15 de France. Et si Jonathan Danty faisait son retour chez les Bleus avant la fin du Tournoi ?Comme vous le savez certainement, le 15 de France s'est incliné en Irlande ce week-end, sur le score de 32-19. Une rencontre à très haute intensité, qui a finalement eu raison d'Antoine Dupont et des siens, pourtant encore dans la partie à moins de 10 minutes de la fin. Mais voilà, moins frais physiquement que les Irlandais, les Français ont finalement lâché dans le final, encaissant leur première défaite sur le circuit international depuis l'été 2021 (14 victoires de rang). Un résultat forcément rageant pour nos Bleus, qui n'ont pas caché leur déception à la fin de la rencontre. Et notamment dans le vestiaire, où France TV Sport a réussi à capter des images inédites de Fabien Galthié et ses hommes. Le sélectionneur est notamment revenu sur le match en lui-même, ainsi que sur l'avenir qui attend les Tricolores : ''Ça faisait longtemps que l'on avait pas senti le goût de la défaite. Ça faisait longtemps aussi que l'on était pas rentré la tête basse aux vestiaires. C'est particulier le goût de la défaite (...) On était persuadé que l'on allait faire un truc. Une défaite ça ne remet rien en question''. Un discours lucide donc, et tourné vers le futur pour le 15 de France, qui devra relever la tête dans deux semaines, face à l'Écosse au Stade de France.
🏉 #SixNations | 🎙 Fabien Galthié : "Quand ça gagne, c'est facile hein... mais quand ça perd, il faut voir comment on vit la chose."
— francetvsport (@francetvsport) February 11, 2023
🗣 Les mots forts du sélectionneur après la défaite des Bleus en Irlande. #XVdeFrance
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oscarbp
finale du top14 le 17 juin,
il est prévu deux mois de préparation des joueurs (?)
entrecoupés des matchs de préparation, il y en aura quatre :
L'écosse deux fois, les fidji et l'australie
les 5, 12, 19 et 26 août
puis match d'ouverture le 8 septembre contre les blacks ....
Vous avez dit cramés ?
un peu de sérieux c'est en France donc pas de décalage horaire .
MARCFANXV
Allez, j'y vais de mon commentaire technico-tactique.
Oui, c'est le "physique" qui nous fait perdre et un peu (bcp ?) par vase communicant la "technique" des autres qui prend le dessus. Cette, somme-toute légère, baisse dans l'intensité qu'a été capable de produire notre XV national a ouvert le champ des possibles pour que les Irlandais puissent s'installer dans leur jeu. Quand la chose est possible, ils déroulent ce truc qu'ils maîtrisent à la presque perfection et rend le verdict final quasi-inexorable. On peut faire mine d'attiser qqs regrets (ne seraient-ce pas plutôt des remords ?) mais très franchement qui ose imaginer que le résultat final eût pu être très différent sans un alignement des planètes qui tiendrait de la très, très notable exception ?
Partant de ce constat; revient l'antienne tantôt de l'arbitrage trop (ou pas assez ça dépend des fois !) permissif, du temps de jeu cumulé en Top Quatorzie, de l'absence de tel ou autre élément (j'y reviendrais, ce n'est peut-être pas l'absence du bon que d'aucuns regrettent ?), de la construction du banc et par extension du tempo des rotations voire non-rotations, de qqs (rares) options tactiques inappropriées, du rôle et de l'attitude du chef d'orchestre, du chef de meute, du chef de bord, du chef tout court...
Oui, il y a assurément un peu de tout ça. La part prépondérante de l'un de ces éléments comparativement aux autres restera à l'appréciation de chacun.
Non, tout n'est pas à remettre en question (encore heureux ! le second c'est à dire nous, qui perd chez le 1er; il en reste qd-mm qq chose et encore qq1s derrière nous !). Là où je sors ma boite à scepticisme c'est que le "tout n'est pas à remettre en question" se transforme en "rien n'est à remettre en question" selon le vœu de FG ?
Et s'il se trompait ?
Et si ce match était le marqueur d'un certain nombre de limites ? Je ne suis pas loin de penser que d'autres matchs marquaient déjà ces mms limites mais plus difficiles à pointer du doigt dans le sens où ils se soldèrent par victoires (peut-être en trompe l'œil ?).
Depuis une paire d'années, l'équipe de France a emprunté un ascenseur émotionnel pour arriver à tutoyer les sommets (ne manque personne au tableau de chasse, bravo). En s'appuyant d'abord et surtout sur quoi ? Là est la véritable question....Et en question subsidiaire, est-ce véritablement suffisant pour se maintenir au sommet, suffisamment solide pour parer à toute éventualité ?
