch en 10 les vingts dernières minutes.
Ensuite l'équipe Irlandaise était bien plus en canne sur la fin, elle mérite sa victoire, mais j'aurai aimé en score plus étriqué, vu l'engagement des franaçais.
Ghy Nofèros
Assez d'accord mais pour Jalibert ça se comprend quand tu vois à quel point Ramos loupait tous ce qu'il tentait en dehors des perches
Yoooooooy
J'aurais décalé Du Mortier en 15, il est formé pour le poste et joue parfois à dernier pour l le LOU, Jalibert en 10 et Ntk sur le banc ou alors en 12.
Dupont aussi était éreinté, pourquoi laissé Couilloud sur le banc ?
NMa
Dans le cas où tu as une bonne marge positive sur le score, tu peux tenter Jalibert en 15.
Là il nous fallait du dynamisme, de la folie, et de la chance... Pour moi Jalibert aurait pu apporter cela, comme il le fait à chaque fois en impact player.
Yionel ma star
Ntamack etait pas mieux et ne tentait presque rien
Ghy Nofèros
Honnêtement entre remplacer un gars qui fait pas un gros match et tente pas grand chose et un gars qui fait un mauvais match et loupe beaucoup, mon choix est vite fait
Le vrai problème sur le coup reste que Jalibert ,en 10 en 15 en 12 à l'aile à la mélée en première ligne ou n'importe où, reste une sacré porte de saloon en défense.
mic4619
Et Sexton ce n'est pas une porte de salon ? Il s'échappe !
Yionel ma star
Le probleme c'est que le peu qu'il a tente nous a mis en danger: l'interception amene presque un essai, la brique dans les 22 si c'est pas ramos c'est surement pareil mais on a de la reussite.
Faut arreter avec ca, si c'etait une porte de saloon l'ubb se ferzit ouvrir chaque weekend, c'est pas un grand defenseur et il ne le sera jamais mais depuis quand la defense est elle un critere hyper important chez un 10? Parce que si c'est le cas autant mettre doussain, c'est lui le meilleur dans ce domaine
Ghy Nofèros
Un joueur de rugby qui ne sait pas plaquer c'est une faille défensive majeure quel que soit le poste.
En 10 à l'UBB c'est les copains qui doivent compenser et quand les copains sont cuits faut prier pour que l'adversaire ne vise pas la zone défendue par Jalibert. Tu défend pas pareil à 14 qu'à 15 au plus haut niveau international, c'est pas pour rien que c'est chiant de prendre un carton.
Yionel ma star
A te lire jalibert n'a jamais fait un placage de sa vie, hier il en manque un, comme cros avec un temps de jeu a peu pres similaire. Pourtant je vois personne dire qu'il ne sait pas plaquer. Sur l'essai de ringrose ils doivent etre 3 a le manquer
Tout le monde compense en permanence en defense, ca vient a 2 3 sur le porteur, sinon y'aurait des franchissements monstrueux en permanence
pascalbulroland
Excusez moi mais la défense pour un 10 au niveau international est un critère important...
On n'a pas le même jeu avec un 10 "friable" en défense , tactiquement aussi c'est different, l'adversaire connaissant cela ciblera le 10 en question
Comme sur le 1er essai irlandais d'hier, ils avaient ciblé la zone d'Atonio, sachant que son replacement défensif en bord de rock après qu'il ait plaqué est une faiblesse...
Yionel ma star
Mais tous les 10 sont des cibles, et a tous les niveaux. Ntamack est un tres bon defenseur et il est quand meme cible. Apres bien sur que c'est important, mais est ce le critere le plus important? Parce que si ca l'est autant mettre une doublette doussain-lauret a l'ouverture, la on aura des 10 qui savent defendre
pascalbulroland
Avec un 10 friable, tu places ta 3ème ligne différemment , donc ton jeu défensif ou offensif s'en fait sentir
Jalibert est pour moi un surdoué à son poste, mais il ne sait pas mettre son talent au service de l'équipe...il a besoin de "briller"
Yellowblack
Victoire logique de l’Irlande. Pour ma part j’ai trouvé Aldriit beaucoup moins percutant que d’habitude. Un peu de repos lui ferait du bien tout comme d’autres cadres de l’équipe de France. Attention a l’Ecosse qui impressionne aussi.
