VIDEO. Challenge Cup - Castres : Julien Caminati méritait-il son carton jaune et l'essai de pénalité face à Sale ?

Le respect se gagne notamment par l'exemple, et c'est certain que l'on doit respecter les arbitres mais depuis quand les supporters n'ont ils plus le droit de dire ce qu'il pense de l'arbitrage une fois le match terminé? Premièrement on ne "gueule" pas sur l'arbitre: on est chez soi devant son ordi et on partage notre opinion. Deuxièmement il ne s'agit pas d'une équipe en particulier: à peu près tout le monde est d'accord sur ce cas précis pas seulement les supporters du CO. Ta leçon de morale est démagogique et innapropriée

correction : 'Stadium soccer is 500 yard that way'

D'accord avec toi mais il y aussi des arbitres qui laissent passer des fautes françaises aux lourdes conséquences cf. France - N.Z de la cdm 2007.
En tous cas Bernard Lapasset n'a rien à voir là-dedans, il a bien autre chose à faire!

Alors tu vas m'expliquer pourquoi quand un français fait un mauvais geste (je pense à Julien Dupuy, à l'autre joueur du SF dont j'ai oublié le nom qui a pris 18 mois pour une éventuelle fourchette vu sur une photo - ...) ils sont tous lourdement sanctionné

Alors qu'à coté on a des O'conell, qui peut se permettre des coups de pieds dans la tronche lors du match Munster-Leinster - que Hooker peut plonger dans tous les rucks épaule en avant sans être sanctionné - M.McCaw qui fait ce qu'il veut, Shalke Burger et toutes ses frasques - Bakkies Botha - Ali William - Courtney Lawes et sans oublier Sean O'brien qui n'a pas été sanctionné lors de la coupe du monde, même pas un retour sur la vidéo

Mais sinon oui les règles sont les mêmes pour tout le monde et appliquer sans distinction

M. Lapasset est un excellent président de World Rugby et, à mon avis, n'a aucun contentieux avec aucune fédération. De plus il a favorisé la nomination de Joël Judge comme manager des arbitres.
Il n'y a vraiment aucun fondement à ce que tu racontes, cela frise la calomnie.

Y'a rien! Le caminati est pas toujours très fute-fute mais là... Bon il a mis la main sur le short avant de foirer son plaquage entraîné par l'élan... Y'a rien de sanctionnable.. Et encore moins un carton + plus essai de pénalité...

En revanche je voudrais bien savoir pourquoi l'arbitre demande pas la vidéo pour le jaune qui distribue des marrons dès le départ, ou sur celui qui s'en prend à un joueur au sol...

Quand on voit seulement carton jaune pour la véritable agression sur guirado... L'arbitrage est un peu spécial

L'arbitre à fait un match de merde.... sinon faut mettre des cartons à tous les joueurs quinplaquent sans mettre les bras...

,@ Mche
la main sur le short ???? mais c'est là le geste déplacé
c'est la main dans le short qui reste le bon geste ....
le short de ki ????

Et les cuillères, du coup , c'est aussi interdit ?
J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à m'y retrouver dans les arcanes de règles qui laissent apparemment une grande place à l'interprétation personnelle de l'arbitre !

Définition Arcane = Toute opération hermétique dont le secret ne doit être connu que des seuls
initiés. !! Tout à fait çà

Volontaire de quoi? encore une foie il a volontairement voulu plonger les bras en avant sur un adversaire qui court le long de la touche.
" anti-français" ??? Là pour le coup?? Je vais le dire autrement puisque grand sage met ça sur le plan national contre les "types qui n'ont jamais ouvert un bouquin". Il faut arrêter de mettre les gens dans des cases et manger un kit kat de temps en temps.
Justement, je parle de mauvaise foie dans les arguments parce que vous restez le nez dans votre livre pour essayer d'expliquer une décision qui si on l'applique 100% du temps enlève toute possibilité de jouer. C'est donc pour être plus précis un arbitre qui défend la façon de penser d'un arbitre.
Donc si vous êtes de bonne foie, essayer d'appliquer cette décision à tout les plaquages, à toute les situations de jeu et normalement vous aller admettre que c'est une mauvaise décision.

L'arbitre ne défend pas un autre arbitre (si tu connaissais le milieu des arbitres…), il essaie d'expliquer aux non-arbitres pourquoi cette décision qui parait injuste/injustifié/sévère/scandaleuse à beaucoup a été prise.
Mais après, on peut toujours penser que l'arbitre de champs, l'arbitre de touche et Dédé sont de mauvaise foi et anti-français alors que des types qui n'ont jamais ouvert un bouquin de règles sont au top de l'interprétation du règlement.

"On a besoin de regarder à plusieurs reprises pour voir si c'est volontaire ou non sans jamais se faire réellement une idée."

C'est exactement ce que je dis. Quand ce n'est pas clair et évident, je pense qu'on doit s'abstenir de prendre une décision à la vidéo

C'est pas sévère, c'est n'importe quoi.

Folklorique, vous dis-je !!!
Il n'y a que les supporters des clubs français et de l'équipe de France qui peuvent encore être étonnés...

Ca devaut lui plaire de re faire X fois les mêlés.....

Bonne réponse de Grand Sachem.