Un match maîtrisé, gagné sans trop que les choses ne défient la logique ( c'est parfois le cas mais ça c l'exception); c'est une table (des "matières") qui s'appuie sur 4 pieds.
PTTT...Physique, Technique, Tactique, Talent.
Dans le Rugby "idéal", 4 pieds, 4 piliers d'égale section.
Ce parfait équilibre a t-il jamais été atteint la question reste en suspens ?Peut-être qqs équipes Blacks légendaires ?
Dans l'immense majorité des cas, l'équipe qui gagne à un de ces éléments un peu plus "gaillard" ou affirmé que les autres mais pour autant ne peut laisser les autres à portion congrue. Pour exemple les Fidjiens ont toujours fait valoir une technique individuelle (notamment de mains) hors-pair avec qqs talents exceptionnels mais il leur manquât souvent une dimension tactique rédhibitoire au plus haut niveau. Autre ex, les Japonais à la CDM 2019 étaient techniquement et tactiquement (dans le sens où LEUR intérèt était de déplacer les zones d'affrontement) maitres de leur sujet mais manquait un peu de talent individuel, un peu de physique...
Bref, une identité se construit en fonction du "matériel à disposition", il est somme-toute logique de miser sur ses points forts mais accéder au sommet demande aussi de maîtriser un plan B, d'avoir qqs autres billes en stock au cas où ton point fort est mis à mal ou neutralisé.
C'est là où, ce qui me parait être le parti-pris d'un XV de France made in Galthié me parait marquer qqs limites ? Mais peut-être me trompes-je ?
J'ai surtout vu une équipe de France ces deux dernières années qui construisait ses victoires en s'appuyant essentiellement sur Physique (une forte emprise sur l'adversaire qui fait que mm en "dépossession" qd il s'agit de "courir après le ballon" tu mets malgré tout l'adversaire sous éteignoir.) et Talent qui fait qu'une poignée de joueurs brillantissimes transforme illico en or ce qui ressemblait à du plomb au départ.
Ca a marché, ça marche, ça marchera encore...
Après, je m'interroge sur qqs potentielles limites à l'occasion de matchs "ultimes".
Sur la dimension physique; qqs soubresauts, un léger déficit et j'ai bien peur que ça dérègle ce qui constitue le moteur de notre jeu ? D'aucuns arguent que la prépa coupe du monde hors contraintes du calendrier Top14 nous mettrait à l'abri...On devrait retenir de l'histoire que rien n'est moins sûr et qu'en la matière tout n'est pas garanti pur sucre. Remember prépa Watt-Bike en altitude 2015...Au-delà des carences techniques et tactiques on a aussi vu des Bleus à court de souffle ! Le truc de la prépa idoine pour être prêts à l'instant T des fois ça marche, d'autres fois pas !!!
Pour ce qui est du (des) Talent(s). Bien sûr que ça ne se perd pas mais nul n'est à l'abri d'un état de méforme, de la blessure. Gare au : " Un (ou Des) êtres nous manquent et tout est (presque) dépeuplé" ! ( à titre perso, je pense que l'absence la plus impactante samedi dernier fut par exemple celle de Mauvaka !!!!).
Si l'un ou l'autre voire les deux de ces fondements de notre jeu font défaut à quoi se raccrocher sur les dimensions Techniques ou Tactiques ? Je trouve que sur ces deux aspects le chat reste (trop) maigre...
Gouverner c'est prévoir.
Je pense que FG a prévu un plan qui a déjà marqué qqs succès mais j'ai peur qu'il n'ait pas "prévu l'imprévu" ? Le jusqu'au boutisme peut être gage de succès, parfois d'échec.
Alors je croise les doigts pour que les planètes restent pas si mal alignées...
pascalbulroland
Quand vous parlez de la préparation physique de 2015, c'est quand même la seule qui a épuisé les joueurs...
Depuis 2019 , le suivi des joueurs en club permet de peaufiner cette préparation
Même si samedi, les joueurs ont fini cramé, lors des précédents matchs , on a vu les effets de la collaboration entre le staff Bleu et les clubs
Samedi, c'est le 1er match où je vois nos adversaires mieux finir que nous
Pour le reste, je trouve votre analyse très perspicace
Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)
Je viens de lire l excellent compte rendu d Ovale Masqué, et en plus de faire monter les zygomatiques, ça complète la prise de hauteur que je peux avoir sur ce match. A très chaud, on est deg, a chaud, on se dit qu' "à deux trois trucs prêt, ça aurait pu passer quand même !"
