Super Rugby - L'essai collectif de l'année inscrit par les Crusaders en quart de finale ? [VIDÉO]Voilà qui ne présage rien de bon pour le XV de France. Ce samedi, les Jaguares ont validé leur billet pour les demi-finales du Super Rugby. Les Argentins, futurs adversaires des Bleus au Japon lors de la Coupe du monde, ont dominé les Chiefs en quart de finale. Une qualification à domicile qui récompense une très belle saison. Les Jaguares, qui composent également la sélection nationale, sont en pleine progression depuis leur entrée dans le championnat de l'hémisphère sud. 13es en 2016, ils ont grappillé des places chaque année (10es en 2017) et se sont qualifiés pour les phases finales l'an dernier en terminant au 7e rang. À l'époque, ils avaient été battus par les Lions.
Pourquoi la montée en puissance des Jaguares est-elle une mauvaise nouvelle pour le XV de France ?Cette fois-ci, ils pourraient bien se hisser en finale. Deuxièmes derrière les Crusaders, ils auront joueront la demi-finale à domicile comme les Néo-Zélandais. Un avantage non-négligeable. Ce samedi, les Chiefs n'ont pas réussi à se défaire des Argentins. Ils menaient pourtant à la pause (8-10) puis de six longueurs dans le second acte (8-16) alors même que Matera avait marqué le premier essai de la partie. Mais les visiteurs ont été trop maladroits (18 turnovers, 14 fautes de main) pour espérer battre les locaux malgré une domination en mêlée. Matias Moroni a remis les siens dans la partie avant que le buteur Diaz Bonilla ne scelle les débats (21-16).Crédit vidéo : SUPER RUGBY
La franchise argentines des Jaguares s'est qualifiée pour la première fois de son histoire pour les demi-finales du Super Rugby.
garcon63
Qui ici pouvez penser que les Jaguares pouvez échouer ?
Comme le dit Ahma : c'est une équipe nationale.
En cela il est d'accord avec Phil KEARNS :"Ainsi, l'ancien international australien Phil Kearns a demandé leur exclusion, estimant que les Argentins avaient "berné" la Sanzaar, l'organisateur du Super Rugby. "C'est une compétition provinciale. Il ne s'agit pas d'avoir une équipe nationale", a-t-il déclaré."
Que les Argentins essaient de berner le rugby international n'est pas une nouveauté.
Le dernier coup en date est de Augustin PICHOT, qui s'est finalement ramassé avec sa compétition mondiale annuelle: "Ligue Mondiale".
On retrouve cela en Europe.
Deux championnats de clubs (Angleterre e France) et un truc informe qui regroupe les "Celtes" (Gallois, Ecossais, Irlandais, Italiens??, Sud Africains????)
Team Viscères
Je ne vois pas en quoi ils ont berné qui que ce soit, ils ont juste joué avec les cartes qu'on leur a distribuées. Certains sont juste très amers de voir qu'ils sont su optimiser ces cartes pour performer au lieu d'accepter le rôle de victime consentante qu'on aurait voulu les voir tenir. La politique sportive argentine vis-à-vis des Jaguares a toujours été la même, pourtant personne ne s'en plaignait quand ils collectionnaient les branlées.
Les Australiens trouvent ça injuste? Et le fait d'être d'avoir un plus grand réservoir de joueurs, d'avoir plus de moyens financiers, d'avoir plus de provinces pour faire éclore plus de jeunes par rapport à l'Argentine ils trouvent que c'est injuste aussi?
garcon63
J’ai plaisir à discuter avec toi, car j’apprécie toutes tes interventions, pas forcément sur le fond,mais sur la forme , qui est toujours étayer.
Mes mots sont peut être excessifs,mais trouves tu normal le système du rugby international aujourd’hui ?
D’un coté des pays qui jouent le jeu d’un championnat sélectif(NZ,AFS,AUS,FRA,ANG), et de l’autre des pays à qui l’on autorise la création d’un système,on ne peut plus favorable pour développer leur équipe nationale( ARG,ECO,IRL,PDG).
Je ne prétends pas avoir raison.
Mais cela me semble très injuste.
Surtout lorsqu’on sait qu’un des dirigeants de WR est Mr PICHOT dont le pays bénéficie à plein de ce système.
Mais tout comme toi, je subis ce système.
Maintenant je te pose la question : que doit on faire au niveau français ?
Team Viscères
Je ne trouve pas cela injuste, parce que personne ne se voit imposer/autoriser quoi que ce soit. Personne n'empêche les Irlandais de faire des clubs, personne n'empêche les Français de faire des provinces, personne n'impose de faire une compétition qui dure 6 mois ou qui dure 10 mois. Chacun gère son rugby avec ses paramètres, nous n'avons pas tous les mêmes moyens matériels, humains, la même culture, la même histoire, les mêmes idées. Il n'y a pas de modèle meilleur que les autres, il y a juste des modèles plus adaptés à des circonstances que les autres. La province n'est pas supérieure aux clubs : les Irlandais ont connu des temps durs avec leurs provinces, les Anglais ont tutoyé le sommet avec leurs clubs, par contre le système de province convient mieux aux Irlandais et le système de clubs convient mieux aux Anglais.
