Le match de Champions Cup entre les Wasps et Toulouse a été marqué par l'exclusion définitive de Jacob Umaga en fin de première période. L'arrière de la formation anglaise a été exclu pour un plaquage jugé dangereux par le corps arbitral sur le demi de mêlée toulousain Martin Page-Relo (qui a passé et réussi un protocole commotion). Un carton rouge que certains observateurs ont estimé sévère. Jugeant que le contact entre les deux têtes était involontaire. Cependant, il faut rappeler que World Rugby demande clairement à protéger la tête des joueurs et notamment des porteurs de balle. "La technique du 15 noir est vraiment pas idéale dans cette situation", analyse notre arbitre maison Dédé Puiledébut.
Le degré de danger est élevé. L'intensité est haute. Je ne vois pas de circonstance atténuante qui diminuerait la sanction.
math1907
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25168 pointsCe n'est franchement pas une attitude ou postures d'un joueur qui va réaliser un plaquage dans les règles de l'art !!!!
Qu'il n'est pas la volonté de faire une sale faute et ce fasse de surprendre par la vitesse à laquelle le toulousain arrive c'est une chose.
Mais en restant aussi droit et haut, ce qui risquait d'arriver est arrivé, il a pris en pleine tronche !!!!
La règle est claire, c'est rouge.
Avec cette ligne débile que sont Les épaules, énormément de joueurs ce contente d'une micro flexion (pas plus que lors d'un pas ordinaire), ET très souvent ça fini mal!!!
Lorsqu'ils reviendront aux plaquages à la taille, on aura plus à perdre de temps avec ces discussions sans fin, sur la sévérité d'une sanction !!!!
PPR
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3631 pointsC'est marrant le petit schéma mais ça a ses limites. A la question numéro 2, pour moi c'est non et du coup il n'y a rien.
Si on reprend la définition de World rugby sur le jeu déloyal, la seule ligne qui pourrait à la rigueur est la suivante :
- Les joueurs ne doivent rien faire qui soit imprudent ou dangereux pour autrui, y compris faire une charge avec le coude ou l’avant-bras en avant.
Mais en même temps, c'est plus que vague. Umaga engage son placage en dessous des épaules. On peut reprocher que la tête soit du mauvais côté mais est-ce suffisant pour considérer que c'est un jeu dangereux.
Si on part du principe que c'est quand même un jeu déloyal, alors tout contact peut devenir jeu déloyal et facteur de rouge et ça devient la foire à la saucisse.
Team Viscères
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112277 points9.13 Un joueur ne doit pas effectuer un plaquage anticipé, à retardement ou d’une manière dangereuse.
9.16 Un joueur ne doit pas charger ou faire tomber un adversaire porteur du ballon
sans tenter de saisir ce joueur à bras le corps.
Ce qui place ce geste dans la catégorie "jeu déloyal" pour l'arbitre et son TMO, c'est que pour lui le geste n'est pas un plaquage licite. Chacun en pense ce qu'il veut, mais personne ne détient la vérité au dessus de l'arbitre (mon avis subjectif n'a au mieux pas plus de valeur que l'avis subjectif de l'arbitre, et très certainement beaucoup moins étant donné l'écart abyssal de connaissances et maîtrise du sujet de l'arbitrage entre un amateur et un arbitre professionnel). Quand on essaye de juger une décision arbitrale ou un règlement, la première chose à faire est de réussir à dissocier "moi je pense" de "ceci est un fait". Ce n'est pas "le schéma a ses limites" ou "la seule ligne qui pourrait" mais "je trouve que le schéma a ses limites" et "pour moi la seule ligne qui pourrait".
PPR
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3631 points"Pour moi"
Deuxième ligne, quand on préfère attaquer la forme d'un message que le fond, autant le faire correctement. Tu as donc oublié de relever mes fautes d'orthographes...
Team Viscères
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112277 points"C'est marrant le petit schéma mais ça a ses limites"
"Si on reprend la définition de World rugby sur le jeu déloyal, la seule ligne qui pourrait à la rigueur est la suivante :"
"Si on part du principe que c'est quand même un jeu déloyal, alors tout contact peut devenir jeu déloyal et facteur de rouge et ça devient la foire à la saucisse."