Puis ensuite on se dit "quand même, les irlandais ont bien joué, on a pas démérité mais ils étaient au dessus tout simplement"
Et rendu au lundi, on a les idées claires ! Voilà donc mon ressenti :
Même si j'étais hyper optimiste, on pouvait clairement s'attendre à cette défaite. Toutes les séries sont faites pour s'arrêter, et ce match avait une bonne tête de coup d'arrêt. Et on l'a senti que le jeu de l'équipe de France commençait à être décortiqué, que les adversaires commençaient a mieux le lire et trouver des parades. Alors il faut se renouveler, et pour cela mieux vaut tard que jamais.
Et comme je le lis partout, ça implique aussi de faire souffler certains, d'accepter de se remettre en question, et de tenter.
Poste par poste, mon ressenti perso :
- Baille : RAS
- Marchand : il lui faudra un peu de temps pour s habituer aux nouvelles normes de grattages, mais ça viendra
- Atonio : il va devoir souffler, l occaz de plus encore tester Falatea
- Flament : bijou, Woki a du souci à se faire
- Willemse : il faut qu'il retrouve ses automatismes, normal il avait pas joué depuis un moment avec le XV
- Ollivon : il me semble qu'il a fait le taf sur ce match, sans être transcendant. Même s'il est un peu passé au travers face à l'Italie, il rattrape le tir, et ça ira vers le mieux. Son côté exemplaire (la plupart du temps) est précieux
- Jelonch : toujours au rendez vous, il prend le pas sur Cros
- Alldritt : emoussé, comme en début de tournoi 2022. Peut être le faire souffler sur le prochain match ?
- Dupont : il doit souffler, il faut qu'on teste Couilloud titu pour se préparer. Meme si on sait que si Dupont se pète, on ferra sans doute une croix sur la CdM
- Ntamack, si Dupont pas titu, l'occasion de le faire souffler aussi ? Mais on pourrait aussi comprendre que le staff veuille le maintenir pour lui montrer sa confiance, ce dont il aura besoin aussi. Et en plus, si on considère Couilloud dynamiteur, le côté gestionnaire sert. Par contre, il faut qu'il sorte a la 60 ème pour laisser Jaja s'exprimer
- Penaud : french flair !
- Dumortier : intéressant, il entre dans la danse clairement. A voir sur la durée
- Fickou : un des capitaines, il ne déçoit pas pour moi
- Moefana : en dedans, il lui faut se montrer plus. Danty manque c'est sur, mais il faut pas le faire revenir trop vite non plus.
- Et enfin Ramos : même si sa sortie semble un désaveu (ou il était cramé ?) et même si j'ai écrit que je comprendrais que Galette revienne à Jaminet si Ramos ne surperformait pas, je pense qu'il faut continuer à lui donner sa chance, parce que sinon, je ne sais pas comment on pourrait désapprendre a depossesionner
duodumat
L'émotion passée on ne peut qu'être d'accord avec Ovale Masqué qui a toujours d'excellentes analyses. Le match contre l'Ecosse sera très différent de par le jeu pratiqué.
Il va falloir trouver une manière de jouer les rucks. Ne pas prendre de pénalité à chaque fois c'est une chose mais les utiliser au mieux pour construire l'attaque sera un gros chantier.
Theobit
C'est un mal pour un bien. J'ai espéré une défaite lors de ce tournoi (quitte à le gagner uniquement aux points, mais à l'heure actuelle ça me semble compromis) uniquement pour les faire déboularder avant la CdM.
Bon! On s'est pris une claque face à une Irlande très inspirée et organisée. Ils ne nous ont pas lâchés hormis sur l'essai de Penaud.
Malgré tout j'ai vu une très bonne défense de la part de nos Bleus bien que nous ayons encaissé 4 essais (un angle de vue différent, et nous n'en avions que 3 dans la sacoche). Nous avons majoritairement bien lu leur attaque. Ils nous ont que très peu percé, mais nous avons reculé face à leur puissance et leurs automatismes. Au bout d'un moment ça craque, surtout à 5m de la ligne. Et celà vient en particulier de mauvais choix de notre part. Des mauvaise relances, des choix inopportuns alors qu'on récupère la gonfle qui leur permettent de nous remettre sous pression. On leur a surtout donné le bâton pour se faire battre.