Si le fait qu'ils n'aient pas la même stratégie que d'autres est injuste, alors il est tout aussi injuste que certains pays aient 10 fois plus de moyens financiers que d'autres ou 10 fois plus de licenciés que d'autres et on devrait interdire à la France de participer à la même compétition que les Fidjiens.
Par ailleurs je ne comprends pas cette distinction que tu fais entre les Argentins et les trois autres sudistes : ils ont tous un système de provinces sous l'égide de leur Fédération et jouent exactement la même compétition (ce qu'ils font en dehors du SuperRugby ne regarde qu'eux, il n'y a rien d'imposé à personne). Il n'y a que 2 différences entre les NéoZ et les Argentins : ces derniers n'ont qu'une seule province au lieu de 5 (ce n'est pas leur choix, ce sont les 3 autres sudistes qui l'ont imposé), et ils ont choisi d'avoir une fédé plus interventionniste (tout comme les NéoZ ont une fédé bien plus interventionniste que nous ou les Anglais, sans que personne n'accuse les NéoZ de "tricher"). Les NéoZ, Aussies et Sudafs ont un modèle bien plus proche du modèle argentin ou irlandais que du notre.
Sinon pour ce qui est du modèle français, je ne sais pas quelle est la meilleure solution par contre je suis convaincu que vouloir copier les autres sans se demander pourquoi ils font ainsi ne sert à rien. Quand j'entends des discours du type "on devrait faire des provinces, les Blacks et les Irlandais en ont et ça marche" sans aucune analyse de pourquoi ils ont des provinces et surtout de pourquoi ça marche, ça me fatigue. Pour moi cela revient à dire "on devrait jouer en noir, les Blacks le font et ça marche". Si on doit faire des provinces pour s'en sortir alors faisons des provinces, mais cela doit être parce que cela règle nos problèmes et non pas parce que chez le voisin cela a réglé un problème qui n'était pas le même que le notre.
Pour avancer il faudra que les gens qui ont le pouvoir acceptent de reconnaître qu'on fait de la merde, ciblent nos faiblesses, nos points forts et nos objectifs, et qu'on cherche les réponses pour un système adapté à notre situation. Malheureusement on n'a pas de gens avec ce profil en place pour l'instant, donc on va continuer de souffrir en silence.
BoBoB
Tu trouves anormal le système actuels là ou d'autres ont un autre point de vue :
Permettre aux petites nations d'être plus performantes pour s'inviter plus équitablement dans le club des 5 en leur offrant des compétitions plus enrichissantes que celles auxquelles ils pourraient prétendrent en restant refermés sur eux.
Perso je trouve ça bien. Est ce que j'ai raison? Ben forcément c'est mon avis donc c'est le meilleurs.
Si WR ne trouve pas les moyens de casser l'hégémonie du club des 5 (surpuissant financièrement et sportivement) on risque vite de se faire ièche, tu crois pas?
Sur le coup, les argentins optimisent aux max et je leur tire mon chapeau pour ce qu'ils font avec des bouts de ficelles.
Ils montrent qu'avec un poil de soutien, ils sont capables de faire de jolies choses dans la durée là ou ils étaient cantonés à des défaites, voire des roustes et un exploit retentissant une fois tous les 5 ans.
Il ne reste plus qu'à faire de même avec les iles du pacifique et ça commencera à avoir de la gueule.
garcon63
"pouvaient"
Je me suis auto puni avec une lecture et copie du Bescherelle,(au moins les 15 premières pages)
Placeb35
Preuve de la progression du rugby argentin
Sa va être difficile pour la France au mondial, déjà qu'avant on avait du mal à gagner contre eux., là sa va être une mission d'une extrême difficulté
lelinzhou
Les Chiefs ne brillaient pas cette saison mais ils avaient fait une bonne remontée, on pouvait y croire. Malgré tout, ils ne s'inclinent que de 5 points face à l'Argentine à domicile, c'est pas si mal et pas rassurant pour nous.
Z'avez Hurricanes / Bulls à 14 h 40 sur Canal+ Sport
breiz93
Comme quoi quand il y a la volonté et que les moyens sont mis il est possible de rivaliser avec les Sud Af, Néo Z et Aussies.
On va vraiment souffrir à la coupe du Monde.
Ahma
Je vais me répéter, tant pis : ce n'est pas l'Argentine qui rivalise avec la Nouvelle-Zélande, c'est une équipe nationale qui rivalise avec des franchises. Les Chiefs ne sont pas l'équipe de Nouvelle-Zélande, c'est l'une des cinq équipes néo-zélandaises du Super Rugby.
Team Viscères
Et pas la meilleure.
Team Viscères
Ils ont triché, ils ont développé un projet cohérent sur le long terme sans changer de cap tous les 6 mois.
Garou-gorille
Je confirme !