VIDEO. 6 Nations - Les réactions des joueurs du XV de France après la victoire sur l'Angleterre

Mache, il veut "bosser dans la continuité" !.. Tu m'étonnes !.. Ça s'appelle fortifier son bastion... Tant pis si les ballons sont livrés par Chronoprout...

En plus, il arrêtait pas de gueuler en défense !... Sérieux, la Boucherie a dû exploser de rire !...

C'est ça... Pas de vitesse, pas d'accélérations, de départs raz des rucks, et combien de fois a-t-il hésité, cherché une passe, tourné sur lui-même ?... Et Couilloud entre à la 70ème... Le pire, c'est que FTD n'est pas (plus) manchot au pied...

Clairement! Une fois il porte et va se foutre dans les bras des anglais au lieu de donner au large!
Une autre fois, il donne à un joueur arrêté qui se fait croquer!
Sans parler de ses choix de sortie au pied qui sont lentes et sans danger !

il défend très fort, est très adroit dans les tirs au but. Il n'a pas les mêmes qualités ni les mêmes défauts que les autres à son poste.
Je vous rappelle qu'on a reproché sa lenteur à Parra pendant trois ans avant de le rappeler pour remplacer deux jeunes demis rapides.

Vous n'avez pas tort sur vos analyses mais on ne peut pas faire le bilan de Machenaud en ne parlant que de ses défauts et en minimisant ses réussites.

Thierry Lacroix n'était pas le meilleur centre à son époque.
Cambé n'était pas le meilleur ailier.
Bastareaud n'est pas le meilleur centre (bon en ce moment, si).

ces joueurs ont des plus-values qui se situent en dehors des standards de leurs postes.

Pour ma part, j'aurais aimé qu'on laisse Serein, qu'on le conforte et qu'on lui donne confiance mais il faut reconnaitre que Machenaud apporte sa part dans les matchs des bleus.

Serin ne fait pas de bons matchs, y compris avec l'UBB... Il faudrait peut-être qu'il change d'air... Machenaud, ça fait longtemps qu'on le connaît : il est plutôt sympathique, sûr au pied, bon en défense, mais il n'a pas le sens du rythme... Avec un FTD qui aime attaquer la ligne et jouer dans la défense avec ses centres, c'est gâché... Quant au rappel de Parra, ça prouve juste la faiblesse intellectuelle et le niveau (bas) d'ambition du gang à Bernie... Lacroix a surtout été ouvreur en EdF et Cambérabero n'a pas souvent joué à l'aile... Ceci explique peut-être cela...

Cambé ailier ? J'ai toujours cru qu'il était ouvreur. Même si ça lui est arrivé de dépanner à l'aile comme pendant la CdM 87.

Cambé, c'était pas son poste mais il jouait souvent à l'aile en edf avec (par exemple) Mesnel ou Charvet en 10. Je suis sûr qu'il existait de meilleurs ailiers pourtant.

à la coupe du monde 1995, Deylaud, Delaigue et Mesnel se partagent le poste de 10, Thierry lacroix est aligné systématiquement au centre alors que Sella et Mesnel par exemple étaient, je pense, de meilleurs centres. On alignait Lacroix pour ses qualités de buteur et on acceptait ses défauts dans le poste de centre spécifiquement.

C'est toujours comme ça.

Dans le bilan de Machenaud, on doit tenir compte de ça. Il a manqué un seul coup de pied en 4 matchs il me semble. Il défend fort, son placage sur le 14 anglais, par exemple, n'aurait pas été réussi par tout le monde.
Alors oui, il y a sûrement de meilleurs éjecteurs mais il faut tout prendre en compte.

Après le match contre l'Italie, il fallait attendre contre l'Angleterre pour savoir. Après la victoire contre l'Angleterre, il faut attendre les tests de novembre. Et si l'EdF gagne en novembre, eh bien il faudra attendre le tournoi suivant, puis la CdM, puis... etc. Ça s'appelle le paradoxe de Zénon : la flèche n'atteint jamais la cible car il y a toujours une étape supplémentaire.
Plus sérieusement. Pas d'avancée dans le jeu offensif, c'est juste. Mais dans les rucks où tout le monde soulignait la faiblesse française, il me semble qu'il y a eu un gros progrès. Et cela a même permis de compenser des difficultés en conquête (touche, mêlée). La défense aussi est énorme. Il est d'ailleurs dommage que cette défense ait été moins agressive contre l'Écosse. D'ailleur, pour en finir, on ne peut pas un jour louer la superbe victoire écossaise contre les Anglais et deux semaines après expliquer que les Bleus gagnent parce que les Anglais sont médiocres. Les Anglais ont joué les 2 matches avec le même niveau et les mêmes limites.