Sous les ballons hauts (leur point fort) nous n'avons clairement pas été ridicules.
Leurs deux demis remplaçants ont finalement très bien joué au pied en nous laissant dans nos 22.
Bref. On redescend sur Terre. Nous ne sommes pas les meilleurs. On va apprendre de tout cela.
Sur l'état de forme, je trouve effectivement que nous sommes en dedans, notamment notre charnière et nos avants qui semblent émoussés physiquement et mentalement.
Michmich31
Je nuancerais juste sur les 4 essais, L'Irlande entre plusieurs fois dans l'en-but et on n'encaisse pas d'essai grâce à des sacrifices héroïques.
On peut facilement prendre 50 points sur le match, sur les 20 dernières minutes on est cuits.. Peut être qu'un fiasco en CDM permettra de se poser la question du gestion du rythme des internationaux
Jefferseau Poiron
Pas besoin d'épiloguer. On bosse dans la défaite. On fait le travail critique, dans le sens où on pose un jugement rationnel et distant sur les erreurs et potentiellement les limites de notre jeu actuel.
Le reste, c'est du blabla. L'épreuve du feu c'est dans 7 mois.
oscarbp
donc 7 mois pour se préparer à être les meilleurs !
plan de jeu et fraicheur physique.
sur ce dernier point en 7 mois nos internationaux vont se fader la phase finale de la coupe d'europe, la phase finale du top 14, quatre matchs de préparation et tout de même deux mois de préparation intensive...
si avec ça ils sont au top de la fraicheur physique c'est qu'ils ne sont pas humains.
Reste un plan de jeu qui peut nous permettre de gagner en étant cramés... c'est là qu'intervient le blabla.
MARCFANXV
FG : " Une défaite ça ne remet rien en question" ?
J'imagine qu'il voulait dire : " Ca ne remet pas TOUT en question"...
Ou alors s'il pense véritablement ce qu'il dit, cette défaite pourrait en appeler d'autres.
Bord de l’aube et glais
Ou peut être parlait il de son copain président ?
Barbenoire666
On vas pas être défaitiste après une seule défaite, mais comme en novembre, j'ai l'impression qu'on a été prêt trop tôt pour la coupe du monde.
Beaucoup de joueurs on l'air rincé et le staff à gérer les joueurs pour gagner rapidement mais la gestion du groupe n'as pas moi pas été bonne.
Pourtant gardons espoir, ce match à été plutôt bon, juste l'Irlande à été meilleure.
oscarbp
On aura pas le grand schelem, on ne dépassera pas les 14 victoires d'affilée, tout le monde au repos et faisons jouer les 23 autres.
Timmaman
La bonne blague. Le tournoi n'est pas une préparation à la CDM, mais bien une compétition à part entière. On ne va pas tout chambouler au prétexte qu'on a perdu un match.
oscarbp
ça dépend si on veut gagner la coupe du monde ou non.
Arriver cramé devant les irlandais, on viens de donner.
Arriver cramé devant les blacks au match d'ouverture ... on va surement les battre !
Dupont qui défend tour seul contre un ailier, il le fera combien de fois après le tournoi qu'il faut gagner, la coupe d'europe qu'il faut gagner, le top 14 qu'il faut gagner, là c'est son gagne pain ! et ce sont aussi des compétitions à part entière.
(et les matchs de préparation qu'il faudra gagner).....
Tout ça pour le bonheur de quelques (télé)spectateurs assis sur leurs fesses !!!
Pauvre rugby !
oscarbp
pour les matchs de préparation, il y en aura quatre :
L'écosse deux fois, les fidji et l'australie
les 5, 12, 19 et 26 août
puis match d'ouverture le 8 septembre
stef7
@pascalbulroland
Galthié est obstiné et tétu.... Remplacer certains joueurs est impossible pour lui. Toutes les discussions sur Jalibert par exemple, il manque de temps de jeu. Il faudrait qu'il rentre plus souvent en 10, qu'il y ait plus de roulement. En 9 c'est criant, si un cadre indéboulonnable se blesse juste avant la coupe du monde ou au premier match, on aura l'air fin....Sa méthode a redonné des résultats à l'équipe de France, mais il y a des limites...
mic4619
Cela fait 10 fois que je le dit.....un groupe cela se gère......De ce côté là Galtier se plante.....
Fait souffler les cadres devraient pas être un sujet balayé d'un revers de main.....