Jak3192
1 essai de pur "French flair", si tant est que ça existe, mais bon
1 arbitrage qui me laisse dubitatif, surtout en début de 2eme mi temps
1 équipe supérieure à l'autre qui a logiquement gagnée
et comme disait 'dGeorge: What else ?
dan0x
Le coaching n'a pas été optimum. Un peu tardif et je pense que c'était une erreur de faire sortir ramos, il était dans son match. J'aurais plutôt fait rentrer jalibert à l'ouverture.
Jak3192
moi je trouvais Jalibert super à sa place sur le banc
Dommage qu'il soit rentré
(vais me faire des copains moi sur ce post 🤣)
loufenec
Effectivement Ntk a été irréprochable et méritait de jouer 80mn. Oh wait ?
Jak3192
J'en sais rien,
toutefois faire entrer jalibert 10' a l'arrière m'interpelle
A rentrer, autant plus tôt, a son poste
Pourquoi cc être option n'a pas été choisie ?
loufenec
La on est d'accord il est moins bon que NTK en défense et n'a rien a faire à l'arrière...
lebonbernieCGunther
T'es soulagé qu'il ne soit pas rentré en 10? Pourtant, ça n'aurait jamais été autant justifié...
Jak3192
Soulage n'est pas le terme adéquat
Surpris plutôt qu'il soit entré en 15
Quant à son entrée a 10' de la fin a un poste ou il n'a jamais (?) joué pour montrer ce qu'il a montré...
Fallait peut être le faire entrer plus tôt a son poste, ou ne pas le faire entrer...
lebonbernieCGunther
Jalibert est rentré en 15 soit parce que Ramos était cramé, soit parce que le staff était mécontent de sa prestation.
Mais reconnais quand même que NTK n'est pas très bien dans ses godasses en ce moment. Pour Jaja, le faire rentrer en 15 (poste qu'il pratique parfois, mais seulement en club), c'était un cadeau empoisonné. Il a eu un seul ballon intéressant offensivement (son coup de pied par dessus, pas loin de réussir), mais il venait de trop loin, et ce qui marche en 10 ne fonctionne pas forcément quand tu viens du fond du terrain...
Quoiqu'il en soit, les irlandais étaient meilleurs aujourd'hui.
Jak3192
D'accord sur le fond avec toi
- pourquoi MJ entre en 15 à 10' de la fin ? Bonjour le cadeau
- sa prestation très faible
- Ramos punit... ? Je vois pas vraiment en quoi , mais bon peut être, chuis le coach
- NTK pas en état, entièrement daccord et le faire sortir n'était pas une gabegie. Toute façon faudrait qu'un jour il soit titu le jalibert ! Pas passer son temps à se peler les miches sur le banc pendant 1 heure a chaque fois
lebonbernieCGunther
Jaja est très bien sur le banc quand NTK est à 100%, ce qui est loin d'être le cas ces derniers temps. J'espère qu'il va vite revenir au niveau car je pense que la meilleure formule c'est Toto/NTK, et Lucu/Jaja en "finisseurs".
En clair, je préfère de loin le style de jeu de Jalibert, mais l'asso NTK/Toto me semble plus pertinente en raison de leur asso en club et de l'équilibre entre gestion et jeu débridé qu'elle apporte.
L'idéal serait que Jaja signe à Toulouse, mais ça serait trop compliqué à gérer pour Mola et les supporters comme toi... 😉
Jak3192
Jaja a Toulouse ?
Tu veux mettre le 🔥 toi !!!
🤣
Juste une question: pour la CdM, c'est toujours Dupont / NTK la charnière ?
lebonbernieCGunther
Je pense que ce sont les deux premiers noms que Galthié va coucher sur le papier pour son XV type. Ensuite viendront ceux de Baille, Marchand, Aldritt, Penaud et Fickou. Pour les autres places, je ne vois aucun titulaire indiscutable, même chez nos flankers (deux places pour 3 joueurs: Cros, Ollivon, Jelonch).