Là par contre tu as oublié de mettre des pincettes pour n'énoncer finalement que ton avis comme des faits évidents, avec autant de finesse et de retenue que "c'est
Pour ce qui est du fond sur la situation en question, je te laisse relire mon message. Tu pourras probablement le trouver si tu arrives à envisager que ton avis n'est pas forcément le seul valable et que tu n'as pas été violemment agressé.
Et si tu descends de tes grands chevaux, il y a même moyen de débattre sur le concept de jeu dangereux et de jeu imprudent tel que défini par World Rugby via les consignes visant à limiter les situations à risques ces dernières années.
ketamine
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60432 points4 titulaires en moins dont le meilleur joueur du monde et le ST semble apathique.
J'adore Méafou et son potentiel mais que de fautes de mains à chaque match.
Maintenant c'est soit 5pts à la maison contre Cardiff, sinon la qualification va s'éloigner.
Melano46
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5298 pointsBah je serai à la place de Mola, je la jouerai tranquille maintenant cette CE. Il reste peu de possibilités de bien se qualifier. Redonnons du temps de jeu à nos jeunes. Meafou nous doit une revanche par exemple.
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsNon, rien n'est fait. Avec ces histoires de matchs nuls et de covid, tu peux te qualifier en étant mal classé et jouer une équipe pas forcément très forte. Le Leinster par exemple était mal classé, s'il reste dans les 6 ou 7 ème de leur poule ils prendront des 1 er ou 2nd , mais faudra se les fader en 8 ème ! C'est un peu comme ça cette saison tellement cette C Cup est alambiquée. Par exemple si on prend le classement actuellement, le ST pourrait prendre l'Ulster en 8ème ... Ce qui me semble plus "simple" que le Leinster ou Exeter et les Harlequins prendre le Leinster ! Bref ... pas très cohérent.
stef7
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129113 pointsUn jeu très approximatif, la digestion du double titre de l'an dernier va être difficile, de gros problèmes d'effectifs en deuxième ligne et à la mêlée, un manque d’humilité parfois où l'on sent plus d'individualisme que de collectif.....Le printemps pourra peut être ramener un peu de jeu, les doublons pardon les surdoublons merci la LNR + les décisions de l'EPRC sur l'attribution des points (2 pts cadeaux pour les équipes anglo-saxonnes en déplacement......Après une coupe d' europe avec 3 clubs français en demie, on peut parier sur une victoire Irlandaise ou Anglaise cette année. Même l'arbitre de Wasps Toulouse a été plutôt mauvais, heureusement que Toulouse a bien gâché au moins on ne lui attribuera pas la défaite....
lelinzhou
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116002 pointsOn va encore nous refaire le procès de l'arbitrage. Ben moi, je suis formel : cet arbitre a grandement favorisé le jeu et je le prouve : s'il n'y avait pas eu d'arbitre il n'y aurait pas eu de match et donc pas de jeu du tout.
lelinzhou
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116002 pointsSertorius : "Rome n'est plus dans Rome".
Lelinzhius : "Le Stade n'est plus le Stade"
On peut chercher les explications voire les excuses que l'on veut, difficile de ne pas reconnaître que depuis la reprise cet été on est bien loin de l'équipe de l'an dernier.
Amis à Laporte
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150409 pointsLes Anglais ont continué de jouer à 15 même après l'expulsion ? OK, je sors...