Je suis assez circonspect de la décision cependant car on a besoin de voir les images au moins 5 fois pour se faire un avis. Ce n'est donc pas assez clair et évident pour prendre une décision

@Epa
c'est la règle 10.4.g Charge dangereuse. Un joueur ne doit pas charger ou faire tomber un adversaire porteur du ballon sans tenter de le saisir à bras le corps. SANCTION : coup de pied de pénalité

Appliquée avec rigueur, cela veut dire que si je pousse mon adversaire du petit doigt, je peux être pénalisé.

Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que les arbitres ont des consignes. En début de saison, il est probable qu'on ait dit aux arbitres qui allaient officier en coupes d'Europe : attention, on veut que vous soyez intransigeants là-dessus. Si l'arbitre veut continuer à arbitrer à ce niveau, il s'exécute. La consigne de sanctionner ce genre de geste existe : ce n'est pas qu'une question de plaquage dangereux, c'est aussi pour favoriser l'équipe qui attaque. Si le défenseur fait un plaquage de merde, c'est qu'il était en retard, l'essai doit donc être accordé. Dans la plupart des situations, cette consigne va dans le bon sens mais, comme toujours, il y a des cas où elle semble injuste. Mais on ne peut pas demander plus de cohérence dans les décisions arbitrales et en même temps gueuler parce que les consignes sont respectées même dans des cas limites.

De bonne foie certes non. Il n'y en a pas dans son explication. Mais peut-être y est-il allé de bon coeur, va savoir.

Et dimanche un autre a eu la même sanction (sans essai) pour un coup de genou volontaire dans la tête.....

@Alex67500
Tu peux me donner la règle relative à la cuillère ???

La règle dit que pour mettre le porteur du ballon au sol, il faut le plaquer. Il y a plaquage si le porteur du ballon est amené au sol par un ou plusieurs adversaires liés à lui. Dans le cas de la cuillère, il n'y a pas plaquage parce qu'il n'y a pas de liaison. La cuillère n'est pas autorisée mais est tolérée dans certaines catégories.

La cuillère est autorisée, tant que l'action de la main n'est pas du haut vers le bas (si je me souviens bien). Si la main va de côté, c'est considéré comme une action de plaquage.

En revanche, elle est interdite en juniors, selon les niveaux.

Tu plaisantes ?? La cuillère est interdite maintenant ??

Cet esthétique et ultime recours ??

Je n'ose le croire.. Depuis qu'on peut marquer en ayant les deux pieds dehors, ou même alors que l'on a pas aplati (cf. Mitchell/ savonnette le week-end dernier) je suis prêt à tout encaisser, mais là... Je suis carrément désappointé.

Sinon ce qui me gêne et ce que je trouve particulièrement injuste, c'est la double peine carton/essai de pénalité. Que l'on applique l'un ou l'autre, mais les deux ça fait vraiment très cher.

Alors pourquoi ce plaquage n'est pas toléré?

La cuillère n'est pas autorisée par le règlement. Elle est tolérée en catégorie A.

@Jamie Cuddlemore
Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'avis des uns et des autres ne compte pas. Tu n'es pas d'accord avec la règle mais c'est la règle.
Pour accorder un essai de pénalité, on doit décider si l'essai aurait probablement était commis si la faute n'avait pas eu lieu. Alors d'accord, tu peux considérer que si Caminati plaque bien, se relève, récupère le ballon, fait 100 m en slalomant entre tous les défenseurs il peut marquer un essai ; mais ce n'est pas ce que l'on demande à l'arbitre.

Dura Lex, Sed Lex.

En tant qu'arbitre, on ne peut qu'appliquer les lois. Si elles sont injustes, c'est à l'IRB de les changer.

Je ne suis simplement pas d'accord avec cette interprétation. Sans la faute, ce même défenseur aurait pu plaquer correctement le défenseur. Ignorer la présence du défenseur à cause d'une faute technique est de mauvaise foi, d'autant plus qu'il n'était pas en retard puisque le mauvais plaquage était réalisé quelques mètres avant l'en-but.

L'essai de pénalité est accordé si, sans la faute (le plaquage à l'épaule dans ce cas), un essai aurait certainement été marqué. Sans la faute, ça veut dire sans aucun plaquage. Le gars courait vers l'en-but. Essai de pénalité. Il est très clair, je vois même pas le soucis.

(J'ai déjà donné un essai de pénalité pour le même genre de chose, sauf que le défenseur a essayé de tacler le joueur comme au foot. Ma seule hésitation était entre le jaune et le rouge, mais je suis allé directement entre les poteaux).

L'arbitre appelle la vidéo pour soir si l'essai est marqué et s'il n'y a pas un jeu déloyal après l'essai... l'arbitre vidéo s'aperçoit alors du geste de Caminati

Oui, action d'antijeu claire et nette détectée par l'arbitre vidéo : plaquage à l'épaule, qui interfère sur une action d'essai.

Pas d'accord sinon carton jaune à tout joueur qui pousse le porteur de balle en touche.

il y a eu l'an dernier un rappel aux arbitres (au moins à certains) au sujet de ces phases de jeu : un plaquage haut ou un vrai/faux placage c'est carton jaune ; s'il est effectué sur un mec qui est à 2 m de marquer un essai, c'est un essai de pénalité (si la faute n'avait pas été commise, l'essai aurait été marqué). A mon sens, ce sont les arbitres qui n'appliquent pas cette directive qui sont à vilipender, pas ceux qui appliquent le règlement.