Pour en revenir à NTK, il ne va pas rester aussi fade toute la saison et il sera prêt pour les échéances de septembre, je n'en doute pas. La seule chose qui peut remettre en question cette charnière, c'est une blessure.
Jak3192
Ça répond pas à la question !
La question c'est : quand FG le fait il debuter le jalibert ?
NTK ne se fadera pas TOUS les matches de la CdM en titulaire !
Idem Dupond et d'autres
Yoooooooy
Mais pourquoi ne pas mettre Du mortier en 15 puisqu'il est formé et joue à ce poste parfois...
lebonbernieCGunther
Parce que tu ne mets pas un mec à une seule sélection à un poste clé comme 15. Même Blanco a commencé à l'aile en EDF. Et Dumortier a été très bon à son poste.
Yoooooooy
Oui Dumortier a été très bon et c'est aussi un bon défenseur qui connait le poste alors que Jalibert...
oc
T'en profites parce qu'exceptionnellement ,
il ne marque pas dès son entrée ....
Jak3192
Ya pas que marquer...
- il se fait une passe au pied improbable bien négociée pour un vert,
- prend 2 vents en défense
- et ne ralentit même pas son attaquant porteur direct (je parle même pas de plaquer).
Bon, il n'a eu que 10 minutes...
Mais bon... heureusement ! 😂
Chuis méchant, mais JaJa, c'est pas non plus Zorro
Par contre, me demande pourquoi il rentre à l'arrière, alors qu'il n'y a jamais joué à ce que j'ai compris. Galthié, prince de la blagounette ?
oc
Si j"avais su qu'en mettant la main , je pouvais me faire bouffer le bras ...
J'étais sur le second degré parce que je ne vois JaJa ni en dessus ni en dessous du niveau de l'équipe sur ce match et à l'heure où il rentre .
Par contre , NTM , pour qui j'ai beaucoup d'affection , devrait avoir droit à une retraite dans un centre bouddhiste, histoire de préparer sérieusement la coupe du monde .
Jak3192
Totalement d'accord sur tes 2 derniers paragraphes
Voir ma réponse à @lebonbernieCGunther
(il est ianch son pseudo a écrire !)
Pour.la 1er paragraphe : 😄
28deGers
"NTK" plutôt non ? "NTM" peut faire penser à autre chose 🙂
oc
Oups ....
dan0x
J'ai trouvé olivon et ntamack bien en dessous de leur niveau de l'année dernière...
frakc
Il y a aussi Aldrit et Wilhemse qui ont eu beaucoup moins d'impact que sur le macth de l'année dernière.
Pianto
Ollivon, on parle bien du type qui contre en touche, gratte deux ballons, fait 21/22 au plaquage et est le seul de la troisième ligne qui avance sur ses ballons à la corne ?
Il n'y en avait pas d'autre ?
Son niveau de l'année dernière, c'était celui où il était blessé ? C'est vrai qu'il ne faisait aucune erreur pendant ce temps.
dan0x
Si tu veux mais balle en main c'est une catastrophe.
gilbertgilles
Beh, confidence pour confidence, t'es pas le seul! 😉
Yoooooooy
On perd comme on a gagné jusqu'à présent. La plupart de nos victoires ont souvent tenu au réalisme dont l'EDF a su faire preuve en marquant presque qu'à chaque occasion donnée, cette fois-ci le manque de réalisme et les maladresses nous coûtent la victoire. Qui plus est, le nouveau contexte arbitral nous fait mal, les grattages faisaient partie intégrante du jeu de l'EDF.
On aussi voit que l'Irlande avait très très bien préparé cette rencontre, sa défense était très bien en place et nos lancements de jeu ont été contenus. Farrell gagne son match par proxy contre Galthié. On savait que l'Irlande, première nation mondiale, chez elle, plus fraîche et avec plus d'automatismes serait difficile à prendre.
Après sur deux matchs on a une équipe en net progrès, qui malgré ses maladresses n'a jamais lâché et une défaite qui, malgré la domination irlandaise, aurait pu être une victoire.