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsDéfaite de Toulouse... je n'ai pas vu le match mais écouté à la radio ( 😌) Je ne comprends pas trop les compos du ST actuellement. L'équipe a besoin de joueur qui soient capables de provoquer et gagner des duels, même devant dans des petits périmètres: Faumuina (qui malgré son poids a des appuis et est très technique ballon en main), Tolofua, Marchand, Mauvaka, Dupont, Baille ... En l'absence de Dupont et d'autres, je crois que des joueurs comme Tolofua, Méafou, doivent être titularisés pour créer de l'avancée dans les zones proches. C'est souvent comme ça que le ST arrive à faire des différences. Sinon dans une considération telle qu'aujourd'hui, le ST devient une équipe certes compétitive mais plus facile à défendre, qui va au sol et n'arrive à maitriser les zones de contacts et encore moins à assurer un jeu debout. Bref... Un mauvais passage ... Vivement les retours des absents et malades... 😕
pascalbulroland
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79932 pointsAu final, même à 14, les WASPS ont gagné logiquement...1 mois sans jouer , ça se paye, et aujourd'hui, les toulousains ne maîtrisaient pas assez leur jeu pour pouvoir se défaire d'anglais qui rêvaient d'accrocher à leur tableau le champion d'Europe...Bravo à eux
Ecolorado Rafting
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8487 pointsOui c'est plus le manque de jeu que l'arbitre...
dan0x
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75984 pointsje dirais que les 2 cumulés ont suffit
Melano46
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5298 pointsHé bé moi j’aurai préféré qu’il le donne pas ce rouge. Parce qu’après l’arbitre a passé le match à regretter sa décision tellement il a sifflé en sens unique. Un bon arbitrage à l’anglo saxonne des familles.
Ce qui n’enlève pas le fait que le ST n’a pas été bon.
Au moins on est débarrassé de cette mascarade de coupe d’Europe que les brittons veulent absolument cette année. Qu’il la garde.
ketamine
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60432 pointsJ'ai trouvé son arbitrage de la 1ère mi-temps bon mais effectivement certaines décisions en 2ème m'ont laissé circonspect 😕
flogule
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22156 pointsLe contact avec la tête ne pardonne pas. Le défenseur a foiré son plaquage : mauvaise épaule engagée, en attaquant le plaquage avec l'épaule droite il aurait aussi pris le toulousain juste en dessous du niveau des épaules mais évité le contact avec la tête et donc le rouge. Et le joueur toulousain aurait pris une sacrée cartouche en passant, mais dans la règle. Bon, c'est toujours plus facile derrière un ordi et sans être dans le feu de l'action...
La petite Huguette
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44830 pointsTout à fait d'accord. Le défenseur envoie l'épaule gauche avec des intentions qui laissent peu de doutes sur l'absence de maîtrise de son geste, à tout le moins. Si tu ne plaques pas aux jambes, tu t'exposes à ce genre de fautes et tu le paies cash. Carton rouge.
dan0x
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75984 pointsDites-vous que si cet arbitre a eu besoin de revoir 30 ralentis pour mettre un rouge, c'est que n'importe quel arbitre aurait mis un rouge dès le premier ralenti.
Sur l'ensemble du match les toulousains sont clairement désavantagés par l'arbitrage. Cela n'enlève en rien le fait que toulouse ne joue pas bien mais sur ce match ils n'avaient pas besoin de ça.
Ecolorado Rafting
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8487 pointsMalheureusement ils n'ont pas eu besoin de l'arbitre pour perdre
Sois honnête
Melano46
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5298 pointsCertes non. Le ST n’a pas été bon. Mais l’arbitrage anglo saxon je m’y fais pas. Le mec fait en avant en grattant … pas grave … le grattage est récompensé quand même… etc … etc
dan0x
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75984 pointsC'est clair mais avoue aussi que l'arbitrage est très limite sur ce match, que ce soit sur les ballons portés, en mêlée ou même sur le premier essai anglais...
pascalbulroland
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79932 pointsVous considérez que l'arbitre a été "limite", personnellement je trouve que c'est le jeu proposé actuellement par les toulousains qui a montré ses limites, et franchement, c'est plus inquiétant qu'un arbitrage anglo saxon incompris...
Il y a de la remise en question personnelle et collective dans ce match pour les "rouge et noir", et je ne parle pas des absents qui ne sont pour moi pas une excuse quand on est le Stade Toulousain
Ecolorado Rafting
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8487 pointsl'essaie refusé à la fin oui, l'interprétation aurait pu être différente mais pour le reste ça m'a pas fait hurler
Louis Risque Sa Mitre
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11984 pointsJe n'arrive même pas à comprendre qu'on puisse avoir une once d'hésitation sur la couleur du carton.