C'est la ou les AB avaient un temps d'avance
Il faut prendre les mêmes recettes, 2 fois champion du monde à la suite.... 2011/ 2015
mic4619
Lire pas balayé....
duodumat
Lire Galthié ...
p.coutin
Dixit Harinordoquy dont l'analyse est comme souvent pertinente :" "Tout va dépendre de la façon dont les joueurs et le staff vont gérer ça. Chacun va devoir faire son autocritique. Le sélectionneur, les entraîneurs, les joueurs, tout le monde. Sans exception."
Le pb avec Galthié, c'est que l'autocritique, il ne connait pas... Mais peut-être cette fois-çi Harino va le convaincre ?
mic4619
"Les joueurs leurs auto critiquent" il en envoie le bouchon un peu trop loin Hari, qui gère le plan de jeu, les données physiques des joueurs lesjoueurs eux meme, c'est bien le staf ?????
Il a oublié quand il était joueur...
Les joueurs ne sont des machines.....les joueurs sont émoussés c'est leur fautes !!!! Il faut demander à Girou,aux staffs de l'EdF et des clubs auquels ils appartiennent !
pascalbulroland
Perso, je voudrais qu'il m'explique quel est l'intérêt de laisser son capitaine 80mn de jeu quand on voit la partie qu'il fait, il fini cramé, alors qu'un Couilloud aurait pu donner plus de vitesse et une autre "vision" du jeu
En Italie c'est Le Garrec qui avait ciré le banc, là c'est Couilloud...
Préserver la santé des internationaux , c'est ce qui est demandé aux clubs fournisseurs des Bleus
Si c'est pour les user jusqu'à la corde quel intérêt..??
BobKelso
Sur des matchs avec une intensité aussi forte, ce n'est pas normal de ne pas utiliser l'intégralité de son banc. Sous couvert de son statut et de l'impression d'invincibilité qu'il dégage, on est entrain de cramer Antoine Dupont...
a_rnlt
Je suis pas sélectionneur ni expert mais Couilloud je pense aurait vraiment pu apporter quelque chose en sortie de banc sur les 10-15 dernières minutes, on connaît sa vitesse d’exécution et le danger qu’il peut apporter autour des rucks, avec Dumortier qui aurait pu traîner à côté …
Qui plus est Jalibert, qui certes rentre pour soulager Ramos qui a couvert défensivement énormément de terrain pour éviter des conneries. Mais Jalibert aussi aurait du je pense remplacer Ntamack toujours en dedans .. Je l’ai vu se trouer défensivement et être très hasardeux au niveau de sa défense .. Ce remplacement n’était pas possible vu comment Ramos était crevé, pourquoi ? Je pense qu’au niveau du gagne terrain Jaminet aurait été intéressant car Ramos certes est très bon relanceur mais à trop relancer et bien on s’épuise c’est ce qui s’est passé…
Battu dans beaucoup domaine, points positifs:
On a jamais rien lâché, la défense était exceptionnelle, Dumortier confirme qu’il sera le 3eme ailier pour le Coupe du Monde, le groupe est quasi fait pour la Coupe du Monde, Jelonch énorme, Flamand énorme.
Bord de l’aube et glais
Jalibert aussi s’est troué en défense (cf le dernier essai irlandais).
oscarbp
le pb : Dumortier en dfense c'est Penaud.
Timmaman
Dumortier a été plutôt correct offensivement et défensivement. Il n'a pas fait d'erreurs...
lebonbernieCGunther
Certes, mais on a quand même senti le vent du boulet plus d'une fois, même en Italie!
C'est pas dramatique, mais au boulot pour retrouver notre collectif! Et attention au burn-out (physique et mental) pour certains...
p.coutin
Ils sont courageux, généreux, ils veulent marquer l'histoire, mais aujourd'hui ils sont cuits. Les matchs à très haut niveau, ça ressemble beaucoup à la boxe, en termes d'impact, de temps, d'intensité. Un grand boxeur ça fait 2 match par an et ça se repose 2 mois après chaque match. Marchand 90 mn, Dupont 90 mn, c'est beaucoup. On verra contre l'Ecosse si il y a eu récupération ou si le staff réagit...
Timmaman
Barlot a joué une petite dizaine de minutes, mais c'est sûr que Marchand est resté sur le terrain trop longtemps. Et ne parlons pas de Dupont...
mic4619
Surtout que je vois l'Ecosse faire un coup soit contre la France ou l'Irlande....
Vu du côté français, surtout, vu l'etat psychologique et physique, match piège par excellence.....