Yionel ma star
Y'a pas eu de manque de realisme, du moins pas cote francais, on doit aller 2 fois dans leurs 22 et on en repart avec un essai et un drop. De l'autre cote l'irlande aurait pu marquer 3 ou 4 essais de plus
Yoooooooy
Heu, non, sur la course de Penaud par exemple, c'est un essai manqué... il faudrait que je revois le match mais j'ai vu au moins 4 incursions stériles dans les 22 dont deux ... ou alors j'ai imaginé un autre match 😀 ?
lebonbernieCGunther
Oui, finalement, on s'en sort bien au tableau d'affichage
Sedulos
Aucune surprise. Jeu archi pauvre. Lancements inexistants. Incapacité à enchaîner. Ni attaque ni défense...
Jak3192
Faut se remettre dans le jeu de "dépossmachin" alors...
fredo69007
Parfaitement résumé par Galthie manque de maîtrise et si tu y ajoutes qques cadres a un niveau décevant depuis le début du tournoi ben voilà... Peut être un peu de sang frais face a l Ecosse dans 15j? Tao titu, revoir la troisième ligne, un Delbouis pour ajouter de la puissance au centre et le retour de Jaminet?
Jak3192
C'est sur avec Jaminet, on va jouer dans le camp adverse...
Sans le ballon, mais on jouera chez eux 😄
fredo69007
Ça nous réussissait pas trop mal
Jak3192
Ah oui, on gagnait moche...
mic4619
Avec du recul ce que dit Galtie ne m'étonne pas...
Balancer des grands coup de pompe pour obliger l'adversaire à se dépatouiller avec le ballon
Le jeu Irlandais c'est ça ils remontent les ballons de temps en tant mais il joue bcp au pied car ils ont les joueurs qui ont ces qualités.
fredo69007
La victoire irlandaise surtout en seconde mi temps s est avant tout dessinée grâce à leur capacité a nous renvoyer chez nous pour ensuite exploiter les ballons dans notre camp, ils ont très peu utilisé le ballon dans leur propre camp. Bizarre ça me fait penser à une équipe qui a fait le grand Chelem l an dernier non? On a perdu la bataille de l occupation et du coup le match il est vrai en les aidant un peu avec des caguades sur des moments clés du match surtout en première mi temps
Jak3192
Oui, indéniablement
gagner en se faisant caguer est une option
voire un objectif
Perso, pas client
Mais, surtout, les verts, c'était un niveau au dessus
oc
La troisième ligne ???
RAMOS ???
fredo69007
On a qques cadres a la rue sur ce début de tournoi comme Atonio, Willemse, Aldritt, NTK, Moefana et Ramos oui qui a eu sur ce match beaucoup de déchets notamment avec un jeu au pied d occupation qui a été mauvais. Je dis pas qu il faut tout bouleverser mais réfléchir a ce qui faisait nos points forts l an dernier, la on a clairement régresse sur certains aspects de notre jeu
loufenec
Je ne sais pas s'ils sont a la rue ou tout simplement cramés de trop jouer, Aldritt surtout.... Dupont aussi. On est pas capables de protéger nos meilleurs joueurs.
mic4619
Moefana il a eu combien de ballons à jouer, peux, en plus il est jeune 22 ans et il tient son poste il n'a pas été le plus mauvais.
fredo69007
J adore Moefana et si face aux italiens on pouvait considéré qu il n avait pas eu assez de ballon pour s'exprimer là il a été clairement décevant face a l Irlande. Clairement il est jeune et a du potentiel mais me semble pas a 100% sur ces premiers matchs où il a été incapable de faire la moindre différence..
oc
Ce n'est pas que l'on ait régressé mais peut être que l'on tente de jouer plus ouvert , donc , l'on réapprend .
Mais ça , ça vaut pour toute l'équipe et ce qui m'interrogeait sur ton post ;
ce sont les zones pointées , troisième ligne qui n'est pas au bout du rouleau , je pense .
et RAMOS qui s'étoffe à ce niveau là , et auquel il ne faut pas couper les pattes .