Technique de plaquage lamentable : il engage la mauvaise épaule par rapport à son placement, n'utilise pas ses bras pour ceinturer, vise haut et ne regarde pas sa cible.
Et il met de l'intensité (visible à vitesse réelle) pour impacter à pleine puissance son adversaire.
En gros c'est un coup d'épaule qu'il veut mettre, et en plus il n'y arrive pas et se retrouve emporté par son élan à toucher la tête.
Zéro circonstances atténuantes puisqu'en outre le porteur de balle n'est pas baissé et n'est pas en train en tomber (il échappe au 1er plaqueur).
loloetalex
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6046 pointsAu vu de synoptique je pense que l'hésitation est au niveau de la question "jeu déloyal ou non ?".
Jdmjdt
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28293 pointsL’analyse est claire et le carton rouge merité.
Commentaire très léger sur being 2 avec critique très légère de la décision de l’arbitre.
Les règles doivent protéger la santé des joueurs . Les commentateurs doivent le comprendre.
Anthony26
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24738 pointsQui sont d'ailleurs ces 2 pipes aux commentaires ?
NeST
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16324 pointsOn va encore dire que Toulouse a payé l'arbitre... 🤪
p.coutin
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10022 pointsL'arbitre a clairement arbitré à l'Anglo saxonne. Par exemple : "Tu prends l'initiative du ballon porté, le ballon sort pas, tu perds le ballon". Et le Stade a joué de manière assez stupide et butée. Chacun à sa façon, rendant le ballon, jeu de 3/4 inexistant... On se demande aussi l'intéret de N'Tamack en tant que Capitaine. Et le Stade d'aujourd'hui n'est clairement plus au niveau de l'année dernière. Kaino manque cruellement.
Il y a un truc que j'aimerais comprendre sur coup à la tete. Contre L'Asm, N'Tamack prend un coup de pied sur la tête. Conclusion de l'arbitre: "Pas de faute. Le gars jouait le ballon". Et personne ne dit rien. En Europe, dés que ca touche à la tête, c'est jaune minimum... Il faudrait se mettre d'accord... C'est quoi le règlement ?
Team Viscères
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112277 pointsL'arbitre a clairement arbitré à l'Anglo saxonne. Par exemple : "Tu prends l'initiative du ballon porté, le ballon sort pas, tu perds le ballon"
Parce qu'il existe une autre façon d'arbitrer un ballon porté dont le ballon ne sort pas?
Yionel ma star
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35097 pointsCa depend, si l'equipe supportee est l'equipe qui fait le maul la bonne decision est de siffler une penalite pour elle
p.coutin
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10022 pointsVisiblement les toulousains voulaient que l'arbitre siffle mêlée écroulée ou faute, au profit de l'équipe qui avance... Ce que l'on voit pas mal encore en Top 14. La, c''était radical. Mélée écroulée et improductive : tu rends le ballon... Et le stade en a eu un paquet du genre en criant à l'injustice.
NeST
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16324 pointsL'arbitrage des mauls à été à sens unique, je trouve. Toujours un anglais qui traine et fait ecrouler le maul, mais aucune sanction. J'ai cru que Cros allait en mettre une à l'arbitre à la fin du match.
Des en avant pas sifflés non plus... Même si le match n'a pas été bon, ca fait beaucoup pour espérer ramener quelque chose de chez les anglais.
p.coutin
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10022 pointsAvec la réalisation, difficile d'y voir clair. Et ça fait beaucoup pour une équipe de Toulouse pas si mauvaise que ça, dans le genre, d'habitude... Cependant, ces mauls ratés ce sont tous ressemblés : Le maul avance, puis un ou deux joueurs se détachent avec le ballon, ils sont mis a terre, la balle ne sort pas. Mêlée à l'adversaire.
Comme si l'arbitre considérait que c'est un second maul en formation et qu'on peut l'écrouler. Et là je dois dire que je ne connais pas la règle... En tous cas 5 ou six occases vendangées sur ces phases.