Intéressant ce paradoxe de Zenon,merci de l'info,mais j'ai toujours appris a tirer des conclusions à la fin de l'année internationale,d'ailleurs le classement des nations se cloture après les tests de novembre...Nous verrons où nous en sommes en terme de classement mais aussi de jeu...
Vous voyez des progrès en défense et dans le rucks,mais c'est le minimum syndical qu'on peut demander à une équipe avec si peu de temps de préparation vu qu'il est plus facile de travailler la défense que l'attaque...vu notre top 14 qui prône plus la destruction du jeu adverse (donc le ralentissement dans les rucks ),on peut dire que nos joueurs sont formatés pour faire cela...l'apport du nouveau staff aura été d'insister sur cela et de l'avoir bien travailler...
Et oui,on peut louer la victoire des écossais contre des anglais bien terne,et même être très déçu par ces même écossais quand on voit leur match face à l'Irlande ( même si leur match face aux gallois fût le pire)qui si elle a gagné tous ses matchs ,est moins transcendante que l'année dernière pour moi...
Je ne boude pas mon plaisir d'avoir battu les anglais,mais de là a dire,"on n'est pas loin des meilleurs",je vous renvois à un article publié ce matin où Ellissalde le dit lui même "on est loin du très haut niveau..."
Après,ce n'est que mon point de vue,et nous sommes là pour échanger entre passionnés..

Je n'ai pas lu l'intervention d'Élissalde. Il s'agit bien de JB, l’entraîneur adjoint ? Pas de son père JP, au moins ?
Ce n'est aussi que mon point de vue de Jean-Michel C'estquellechaîne, qui a un peu joué au rugby dans sa jeunesse et qui soutient l'EdF depuis quelques décennies maintenant (bouhou ! je suis vieux !).
Je dirais plutôt que l'EdF n'est pas loin des meilleurs, mais que c'est justement cette dernière étape qui est la plus difficile à franchir : passer du statut d'équipe pénible à jouer qui perd souvent de peu contre les meilleurs au statut d'équipe qui gagne presque toujours. Bref, passer du 5e/10e rang mondial au top 4.
Si l'EdF était réellement loin du très haut niveau, elle serait comme l'Italie et n'aurait jamais pu battre les Anglais ni faire trembler les Irlandais.

C'est le fils Elissalde dont je parlais...
J'ai aussi joué dans ma jeunesse,quant à mon age,disons que je suis né l'année du premier grand chelem des bleus...
Nous sommes quand même 10ème au classement mondial,et pour suivre les bleus comme vous depuis assez longtemps,et voir comment ils ont été géré ces dernières années,on ne peut que constater les manques criards de notre jeu voir de nos joueurs...la faute à qui,à quoi,tout le monde à son avis...
Pour moi,l'Edf est pour l'instant très loin du haut niveau,mais on ne peut pas demander la lune à cette équipe non plus quand on voit sa gestion ces derniers temps (conflit Laporte-Noves pas ex)...il nous faut s'inscrire dans le temps,et le temps,il n'y a quand France où ne veut pas en donner aux joueurs...
En changeant de staff à deux ans de la coupe du monde,on ne favorise rien,on fait de l'urgence
Ensuite,il y a plethore de blessés qui auraient eux aussi leur place,ce qui n'enlève rien aux joueurs en place,mais cela mettrait plus de concurrence,ce qui n'est pas mauvais non plus..
Quand on voit qu'on se prive aussi de joueurs (à raison ) pour leurs frasques ecossaise,je rêve de revoir tout ce monde en pleine possession de leur moyen,donnant au nouveau staff des pb de "riche"...
Pour finir,il n'y a que le travail qui paye,et la victoire face aux anglais est un plus pour le moral,ça va certainement aider,mais surtout ,laissons leur du temps...la tournée de cet été nous permettra je le pense de faire une revue d'effectif avec beaucoup de retour parmi les "punis" ou les blessés actuel...

surtout proche de ce que les anglais font de moins bien depuis quelques temps... ils ont été assez catastrophiques !

MAis ça ne retire rien au plaisir de la victoire 🙂

sur ce tournoi, malgré une équipe décimée et un changement de sélectionneur de dernière minute on perd d'un rien contre une irlande qui marche sur l'eau et on bat les anglais, on peut dire objectivement qu'on est au niveau des meilleurs européens
le cas du match en écosse est plus problématique parce que ces écossais avec un russel dans un mauvais jour étaient largement prenables

on vient de battre les 2e mondiaux, on ne dit pas pour autant qu'on est meilleurs qu'eux juste qu'on en est "proches" c'est lucide parce qu'on est loin de leur constance mais c'est vrai parce que s'il y avait vraiment eu un gouffre entre les 2 équipes, la victoire n'aurait pas été possible.

Il faut faire attention, on est proche du niveau des Irlandais pendant le premier match et du niveau des Anglais pendant le match d'hier. Niveaux qui sont éloignés du meilleur niveau de ces deux équipes, notamment les Anglais. On n'a pas accroché les Irlandais qui ont fait tomber les Blacks à Chicago ou les Anglais qui ont marché sur l'eau l'année dernière.

donc les irlandais qui survolent le tournoi auraient été mauvais juste le premier match?

je suis d'accord que les anglais ne sont pas à leur meilleur niveau mais ça reste les 2 mondiaux et à part youngs et vunipola ils ont tout le monde

on voit avec l'italie qu'une équipe vraiment pas au niveau enchaine les roustes
pour l'instant, malgré un jeu limité et des conditions abominables aucune équipe n'a mis de rouste à cette edf

alors après, je suis le premier à vouloir mieux, à rager qu'on ne soit pas capable de présenter une edf stable ou les joueurs soient les plus performants et pas juste les valides mais prétendre qu'on n'est pas au niveau sur ce tournoi c'est factuellement faux et que compte tenu des conditions de préparation c'est inespéré

"donc les irlandais qui survolent le tournoi auraient été mauvais juste le premier match?"

Oui, ils ont été moins bons sur le premier match que sur la suite du Tournoi, ou que l'année dernière. Tout le monde parle de ce match où Sexton passe un drop pour la victoire. Tout le monde semble oublier que Sexton oublie 6 points en cours de route et que Thomas met un essai sorti de nulle part. On est à deux doigts de gagner ce match, mais on est aussi à deux doigts de prendre 21-6 à la maison. On fait un match très pauvre ce jour-là...
Je ne sais pas dans quel monde on pourrait affirmer que le niveau d'une équipe est parfaitement stable d'un match à l'autre pendant plusieurs saisons. Même les Blacks connaissent des baisses de régime. Ils ne jouaient pas au même niveau quand ils ont mis 57-0 aux Boks et quand ils nous ont mis 38-18. On met seulement 3 essais aux Italiens quand les Anglais en mettent 7, cela ne les a pas empêché d'être moins bon que nous ce weekend.

disons qu'on est globalement à peu près comme d'hab, en plus moche.

Les deux dernières années, on faisait des résultats comparables dans le tournoi mais avec un jeu de mouvement encourageant même s'il était parfois brouillon.

Maintenant c'est pareil mais sans le jeu avec le ballon.

Fais attention team viscere va te traiter d'incroyable chauvin.

Merci, enfin une critique objective et constructive !

C'est pour cela que je précise que ce n'est qu'après les test de novembre qu'on saura vraiment où on en est...dire après cette victoire face aux anglais qu'on est pas loin des meilleurs me laisse très perplexe,pas vous ?

Ce n'est pas après cette victoire, déjà l'année dernière les anglais n'était pas loin de perdre chez eux contre nous. Un 3/4 qui vient juste de rentrer les sauve vers la 70 éme..

Ben en novembre on prendra des roustes contre le sud et on remettra en cause le staff et voir le sélectionneur ... Ah ben dis donc j'ai une impression de déjà vu????